↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
28 сентября 2019
Aa Aa
#фвф
Недавно я переделал сервис на личную библиотеку с картотекой. Это сильно ударило по пользователям и вроде бы помогло дать отпор атаке на сервис. К сожалению, злопыхатели нашли лазейку, точнее проковыряли. Им удалось убедить отдел жалоб нашего хостера в том, что даже шапки произведений по запросу автора надо удалять, хотя международная практика говорит обратное. С хостером спорить сложно, сказали удалять, придётся удалять.

Сервис снова подвергся переделке, двигаясь навстречу, как авторам, так и читателям.

Нововведения

1. Снова можно читать и скачивать произведения, если автор это не запретил.
Слабоумие и отвага.
https://fanfics.me/message406622 - контекст
(Запасся зефирками, надеюсь что фанфикс - именно фанфикс а не ФвФ устоит)
28 сентября 2019
67 комментариев из 133 (показать все)
Три рубля
Проблема границы между обсуждение и срачем. Когда у автора есть банхамер - это снижает градус накала.
InCome
Ну, извините. Не все хотят иметь отношение к этому сайту.

Вообще, шапки сами по себе очень спорный нюанс. С одной стороны, это просто цитирование, с другой, там часто кусок текста, на который автор тоже имеет право.
Тут можно долго и нудно ломать копья, но суть сводится к тому, что зарабатывать на чужом тексте нельзя без разрешения, а в шапке таки кусок текста лежит. Причем авторский. И реклама рядом.
Думаю, именно поэтому хостер удовлетворил просьбы авторов + спаминдексинг: все шапки ищутся в поисковиках и часто выпадают выше оригинала.

Так что, боюсь, в версии Рефа это скорее незаконно, чем нормально. А вот в случае версии Осьминоги все согласились, что шапки норм (особенно при возможности их убрать), там больше все спорили о скачке текста без разрешения автора.
финикийский_торговец
Когда у автора есть банхамер - это снижает градус накала
У авторов, которых закидывали тухлыми яйцами, был свой личный банхаммер. Они им пользовались?
InCome
На фикбуке?
финикийский_торговец
Здесь. В блогах.
InCome
Их выбор, если не пользуются.
Рефолгунишка
Ломать копья можно долго, да. И аргументом скорее будет то, что авторам именно фанфиков бывает необходимо снести все упоминания из-за недовольства правообладателя исходного текста.
А вот в том, что цитируется саммари, и даже в том, что оно используется для заработка, не вижу, уж простите, ничего незаконного, исходя из привычной практики цитирования чужих текстов во вполне законно издаваемых (и продаваемых) монографиях и библиографических справочниках.

А про плагиат хотелось бы чуть яснее понять вашу позицию.
Админ пишет: "Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания". То есть тексты убраны. А плагиат, как известно, это _публикация_ без имени.
финикийский_торговец
Ну, странный выбор, так-то. На тебя льют помои, ты можешь забанить, можешь закрыть комментарии для всех или для некоторых и говорить только с теми, кого сам хочешь видеть в своем треде, но не делаешь этого. Пошто?
Altra Realta Онлайн
InCome
Иногда просто похуй.
>Вообще, шапки сами по себе очень спорный нюанс. С одной стороны, это просто цитирование, с другой, там часто кусок текста, на который автор тоже имеет право.

Цитата — это и есть кусок текста. По российскому законодательству даже пределы цитирования весьма расплывчаты. У американцев, вроде, не больше 5%.
Реклама, конечно, дело портит, потому что без спросу цитировать можно в информационных, критических и ещё каких-то двух видов целях, а рекламу уже можно подогнать под коммерческие цели, которых в списке дозволенных нет.
InCome
> Админ пишет: "Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания". То есть тексты убраны. А плагиат, как известно, это _публикация_ без имени.

Простите, я не могу привести пример. Но выглядят его ссылки на конкретном примере очень странно.
Если вам неохота в этом копаться, давайте сойдемся на том, что я очень погорячился и переборщил в выражениях на эмоциях.
Про эмоции - причины почему ФвФ так раздражает многих. По методу Станиславского я это написал ещё про ушедших и как бы от их лица, но нигде не публиковал (думаю многим не понравится):

На тебя плюют, "не имеют технических возможностей", навязывают кретинов и дегенератов в коментариях которых не выпнуть (как пример кактусоеды и тонкие тролли - формально они не нарушают правил, но место им не указать, кого-то они раздражают неимоверно), а ты работаешь приставкой к агрегатору собирающему и без того _бесплатный_ контент. Напомню что агрегаторы копирующие структуру поглощаемых ресурсов - это посерьёзнее какого-нибудь joyreactor затаскивающего картиночки (с указанием авторства и часто предоставляющего первенств в этом деле самим авторам). joyreactor не таскает у Пикабу, Пикабу у joyreactor.

