flamarina, так это, влюбленность, любовь, психологическая зависимость любого рода и какие угодно другие формы "втресканности" от того что секс не такой, какой бы должен, никак не меняются. В том же "Шерлоке" Ватсон с Холмсом друг другу никто, просто руммейты, от глупостей их это никак не страхует х_х))

Как бы наркотики на мозг действуют неизбирательно, а не только механизмы вознаграждения разрушают. В сериале мы видим исключительный интеллект, потрясающую способность к концентрации, наблюдательность, самообладание, пространственное мышление, способность сочинять музыку, а также нам демонстрируются сложные навыки героя, требующие хорошей координации: химические опыты, игра на скрипке, рукопашный бой, езда на мотоцикле по лестнице. Вывод – это-таки блестяще работающий мозг, вряд ли серьёзно повреждённый.

Виктор Некрам, хз как оно должно читаться в оригинале ::) Пару-тройку оч странных мест в этом переводе точно попадалось; но общий смысл главы сводится к этому же, мысль повторяется несколько раз в отношении разных в-в. Это седьмая глава, кстати.

Версия интересная.
Но всё-таки кажется, что дело в том, что он таков сам по себе.
Я писала драббл, джен Шерлок команде асексуалов в свое время, и недавно наконец принесла его сюда. Как раз на эту тему.

grey_area, но зачем?..

KNS, так разрушение системы вознаграждения, судя по описанию, к серьезным повреждениям не относится, буквально считанные нейроны в крайне малой части мозга накрылись. Все остальное - мозжечок, фронтальная и префронтальная кора, гипоталамус и многое другое не пострадало - потому что и не должно было в описанной ситуации. Вот если бы Шерлок по молодости коноплю курил (если я верно помню описание механизмов воздействия каннабиноидов) тут бы его сложной моторике и конец...

Mamihlapinatapai, спасибо за ссылку!

Miyavi_Takihara, и вам спасибо, обязательно посмотрю:)

Lasse Maja
Эм... я забыла, вы медицину знаете чуть-чуть или как?
Потому что это ОЧЕНЬ ненаучное определение. На эндогенных опиатах вообще строится механизм привязанности.
Поэтому истории про "зарезать за дозу", "продать своего ребёнка цыганам" вместе с патологической лживостью и составляют портрет наркомана, у которого и правда произошёл слом.

А по сабжу: нет, есть отношения, где видно, что они построены на сексе.

flamarina, я даже наркотики не знаю)) Но вот тот чувак (Дик Свааб), который это писал - вот он ее знает буквально изнутри. И мозги тоже. Изнутри:Х Как бы у меня нет причин не доверять мнению профессионала:)

-есть отношения, где видно, что они построены на сексе-
flamarina, где, в "Шерлоке"? О_о

flamarina
Вот-вот. Никак повреждение системы вознаграждения не может относиться к несерьёзным повреждениям мозга.

А ещё добавлю, что сексуальное влечение – настолько древний и базовый инстинкт, что он очень глубоко зашит в мозге. Чтобы его повредить на уровне ЦНС, нужно всё серьёзно раскурочить.

Если Шерлок действительно асексуал, то дело явно не в повреждении мозга наркотиками.

Lasse Maja
Нет, не в Шерлоке, в жизни.
В Шерлоке с психологией и диагнозами (вроде "социопатии") такой бордель, что я даже комментировать не буду. Просто у режиссёра надо отобрать журналы по популярной психологии...

Вы напрасно считаете, что медики что-то точно "знают" и свободны от споров о мнениях. Это точка зрения, основанная на обратной посылке: в большинстве случаев, когда у человека напрочь отшибало сексуальное влечение, причина была в изменениях, произошедших в мозге под влиянием наркотиков.
Но это еще не делает связь обязательной, как бэ.

KNS, поделитесь, как можно сделать вывод о повреждении полового инстинкта на уровне ЦНС из слов о разрушении части механизма дофаминового вознаграждения? Чисто технически х_х) А чтобы вкусная еда перестала приносить удовольствие, обязательно анорексию словить по этой логике?

Lasse Maja
Потому что ЦНС и держится на дофамине....
Это как "почему вы делаете вывод, что машина сломана серьезно, если у нее гавкнулся мотор"

Ну фиг знает, вы хоть название книги пишите, чтоб можно было приложиться к мудрости. А то по словам авторитетного источника - ну такое себе. Вроде бы никто за указание ссылки на оригинал не преследует с вилами.