Сделать флибусту для фанфиков - это покуситься на то немногое что у фикрайтера вообще есть. На его место выкладки, перетянуть фидбек.

И да - агрегаторы снижают посещаемость сайтов источников. Рекламируют с них что-то годное, есть такое. Но снижают. Можно сказать, что те кто считает всё через агрегатор и так бы не оставили фидбека, и минус покрывается плюсом рекламы, да - можно. А можно воспринимать как покушение своё "место в мире". Это вопрос эмоций и этики, и его никто циферками и речами не перебороть.

Те кто воспринимают так - продолжат уходить.

Для авторов выгоднее несколько конкурирующих за них площадок вынужденных из-за этого создавать для них _условия_, а не бестактный агрегатор заинтересованный только в удобстве читателей. Даже если он "в углу" фанфикса, у него крошечная (относительная даже самого фанфикса) аудитория они видят в этом угрозу. И видят вовсе не зря. Это - шкурный интерес. Рефери видится или "видится" тем кто нарушил правила игры.

Воспринимать это _можно_ совсем иначе, не принимать лажу за ложу, радоваться что на фанфиксе есть такой замечательный сервис как ФвФ, гордиться тем, что фанфикс - не для фиялок. Понимать что выставленная работа может оцениваться

Но и так - тоже.

И это всё фиялки, дайри, слеш, за-компанию (а то ведь что косо на дайри не смотрели) - вот этот всё виновато в удализме. Да, вот это всё - совершенно верно, но и то, что Рефери эгоистичный мудак с низким социальным интеллектом всегда вытиравший ноги об авторов. С регулярными "а что такого"? + "Ресурс для читателя". Ну и зачем тут авторы тогда? Пускай в агрегатор всех тащит, спрашивать ведь не надо.

Недавно я наблюдал чудесное. В целом признали что функционал ФвФ не изменился, его только прикрыли занавеской. Но что предложили? Изменить интерфейс чтобы личная библиотека выглядела более "личной". При этом весь набор возможностей не изменится. Понятно, что предложивший такое не видит проблемы в пиратстве (как и некий Ф.Т. - в самом пиратстве как таковом) и его устроит прекращение нападок таким путём. Замечу что это сказал человек кажущийся мне более адекватным и понимающим проблему чем сам Рефери.

Но ведь люди не все так тупы, их все эти жесты фокусника не обманывают. Они видят, что Рефери ничего в главном не изменил и менять в общем-то не желает. Базовое отношение не меняется. В соответствии со своими ценностями относительно своего авторского права они и продолжают уходить. Всё логично и последовательно. Это не опаздавшие. Это сделавшие выводы. Приянвшие более взвешенное решение.

И вновь я поляризую и описываю _крайность_ - но именно так это выглядит для людей привыкших к иным порядками на большинстве других русскоязычных платформ для фикрайтеров. Впрочем, тут же всё таки платформа для фикридеров, а не фикрайтеров.

Мне не важно в каком там углу ФвФ и как мало места этот ФвФ занимает на фанфиксе. Он есть. Уходящим - тем более не важно.

Помните что Барон Харконен тратил на население на своей ленной планете (Гиеде-прайм) ровно столько чтобы оно не вымирало?

Нет, технически всё удобно, свистоперделки разные замечательные. А главного - нет. Коментарии к фанфику можно закрыть/открыть один раз, ага. А то вздумает автор кого осаживать. Лайков - нет. Чтобы работу можно было удалять потребовалось громко возмущаться. Бесстыдный паноптикум тоже прикрыли только после привлечения внимания. Могу ещё чего припомнить.

Это систематическая политика. Личная политика.

Авторы разные, напомню. Кто-то терпелив и понимает, что комментарии не только для него, считая что говорить за него должна только его работа. А кому-то для творчества условия подоброжелательнее нужно. У нас же всё тут для любящих страдания.

Специально всё сделать так, чтобы заметной части авторов было некомфортно, а потом страдать от этого. А нехватку компенсировать натащив чужого. Чего он не идут? Неудивительно, что до того ещё терпевшие подобное всё же начали сваливать.

При этом всё ещё нужно проходить премодерацию - не получая после этого даже того, что дают на фикбуке (речь о главном, а не свистоперделках). А потом появляется ФвФ. Это я пытаюсь описать фрустрацию ряда авторов. Годами копившееся недовольство.

Рефери или тупой, если этого не понимает (вообще не считая это проблемой), или постоянно врёт. Учитывая прошлый опыт общения - скорее второе.

Ресурсу повезло родиться до фикбука ориентированного на читателя и успеть раскрутиться на ГП. Теперь авторам есть из чего выбирать. И когда дело касается мультифандома они выбирают не фанфикс.

Надеюсь, этот черновой поток мыслей подействует на тех кто думает что я не знаю их ценностей. и покажет что у фанфикса проблемы с такими авторами коих совсем не мало.

Выложил, потому что нигде до того не пригодился и видать уже не пригодится.
Показать полностью
Рефолгунишка
Будем поглядеть, как оно будет работать в реале)
InCome
Оно как всегда будет не без огонька.
Мне интересно, чье терпение схлопнется раньше — идиотов, которые продолжают по четвёртому кругу вносить удалённые с помощью обращений к хосту шапки-кастраты, или у хоста, который глянет на поток жалоб и скажет "да ну ваш фанфикс на " и отключит Рефари газ
Кот в жабо
Не материтесь. Я вас не знаю, так что для вас - закон.
Причем теперь уже даже отсоединение дойной коровы фвф не спасет
финикийский_торговец
Ну что я могу сказать, вы п ы т а л и с ь. В понимание, стеб, иное видение.
Возможно, даже описали отдельных авторов. Но мы же не будем спорить, что все авторы разные?
Пираты тоже разные, как и жители блогофанфикса. С кем-то поговорить можно, а на кого-то смотришь, как на бешеного пса.
Не все аноны не отделяют блогожителей от фвф. Другое дело, что самые громкие, как всегда, самые заметные. Самые яркие, смешные и разочаровывающие.
Потому я прекрасно понимаю тех, кому чисто по-человечески противно.

InCome
Лучше торговца тут и сказать нельзя. С огоньком, искрами и "да сколько уже можно" от хостера.
Три рубля
Реклама, конечно, дело портит, потому что без спросу цитировать можно в информационных, критических и ещё каких-то двух видов целях, а рекламу уже можно подогнать под коммерческие цели, которых в списке дозволенных нет.
Реклама — довольно скользкий момент. Например, на фикбуке ее полно, она понатыкана в том числе в текстах фиков. И ясно как день, что владельцы сайта используют фанфикшен именно что в коммерческих целях. Но у них наверняка есть какой-то обход.

Рефолгунишка
Так же, как есть разные люди на хс. Там ведь тоже самые громкие — самые заметные.
InCome
Даже не знаю, как вы там отличаете анонов, но Три рубля по аватарке и некоторых местных гомофобов слышно гораздо лучше.
InCome
Фикбук - не агрегатор. Авторы там размещаются добровольно, принимают условия площадки. Ну и адблок в помощь, конечно же.
Замечу, что перестраховывающийся AO3 живёт строго на пожертвования.
Кот в жабо
По текстам различаю, исключительно по текстам. Орфография, грамматика, стиль изложения, логика, словарный запас и выбор выражений — вот это всё очень разное, знаете.
InCome
Знаю. Поэтому каждый заплыв блогожителей на хс и заметен.

финикийский_торговец
И прекрасно себя чувствует
> Но у них наверняка есть какой-то обход.

Видимо, это:
Компания не несет ответственности за прямой или косвенный ущерб, или упущенную выгоду Пользователя/Автора или третьих лиц.
И возможно ещё вот это:
Загружая на Веб-Сайт свои литературные произведения, Автор разрешает Компании их размещать, держать и иным образом использовать в предусмотренном Веб-Сайтом порядке. После размещения литературных произведений на Веб-Сайте у Компании не возникнет обязательств по выплате Автору каких-либо авторских вознаграждений, компенсаций, возмещений или иных денежных сумм.
>адблок в помощь, конечно же

Нарушение Пользовательского соглашения, кстати.
Кот в жабо
И прекрасно себя чувствует
Народ на западе побогаче и его самого куда больше, сервера проще оплачивать.
Три рубля
В каком месте?
Кот в жабо
каждый заплыв блогожителей на хс и заметен
На сто процентов уверена, что не каждый :-D
финикийский_торговец, в том месте, где нельзя с помощью каких-либо устройств, программного обеспечения и тому подобного вмешиваться или пытаться вмешиваться в работу сайта.
Это же, кстати, и основная проблема проектируемого расширения. Конечно, Неуловимый Джо, но мы ж хотели до блеска вылизать, чтобы вообще ни с какой стороны не подкопаться было.
Три рубля
в том месте, где нельзя с помощью каких-либо устройств, программного обеспечения и тому подобного вмешиваться или пытаться вмешиваться в работу сайта.
А в работу никто и не вмешивается, адблок на стороне пользователя работает. Как и косметические фильтры, стили итд. Так и выбор браузера можно запретить, но ведь это абсурд?
Три рубля
Получается, что владельцы сайта этим подстраховывают исключительно себя? Снимают ответственность за любой ущерб правообладателям, полностью перекладывая ее на пользователей. Или я неверно поняла?
И где там о рекламе?