А так, некоторое время назад уловила изменение восприятия вкуса. Еда была "обязаловкой" до этого. То есть вроде бы и вкус я ощущала, но как бы слабее и как бы меньше.
Наркотиками не злоупотребляла. Максимум пробовала алкоголь чисто для интереса и познания мира. Ну и пассивное курение на остановках, блин.

flamarina, насколько я сужу по книге и фоткам со срезами мозгов, это мнение основано на исследовании многочисленных постмортальных исследованиях и прижизненных томограммах, в т.ч. сделанных в процессе сексуальных манипуляций и в разных других состояниях; вполне возможно, и даже наверняка в ходе дальнейших исследований обнаружатся другие интересные факты и созависимости явлений, почему нет? На данный момент выводы по исследованиям воздействия наркоты на мозг замечательным образом совпадают с образом гг "Шерлока", что по-моему забавно)) Может быть кто-то из шоураннеров реально читал Дика Свааба, х их з; может и в реале что-то такое присмотрели.

lrkis, авторитетный источник: Дик Свааб, книга "Мы - это наш мозг")) Ссылка: http://e-libra.su/read/485816-my-eto-nash-mozg-ot-matki-do-al-cgeymera.html я просто каждую пару дней ее цитирую, как-то субъективно стало казаться самоочевидным, пардонне муа.

Lasse Maja
См. еще раз предложение про прямую и обратную посылку.

lrkis
Я чего-то вспомнила, как Ерохин приводил в пример одного из наших русских ученых, который составлял топовый атлас анатомии мозга, который реально крутой, и много-много-много еще чего. И который заявлял, что "аутизм - это параинодальная шизофрения", а еще имеет склонность к евгенике, и "мозг женщин меньше мужского за счет зон, ответствующих за логику. Они умеют заниматься только решать бытовые задачи, воспитывать детей и привлекать самцов", и еще много-много чем прекрасным отметился.

Короче, на месте ТС я бы гораздо критичнее относилась ко всяким там исследованиям и книгам ученых. Свааб, к слову, офигенно описывает аутизм, считая его каким-то компенсаторным заболеванием, к которому до кучи обязательно дается суперспособность. То ли у него тоже ребенок-аутист и он видит в них во всех савантов, то ли я не знаю что.

Lasse Maja
Так мы с выводами учёного и не спорим. Просто в сериале не показан бывший тяжёлый наркоман, показан исключительно развитый молодой мужчина.

flamarina
Все диагнозы Шерлок сам озвучивает, их никто не подтверждает. Вывод в сериале был каким – Шерлок пережил очень сильную психологическую травму в детстве, и его "приморозило". Благодаря же отношениям с Ватсоном, страдающим от жуткого ПТСР, он "оттаял", а Ватсон – вылечился.

Fink-nottle, кстати, чумовая у вас аватарка, я второй день ржу)))))))

flamarina,KNS, что я вчера спросить не успев до конца рабочего дня) Понятно, что побудило автора изложить эту идею: это итог многолетних исследований. Также думаю что могу понять, что побудило создателей персонажа Шерлока наделить его именно такими чертами: все вместе черты этого исключительно развитого молодого мужчины, включая отсутствие интереса к питанию и сексу, глюки социальной адаптации, периоды аффективного поведения, острая склонность к наркомании, галлюцинации, спутанное сознание, нарушения координации и т.п. складываются в яркий, внутренне непротиворечивый и чего уж там - вполне узнаваемый по опыту образ.

Но что вас заставляет так внезапно активно спорить на эту тему? Есть ссылки на аналогичные исследования с противоположными выводами? Личный опыт противоречит? Личный опыт хорошо знакомого полового партнера? Есть идеи в защиту легалайза? Просто зашли посраться на огонек? Всегда добро пожаловать, если так %) Но аргументы в духе "не похож" и "некие наркоманы совершают глупости" - это как-то ниачем, давайте сраться как-то более аргументированно))

Miyavi_Takihara, предлагаете не доверять выводам Свааба потому что вы не доверяете выводам Ерохина, правильно понимаю? Кстати, если вы реально книгу читали, то вспомнили бы что автор довольно подробно (и смешно)) пишет о своей семье, в т.ч. о собственных детях. Все нормально у них со здоровьем, судя по выбранным профессиям в т.ч.

Lasse Maja
Сраться более аргументированно я буду с медиками.
Опровержение путем контрпримера - легальная вещь в исследованиях вообще-то.

Нет, я не за легализацию
Нет, мне пох на Шерлока
Но для его типа поведения существует как минимум ряд других объяснений.
Скажем, если посмотреть на портрет шизоидной акцентуации в трудах телесных психотерапевтов, то вы найдёте там всё перечисленное + тип телесной конституции абсолютно совпадающий с шерлоковским.

И да, по роду своей деятельности я постоянно читаю исследования и знаю, чего они стоят.
Исследования обычно хороши, а вот в интерпретации порой светит такая развесистая клюква (даже у гениев от науки), что принимать это слепо на веру как минимум неразумно.

Lasse Maja
А с чем связана такая агрессия и такой тон?

Лично у меня есть профильное образование – я магистр специальной психологии как раз со специализацией на развитии мозга и на психологии аномального развития (развития в условиях поражения головного мозга в результате действия различных факторов). К образованию прилагается опыт работы в психиатрическом стационаре и в центре психиатрической помощи.

Так вот. Наркоманы, употреблявшие тяжёлые наркотики, выглядят, ведут себя и мыслят совершенно не так, как показано в сериале, потому что поражение головного мозга в этом случае носит тотальный характер, следовательно, так или иначе повреждаются все сферы психической деятельности. И, конечно, интеллект страдает. Сильно страдают память и внимание. Я наркоманов в учреждениях много повидала. При этом многие из них были вполне сексуально активны, а некоторые – вообще расторможены в этом смысле.

Ну вот статья об изменении личности наркоманов, которая вполне соответствует моему опыту: http://www.npar.ru/journal/2004/2/change.htm

И тут вспомним Шерлока, который бегает целыми днями и ночами, ловит серийных убийц на себя, ради защиты друга убивает Магнуссена и т.д.

flamarina, так стоит его привести, чтоб использовать, этот легальный контрпример, не?
Да, на психа Шерлок тоже местами здорово похож %)) И на жертву маниакально-депрессивного психоза в отдельных случаях тоже. Вообще мне нравится как создатели сериала и актеры плотно работают с деталями, даже в таких зыбких областях ::) Атмосфера получается совершенно незабываемая ::))

KNS, а что вы, интересно, принимаете за агрессию? Мои вопросы или несогласие с вашей точкой зрения? А тон у меня перманентно один и тот же, он связан с многолетней практикой письменных (почтовых) консультаций по разным вопросам, деловой перепиской, отчасти со здешним блогожительством наверняка, как без него))

Спасибо за ссылку! Очень интересный обзор ::) А что-нибудь актуальное по теме, в р-не 2014-2019 гг. не попадалось?

Так, собственно, вы к чему клоните? Я, помнится, нигде, ни в стартовом посте, ни в каментах не пишу, что Шерлок - наркоман, не?

Lasse Maja
Слово "сраться" применительно к нашему спокойному разговору – это агрессия.

И я вообще-то сериал смотрела раз десять, помню, что у Шерлока были проблемы с наркотиками, и из вашего поста это следует, что можно выдвинуть гипотезу – связать его асексуальность и употребление наркотиков.

Меня в сериале этот момент всегда раздражал – есть там какой-то скрытый и очень неправильный посыл, что можно быть наркоманом и одновременно таким, как Шерлок.

Как специальный психолог, я бы сказала, что в сериале показан не наркоман, не аутист, не шизоид, не социопат, а человек с очень высоким интеллектом, то есть гений. Это тоже не норма, но создатели с темы интеллектуального одиночества соскочили, хотя первоначально её заявляли.

Насчёт современных исследований о наркоманах – Гугл, как говорится, в помощь, а я в отпуске :) Через неделю приеду, посмотрю в своих загашниках.

KNS, вы как первый раз в блогах, можно подумать)) Если "сраться" - это агрессия, то, чтоб вы знали, в общей ленте бытует довольно агрессивный сленг.

Из моего поста следует, что незаинтересованность в сексе, удовольствии от еды и прочая ангедония может быть вызвана даже кратковременным приемом "тяжелых" наркотиков, ни больше и не меньше. Все остальное, как говорится, в глазах читающего:)

Кстати, меня аналогичным образом бесит штамп "Шерлок - асексуал". Не отыгрывает Камбербэтч асексуальность, ни в одном эпизоде (зато вот наркоманит вполне убедительно)) Хз с чего все привязались к этой фигне х_х

Найдется что актуальное в тему - буду оч. благодарна ::) Надо куда-то студентов по темам исследования посылать, чем больше вариантов - тем лучше))

Lasse Maja
Господи боже мой... "шизоидная акцентуация" это не "псих".
Погуглите, что ли.
Это тип характера.

Ваш легальный контрпример - вся сексуальная революция 60-70х в США. С биографиями и мемуарами тоннами. От Тимоти Лири до Керуака, от Grateful Dead до Тома Роббинса.
Расскажите мне, что они не были наркоманами. Расскажите.

И притворяться массово и поголовно резона у них не было, т.к. ровно те же годы принесли и интерес к сублимации (то есть перенаправлению энергии не на секс, а на деятельность и творчество) как в буддистском варианте (пройди и освободись), так и в виде возрождения интереса к сюрреалистам. Включая Дали, с сексуальной жизнью которого всё понятно и грустно.
Так что любой желающий мог заявить "знаете, чуваки, я преодолел сексуальность и понял, что это иллюзия" - и все бы ему захлопали: мол, ты нереально крут.
Но они продолжали заниматься сексом, вот в чем фишка-то!

Плюс вы реально не понимаете, что такое слом дофаминовой системы.
Это гораздо серьёзнее, чем вы думаете.
Знаете, почему героин так называется? Его планировали использовать для создания суперсолдат, нечувствительных к боли и выполняющих любой приказ, даже самый зверский и жестокий.
То есть та самая психопатизация характера, о которой выше писала KNS.
Шерлока не получится.
Даже если интеллект сохранится (что сомнительно), то получится Мориарти в лучшем случае.
Мастер. Джонатан Чайчай, Вильгефорц, Рамси Болтон, Джокер.
Понятно?

Но такое разрушение вовсе необязательно наступит, потому что нервная система разных людей реагирует по-разному. У многих она достаточно крепкая, чтобы выдержать несколько лет героиновой наркомании.
У других наркота покоцает всё понемножку и сделает человека более тревожным, внушаемым, очень депрессивным, немного туповатым, лживым и склонным к азартным играм. Но гения из него уже не получится, хотя сексуальная функция будет сохранна.

Эко вас поплющило-то %) У коллег осеннее обострение наблюдать забавнее всего - столько всего узнаваемого выплескивает на всеобщее обострение. Конечно же, кроме вас ни Лири, ни Керуака, ни Габиани сотоварищи не читал и не мог прочитать, как можно-то?? Только ликбез не по адресу - т.к. пост не о том. Но ваши монологи в треде неизменно доставляют, честно)) Вообще я чувствую, случайно нашла какой-то любопытный нерв в этом фандоме *_* Это уже интересно, не то что унылые снейпосрачи ::)

...к слову о бессмысленных аргументах: возможно, другие участницы треда не поверят, но я тоже знаю довольно много живых людей в реале, и двое из них, мой сосед по даче, он же коллега моей сестры, и младший сын друзей моих родителей идеально подходят под описание.
У обоих в прошлом, в юные годы, кратковременный период приема наркотиков. Сосед подсел на экстази, потом сразу медицинский морфий, потом попробовал что-то нелегальное и словил настолько тяжелый трип, что с тех пор даже курить бросил, и пьет значительно меньше остальных на нашей линии.
Сын друзей в старших классах подсел на коноплю, через пару мес. ему по накурке дали героин "просто попробовать". И потом этот рукожоп почти сразу словил передоз. Хорошо успел получить аттестат, потому что потом у него длинный провал в биографии: лечение, реабилитация и т.п.
Сейчас оба живы, весьма успешно работают по специальности, сосед получил КМС по боевым искусствам, до недавнего времени выступал на соревнованиях, "запойно" рыбачит; сын друзей увлекается мотоспортом, живет за городом, стал веганом и питается в основном "органической" продукцией с собственного огорода. Тайком от родителей и правоохранительных органов растит в соседнем леске какую-то полудикую коноплю и покуривает когда на работе выдаются особо тяжелые периоды, не на постоянной основе.
Социальные связи у обоих "законсервировались" кмк примерно на уровне двадцати лет, с тех пор из новых знакомств - только кто с работы. Половой жизни оба не ведут. И заинтересованности не выражают.
Я об этом знаю потому что много лет с удовольствием общаюсь и стем, и с другим и близко знаю обоих, также их родных, друзей, у одного также коллег с работы)) И так подозреваю, им без этого есть чем заняться, не так чтобы все плохо.
Не знаю ессно, связано ли воздержание у них с разовым отравлением в юности, мне больше интересно и удивительно, что оно им по жизни никак не мешает. Наверное))

Но как аргумент это все, разумеется, применять бесполезно пока нет аналогичной томограммы или иных данных об обследовании мозга.

Lasse Maja
Вот не знаю, каким боком мы "коллеги", но, если бы вы читали нечто подобное, то вряд ли несли бы в массы такую чушь, называя вещи своими именами.

А у кого обострение, учитывая, что вы, по видимости, верите в мировой заговор наркоманов, притворяющихся, что им интересен секс, - вопрос вообще дискуссионный.

Впрочем, я уже поняла, что логическое мышление здесь не валялось. Зато старое доброе фикрайтерское "есть сова, есть глобус - они созданы друг для друга" - ещё как.

Засим отписываюсь, что хотела я сказала, имеющий уши да применит их по назначению.

Прямо битва с головой получилась, ни дать ни взять %))