Кот в жабо
Каким образом то, что
авторы там размещаются добровольно, принимают условия площадки. Ну и адблок в помощь, конечно же.
противоречит тому, что "владельцы сайта используют фанфикшен в коммерческих целях"?
InCome
Двойное-тройное гражданство никто не отменял

По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист. Разъясняет-разъясняет, а что-то никто особо не вчитывается.

Отмечу, что разница "я сам разместил на ресурсе" и "меня за яйца притянули, а я и не знал" довольно существенная. Тем более, учитывая репутацию владельца, которая неплохо так просела.

И вот еще что. Если вы следите за ХС, то в курсе общего числа удаленных текстов на самом ресурсе. Уходят хорошие авторы, поставлявшие качественный контент. То, что в общей массе сейчас пропускают редакторы, неравноценно. Вы это и сами видите, у вас нет проблем со здравой оценкой уровня текстов в связи, как я понимаю, с профессиональной деятельностью.
финикийский_торговец, а про что это вообще тогда? Работа сайта — она ведь и на стороне пользователя работа. Ну, мне так кажется. Тут консультация специализирующегося на таких штуках юриста нужна.

InCome, полагаю, это в том числе "если вам вдруг моча в голову ударит, вы не сможете потребовать от нас каких-то денег".
>По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист. Разъясняет-разъясняет, а что-то никто особо не вчитывается.

Замечу, что на холиварке читают тоже весьма избирательно.
Кот в жабо
По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист
Однако она не специалист по авторскому праву, на что сама указывала.
Три рубля
Это общая боль. Кстати, примите поздравления с отдельной темой.
финикийский_торговец
Да здесь и специалист может крутить. Закон — что дышло. Пока нет норм, применение аналогий. Правда, есть нюанс с немецким хостингом. У них там пожестче санкции
FluktLight
Хм...
Насколько я помню в Германии не так сильно подчиняться копирастам(не своим)...
FluktLight
Как минимум они нашли создателя Флибусты, но не стали возбуждать против него уголовного дела...
FluktLight
Как минимум, авторское право в РФ - один из институтов права гражданского, защита соответствующая. Германия не подчиняется Роскомнадзору в связи с тем, что он Рос-, а не дойчкомнадзор, и по территориальной подведомственности черт ногу сломит. Зависит от гражданства правонарушителя, места совершения правонарушения и прочих подобных нюансов (как тут не вспомнить анекдот про Чапаева). Если не нашли способа привлечь — значит, нюансы были.

Здесь и далее мы переходим в область международного частного права (а в Германии авторское право может принадлежать ТОЛЬКО создателю произведения, есть еще право пользования и передача по наследству, но это не то, и относится авторское к личным правам, поэтому у них есть уголовная ответственность, а в РФ совершенно другая позиция по этому вопросу у законодателя, здесь мы ближе к англо-американской позиции и копирайту из-за коммерческой направленности).

Так как мы имеем МЧП, то опираться приходится не только на нормы законодательства обеих стран, но и на заключенные и ратифицированные договоры между ними. Если они вообще есть (подозреваю, что с этим плохо, так как у нас авторское право до сих пор тот еще впроцессник, а все, что касается сети, граничит с серой зоной либо в неё входит. В Германии, кстати, были подвижки к снижению жесткости наказания, не знаю, этот вопрос надо прицельно искать, а у меня лапки и жабо).

Плюс ко всему, Флибуста себя позиционирует как бесплатная библиотека, живущая на донате. Рекламы там не вижу (плохо смотрю?).
Показать полностью
>в Германии авторское право может принадлежать ТОЛЬКО создателю произведения, есть еще право пользования и передача по наследству, но это не то

В России, вообще-то тоже:
http://stgkrf.ru/1283
https://moluch.ru/conf/law/archive/42/2388/
FluktLight
Кот в жабо
Какое именно авторское право?
Тем более правообладателям не помешало запретить Флибусту на территории РФ, не смотря на то что она бесплатная...
Не вижу логики в словах ваших...
Три рубля
У них это строго физлицо, нет корпоративных прав

FluktLight
Потому что если у двух разных государств нет договора, регулирующего вот эти нюансы, то встает вопрос, санкции какой страны применять. Понятна вам мысль моя неглубокая?
И из-за того, что это строго физик, можно привлечь к уголовной ответственности, но чтобы эта норма сработала как надо, нарушитель должен быть гражданином Германии, территориально нарушение тоже должно быть строго в границах страны и тяжесть преступления (штрафы там тоже есть, а вот размер должен быть, как говорят в у нас, особо крупный). А с флибустой у нас есть РФ, нормы права РФ вроде как гражданин Германии владелец, но это неточно.
Поэтому неудивительно, что там никто никого не выдал, потому что порядок не предусмотрен договором
И у вас тут все же не Флибуста. А упертый мужик с чсв "яхозяен".
>У них это строго физлицо, нет корпоративных прав

Так и в России то же самое: http://stgkrf.ru/1257
И вообще, это международная норма по Бернской конвенции.
FluktLight
Кот в жабо
Разумеется не Флибуста...
Реф же прогибается под правообладателей сильнее чем Флибуста(если учитывать те части что в onion/ip2)...
FluktLight, тебя Читатель покусал?
FluktLight
Три рубля
Вроде нет...
FluktLight
Но я сегодня только пять часов спал...
Три рубля
Не везде. Корпоративное авторское право, например, у мелкомягких.
Вообще, в данный момент это не имеет значения. Поскольку это был просто пример различия норм права. У нас это ближе к американцам, чем там. Пренебречь, вальсируем.

Ключевое здесь было:
а) Флибуста, поскольку Флюкт привел ее в качестве примера (неудачного);
б) почему не сдали владельца. Различия правовых норм и отсутствие конкретных международных договорённостей — вот почему.

FluktLight
Разумеется, прогибается. И дальше будет либо прогибаться, либо делать вид, что.

Он не живет в Германии. И кровно заитересован в том, чтобы его ресурс продолжал приносить деньги. А авторы заинтересованы в том, чтобы их упоминания здесь не было даже в виде шапок (это основная масса, но кто-то не прочь добавить кровекишок). На компромисс идти Рефери не хотел, предпочел приосаниваться.

Кто ему доктор?

Говорю же, зависит от терпения хоста. Как бы Реф ни прятал глубже свою годами собираемую базу данных, ее будут находить и тыкать носом. Как быстро кончится терпение у бюргеров? Вот в чем вопрос
Показать полностью
>Корпоративное авторское право, например, у мелкомягких.

Не улавливаю. Вот гляжу я в ГК, и вижу, что авторское право у юрлица может быть только в том случае, если оно возникло до какого-то там числа 1993 года. А так всё ровно то же самое, что и (по вашим словам) в Германии. Не знаю уж, что там в США.
Это буквоедство, но что я, зря ГК читал? (-:
Три рубля
Не зря. Просто вам нужно еще читать кроме нашего ГК кучу международных правовых актов и договоров, законы других стран и смотреть, подписаны ли они, ратифицировали их страны-участницы, в каждом отдельном случае это будет новый комплект.

В Германии есть норма, предусматривающая уголовное наказание за нарушение АП. В РФ ее нет.
FluktLight
>Просто вам нужно еще читать кроме нашего ГК кучу международных правовых актов и договоров

В частности по Бернской конвенции авторское право тоже может быть лишь у физического лица.

>В Германии есть норма, предусматривающая уголовное наказание за нарушение АП. В РФ ее нет.

А как же статья 146 УК РФ?
FluktLight
Это больше к контрафакту применяется с реальными сроками. Ищите судебную практику по издательствам и агрегаторам
Кот в жабо, ну, написано так, что вполне натягивается и на публикацию в Интернете. Проблема в подсчёте размеров ущерба.
Впрочем, если Рефери намонетизирует на миллион, то шансы есть
Три рубля
Именно, именно. Паленые шанельки материальнее сетевых текстов
>Впрочем, если Рефери намонетизирует на миллион, то шансы есть

ИМХО, вряд ли, потому что это, во-первых, не упущенная выгода (авторы на этих текстах и так не зарабатывают), а во-вторых, Рефери же имеет денежку со всех текстов сразу, а коллективные иски по авторскому праву не подаются.
Три рубля
И вы опять забыли про авторов ориджей. А их тоже тянут
Кот в жабо, ориджи-то тоже бесплатные. То есть, упущенной выгоды нет.
Три рубля
А самиздат?
Кот в жабо, а это нужно искать конкретный случай, когда текст с Самиздата удалён по договору с издательством, но в ФвФ ещё висит. Так-то на Самиздате тексты тоже бесплатные.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть