ну, допустим, даже если чел вывесил где-то ссылку, а позже понял, что сглупил, удалил, но его все равно запомнили/сохранили и нашли, ок. вроде ниче плохого, и сам виноват. но эти действия (детективные) идут против желания этого чела. вот и все. независимо какие были намерения у "детектива": любопытство, азарт, он нарушает какую-то личную границу, которую др. чел начертил.

короч, в этом есть что-то стремное и неуважительное. но и полезное: соцсети не нужны! опасность! опасность!111

Jane_Doe
Ну, имхо, ходить подтирать все свои посты, то тоже такое себе занятие. Я ж говорю, деанон будет на любом ресурсе, где человек будет сидеть длительное время. Просто потому, что контролировать себя вечно практически не реально, а вот поднять все посты, и просеять их через сито вполне себе реально.

EnGhost, определение частной жизни ещё посмотрите, потому что процитированные законы вообще ни к месту.

EnGhost
> давай не будем сравнивать кидание прямой ссылки, и отсев по параметрам.

Ну так у Арта прямая ссылка в профиле висит ХД он вроде эту тему поднял. Я понимаю вроде, кстати, за что он топит. Чтобы когда (или если) он решит выпилится с этого сайта, его никто отсюда не доставал. Это логично. Я потому и написала изначально, что перебор - использовать нарытую инфу в корыстных целях. И тем более в преступлениях.

Но просто поглядеть на человека - это ж не корыстная цель, а обычное любопытство.

Styx
Не поверишь, смотрел. Там вообще забавно. Все что человек таковой захочет считать, ей считается.

Я не успеваю следить за тредом!

(сообщения летят так быстро, что никто не заметит, что я пидор)

Самое ржачное знаете чо?
Я ж просто написала, что у меня есть контакты некоторых блогожителей, и несколько из них были весьма удивлены, что я про них знаю. Всё. А потом прибежал истерящий Арт, поорал, пошумел, и вот уже куча народу решила, что они-то сами небось тоже в тот файлик были вписаны! Апастнасть! Вот чо значит - пиар.

EnGhost, фигня какая-то.

Кто-нибудь нашел меня в соцсетях? А я там есть)

ну, ваще, я этот срач пропустила, а потом, когда тему снова подняли, из описанного казалось, что кто-то собрал целую базу данных, и все, всем капец, все на мушке, никто не спасется.

EnGhost
> Все что человек таковой захочет считать, ей считается.
При условии, что оно до этого не было обнародовано. И если в плане разговора можно сказать, что я не я, лошадь не моя (с другой стороны, поди докажи сам факт устного разглашения), то с инетом такое слегка не прокатывает. Вот блоги, вот вконтакт, вот открыто лежащая инфа. Можно, конечно, ушибиться в маразм и сказать, что соцсеть - неофициальный источник, а ты официального согласия, значит, не давал, но тебе же однохуйственно уже на этапе беседы со следователем придётся подтвердить, что да, страница моя, выложил сам, а потом ещё на суде повторить. И уж если это не официальное подтверждение, то что тогда оно? Боженькина подпись?

Вы и мертвого разбудите
Да я бы не сказал, что куча народа взволновалось.

Styx

"Личная тайна - это сведения, касающиеся только одного лица и сохраняемые им в режиме секретности от других лиц, за исключением сведений, характеризующих публичную, служебную деятельность этого человека. К личной тайне можно отнести сведения о персональных данных, дружеских и интимных отношениях, сексуальной ориентации, религиозных или атеистических взглядах и убеждениях, имущественном положении, источниках доходов, месте проживания, увлечениях, пристрастиях, вредных привычках, заболеваниях (в том числе и о социально опасных - ВИЧ-инфекции, венерических заболеваниях, туберкулезе), проведении досуга и т.д. Сведения о противоправном поведении лица (совершении преступления или административного проступка) не образуют личную тайну, и их разглашение (например, сообщение правоохранительным органам) должно признаваться общественно полезным, а не общественно опасным деянием.

Человек вправе самостоятельно определять, какие сведения о его личной жизни можно предать огласке, а какие из них являются тайной."

Ну оно как-то так.

madness
Забавно. Я тебя точно видел. Причем даже не помню каким образом выходил. Толи ты где-то ссылку давала. Толи мне в возможных контактах попадалась.

Мне кажется, ключевая фраза: "сохраняемые им в режиме секретности от других лиц" :D

EnGhost
Поэтому надо не комментарии читать, а определения КС РФ, лул.

Впрочем, даже в этом комментарии верно указано: "сведения, касающиеся только одного лица и сохраняемые им в режиме секретности от других лиц". Интересно, каким образом открытое размещение в инете связано с охраной в режиме секретности?

Вы и мертвого разбудите
Еще раз повторю. Я вообще не говорю, что это не законно. Я не юрист, и уж тем более не юрист специализирующийся на вопросах личной тайны. При взгляде со стороны, все эти вопросы не достаточно хорошо освещены в законах и скорее всего будут решаться на усмотрение судьи, как конкретно он сочтет нужным решить, так оно и будет.

Вы и мертвого разбудите
Этак можно сказать, ну раз вы свое место проживание сказали друзьям, то оно не является личной тайной. Ведь это ж тоже не режим секретности.

EnGhost
Ну вообще вроде как да. Если при этом заранее не предупредить их, что это секретик ХД
А то ну как бы. Людям свойственно болтать, это все знают.

EnGhost
Для друзей - сршенно верно, не является. А если друзья кому-то без вашего ведома передадут, то ой.
В то же время, если вы сказали не только друзьям, а вышли и поорали перед толпой, то упс, для каждого из этой толпы сие уже будет доверенной вами информацией.

Jane_Doe
Ну как бы согласно той же выдержки, то вполне себе личная тайна. Пусть и известна построним людям. И за разглашение ее они могут получить по голове.

Вы и мертвого разбудите
И вот тут мы опять же приходим к тому вопросу, если вы сказали ее друзьям в общественном месте, а кто-то ее подслушал, то является ли это нарушением личной тайны? Согласно закону, да является.

EnGhost
Согласно закону, никто не сможет доказать, что кто-то подслушал xD Если ушами слушал, конечно, а не жучком.

EnGhost
Хз-хз.
Например, если моя подружка растрепала мой адрес всем подряд, а потом ко мне домой заявился маньяк и начал мне угрожать, оставлять стремные записки и срать под дверь.
Судить будут не мою подружку-болтушку, а маньяка. И не за то, что он знает мой адрес. А за то, что он срет мне под дверь и караулит в лифте с ножичком ХД
Если он просто возьмет инфу на заметку и никаких преступных действий совершать не будет, то и предъявить ему нечего.
Абсолютно каждый человек знает много инфы о других людях из третьих источников. Ну знает и знает.

*задумчиво ошубливается*
Пост, штоле, накатать, чтобы эту тему в тридцатый раз не мусолили через год после моего ухода?

Вы и мертвого разбудите
Ну как вам сказать. Если есть свидетели, то вполне себе доказуемо.

Но даже это не важно. Там есть такой пункт, как получение информации спомощью опроса. Если кто-то из ваших друзей разболтал, это тоже нарушение закона. Поскольку нельзя было проводить опрос.

Jane_Doe
Ну там, все зависит от того, а захотите ли вы свою подружку по судам затаскать.

Конкретно, вопросы частной жизни написаны по законом крайне обще. А уж конкретно в разрезе интернета, никаких разъяснений вообще нет. Поэтому, все и зависит от судьи.

Вы и мертвого разбудите
А зачем? Ты ж вроде и так все описала.

EnGhost
> Если есть свидетели, то вполне себе доказуемо.
Как вы себе это представляете? Вот разговаривают Маша и Даша, а Наташа стоит за дверью с рупором, а за спиной Наташи - наблюдатели? Или Маша и Даша говорят в публичном месте, кругом тьма свидетелей, все заняты своим, и вдруг Наташа подскакивает и кричит: "Я услышала! Я услышала, о чём они говорили!". И все такие: о, точно, мы все свидетели?

А опрос и разговор - это принципиально разные вещи. Если друга никто не спрашивал, а он по своей инициативе разболтал, то сам себе нарушатор.

Вы и мертвого разбудите
А если ее наталкивали на тему разговора о вашем месте жительстве, то это опрос. Все это весьма спорные вещи, и должны решаться по каждому конкретному случаю, а не обсуждаться в виде сферического коня в вакууме.

Ну, при всей маразматичности ситуации, приблизительно так оно и будет.

Дoлoxов
серьезно?) Пробуйте еще, я точно в сетях есть)

EnGhost
Ну как зачем, люди-то, видите, по-прежнему щитают, что у медведа есть страшшшшшная база данных с компроматом на каждого юзера. Ночами, понимаете, медвед не спит, сидит, в поте морды своей компромат роет!

*с мороза*
Я заглянула в пост Арта и мне как-то даже стало противно. И по Медведу потоптались, и адреса родных Рефа, оказывается, выносили на холиварку (хоть и потерли быстро), и одно к другому приравняли.
Знаете, я, оказывается, понимаю, отчего люди уходят.

EnGhost
Во-первых, наталкивание доказать надо. Во-вторых, всё проще: подружка струхнёт, что её щас привлекууууут, и вообще не будет сообщать, что это она рассказала. С опросом, без опроса, не она и всё тут. Ну и как, весь город на очную ставку приведём и будем решать, кто видел, кто слышал и кто распиздел? Вот поэтому такими статьями следствие заниматься ненавидит и совершенно правильно делает. Ты ж умрёшь, пока докажешь.

Вы и мертвого разбудите
Вот в том, что следствие такими статьями ненавидит заниматься я ничуть не сомневаюсь

Miyavi_Takihara
Ну выносили то как я понимаю аноны.

EnGhost
возможно какой-нибудь мой профиль и можно найти, я ж не спорю. Но я точно никаких ссылок ни разу не кидала, только видюхи, по которым разве что можно выйти на профиль в гугле)

EnGhost
Потому что нереально до суда дотащить дело, в котором вся доказательная база сводится к перекрёстному киданию говном. Потому такие дела и не дотаскиваются, кроме суперсерьёзных случаев. Это ж прикиньте, к каждой сплетнице пришлось бы приставить по следаку с диктофоном.

EnGhost
Вот именно, выносили аноны, а Арт начал визжать и орать, что Медвед-то, Медвед-то делает то же самое! И пошло-покатилось.

EnGhost
Ну в исходном (или в ещё более исходном хд) посте как минимум два таких анона вполне себе оказались пользователи фанфикса. Минимум два.
Но противно мне стало именно от местного обсуждения. От той части, где собирание себе в папочку контактов для "не потеряться" приравняли к "холиварка, вот тебе адреса родни Рефа, ату их!", с учётом того, что холиварка действительно настроена на "ату". Это уже за гранью.

madness
Там ещё фотка была в синем пуховике, и по-моему на лыжах. Но возможно, я вас с кем-то другим путаю.

madness
Ну в том и суть, что тот, кто заинтересован в секретности, тот и очевидных улик типа номера телефона/ многочисленных рассказов о личной жизни/ тонны фоток/фио/ссылок и т.п. не оставит.

Хотя знавала я историю, когда человека сдеанонили по рисунку на обоях :D
Вот это был деанон так деанон, эпический, а тут - пф. Не копались, а просто по готовой ссылочке прошли.

Miyavi_Takihara
Вы и мертвого разбудите
Я вам честно признаюсь, я темы читаю весьма невнимательно, поэтому понятия не имею о чем вы. Хоть вроде в той теме Арта и был.

Jane_Doe
Ну многих деанонили по фотографиям домов.

EnGhost
Вы и мертвого разбудите
Аноны бывают разные
Если они сидят на анонимках, это не значит, что они не ходят на другие сайты. Свои же внесли

Так ещё раз проясню позицию: в посте у Медведя я действительно высказался. Да, высказался эмоционально, на эмоциональных щах притянул за уши то, что не следовало, извинился и выпилился из треда. Всё.

Нет, мы не сравнивали то, что делали холиварщики и Медвед прям в равную. Просто там это намного ближе к противозаконности, а (ИМХА!) то, что делал Медведь — просто... неприятно. (Да, я снизил уровень эпитета просто потому что Медведь может опять орать начать)

То, что я считаю — считаю только я (и я могу быть не прав), при этом никаких целей по выпилу Медведа не стояло. Хотите пиздить меня за то, что я считаю не этичным — пиздите. Почему я так считаю — блять, вам что, пост отдельный писать, что ли про это?

Jane_Doe

Потому что если мне лично пофиг на то, что меня найдут в Интернете, то другим может быть не пофиг. Кроме того, [инфа про моё видение ситуации, которая нахуй никому не сдалась]. Вот.

Мustakrakish
Все может быть.

Вы и мертвого разбудите
Боже, нет. Я не сравнивал тебя и действия холиварщиков в плане закона. В плане этики — да.

EnGhost
Откуда левым знать все, что внесено? Чтобы искать, надо знать, где. Рефери надо меньше светить квартирами было

Мustakrakish
Скажем так, своим тоже надо знать где.

EnGhost
Да самый верхний пост Арта просто гляньте ещё раз.
Там двойной повод для возмущения: холиварку обозвали террористами (за жалобы хостерам, обещания продолжить даже посте закрытия фвф и вынос адресов родни Рефа) - раз, и Медведь, которая себе в стол искала ссылочки на страницы юзеров фанфикса. Арт заявил, что Медведь сталкер, что она и ее действия отвратительны, что она нарушает ФЗ (потом сказал, что ошибся, не нарушает), но даже если в стол - все равно отвратительно и ну вообще как холиварка так козлы, как сталкер- Медведь, то хорошая! ©
Медведь выпилалась, и я ее понимаю.

Собственно, это был краткий пересказ, если лень читать.

ArtChaos
Нет, ты (вы?) сравнивали Медведа и холиварку уже в комментариях в своем посте. Я именно об этом. Противно, простите.

Miyavi_Takihara
БЛЯТЬ, ДА НЕ ХОЛИВАРКУ! НЕ ХОЛИВАРКУ ОБОЗВАЛИ ТЕРОРРИСТАМИ, А ПРОТИВНИКОВ ФВФ!

КОГДА ВЫ НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ НЕ ЖОПОЙ?!

Я все-таки предпочитаю думать, что тем, кому не пофиг на диваноны, те и очевидной инфой не светят.
Есть разница между копанием в бельишке, взломом переписок и даже вычислением рисунков обоев и простым сопоставлением инфы из открытого доступа, с которым справится любой достаточно внимательный человек. Не надо быть великим Двойным агентом Лордом Принцем Тобиасом Северусом, чтобы вычислить страничку маши пупкиной, которая написала 3000 тыщ постов про свою деревню и свой дом родной с фотками и геолокацией :D

ArtChaos
А в данном контексте это одно и то же, потому что противники фвф конденсируются на холиварке.

EnGhost
Это те свои, которые видят в общей ленте и обладают довольно хорошей памятью, чтобы помнить пост про квартиру, ипотеку, знать, кто жена и ссылки на профиль.

У Рефери детские фото в открытом доступе здесь лежали недалеко от фото дома. Не родитель, а потенциальная мечта для педофилов с котиками.

Miyavi_Takihara
ЦИТАТА РАЗ:

ЦИТАТА ДВА:

ArtChaos
Я ваще кстати не поняла, как твой пост про фвф в итоге скатился в срач про расстрельный список Медведя :D

ЛЮДИ, УМОЛЯЮ, ЧИТАЙТЕ НЕ ЖОПОЙ.

Jane_Doe

Хер его поймёт. Наверно, я зря вспомнил, что люди в той ситуации почему-то посчитали виноватым меня. Но вообще вчера всё для меня выглядело так, что я, блин, оправдывался за то, что Медведь якобы из-за меня выпилился.

Miyavi_Takihara

Один вопрос... Но я не буду его задавать. Я стараюсь быть этичным, ага.

А задам другой: какой частью тела вы читаете?

ArtChaos
А теперь я процитирую вас:

"Тьфу, блять, двойные принципы.
Как люди выкладывают личную инфу Рефа — так суки.
А как Медвед собирает БД личных страничек блогожителей — так сука Арт, которому не пнравилось сталкерство."

Выкладывали на холиварке. Дальше будем спорить? Вы приравняли Медведа к холиварке. Именно от этого мне и противно.

Miyavi_Takihara
Недавно на холиварке замечены Три Рубля, Джин Би, Флюкт, Неисправный (если ник не путаю) с двумя скобочками и еще как минимум с десяток местных

Конденсат просочился

Мustakrakish
Я там тоже бывала, и что? Речь о том, что видели тех, кто здесь о фвф высказывался благожелательно, а там топил в обратную сторону. И вот где-то ранее в постах говорили о двоих пользователях.

Miyavi_Takihara
Дальше буду спорить, да. Потому что мне кажется странным, что если в одном случае поливают холиварщиков (и делают правильно), но в случае с Медведем КАК ЭТОТ ЁБАННЫЙ АРТ ПОСМЕЛ ВЫПИЛИТЬ МЕДВЕДА С САЙТА.

Это я про то, что не считаю себя виноватым в случае с Медведем. И я не считаю, что в случае куда менее резонансном почему-то я не прав, хотя я высказал своё мнение. А в случае вчерашнем (да и сегодня) вы приравняли мои слова «противника ФвФ — не террористы» к «Холиварщики — террористы» просто на основании того, что «Противники ФвФ концентрируются на Холиварке».

Логика? Не, не слышали.

Хоть пресс-конференцию устраивай ёпт.

К тому же, с появлением блогожителей на ХС теперь невозможно доказать, что сталкерят и разжигают аноны с ХС, а не прикрывшиеся пакетом упомянутые пользователи

Или не упомянутые

Розжиг с персональными данными начался уже после просачивания конденсата

Кругом враги. Бу

Аноны настолько пристально мониторят фанфикс, что можно уже считать, что они с фанфикса, один хуй. Ну а так - ржачно бывает читать, как они перевирают детали моей, Альтриной, чьей угодно блогожизни, а потом хихикают, как школоло под спайсами, типа сами придумали, сами погиенили, весело.

ну если рассуждать логично, аноны сделали тоже самое, что и сделала медвед. они приложили даже меньше усилий, потому что админ очень щедр на личную информацию.

кошка в сапожках
Што? Я где-то вывесила данные блогожителей? Риале? Где они, Каролина, почему я их не вижу?

Вы и мертвого разбудите
я не про вывешивание, а про собирание.

а про вывешивание, они же вывесили только то, что и так вывешено.

Вы и мертвого разбудите
Фанфикс отплясывает в открытой теме основным составом и настолько пристально мониторит холиварку, что уже я/мы веном

Мustakrakish
Холиварку мониторить затруднительно, там все один анон, многоликий и многосообщенчатый.

ArtChaos
Ну ваще "отвратительно" в сторону Медведя равно моему "противно" в сторону вас.
Я вот раз в полгода просматриваю страницы своих одноклассников и одногруппников, хотя ни с кем из них не общаюсь совершенно (и не собираюсь), но интересно, что же там у них происходит. А контакты из при надобности я найду за десять минут, причем не только, а ещё всю информацию об имуществе, долгах и так далее. И на днях я копала информацию на человека в спортивной тачке, который меня подрезал и попытался "научить", притормозив перед носом. Нашла, причем много чего, в том числе текущее место жительства (не по прописке), кучу долгов, а потом отправила заявление в гиббд и сбросила адрес приставам. Давайте, скажите мне, что я отвратительное дерьмо, я рассмеюсь вам в лицо, хуже, чем устроила холиварка, уже не будет.
На этой прекрасной ноте я валю спать и отписываюсь от темы, потому что вставать мне через три с половиной часа и пилить за тыщу км на машине. Чмаффки всем в этом чатике, короче.

Нда.
Вообще-то, некоторые так настойчиво (но похоже не осознавая этого) де-анонимизируются, что просто...
Ну а ведение досье на участвующих в интересных тебе дискуссиях было, вообще-то, когда-то хорошим тоном.

Вы и мертвого разбудите
Это только кажется, спросите InCome, есть люди, которые различают без проблем

Особенно если какое-то время читаешь записи в блогах от аватараки

Marlagram
Ммм, было да, во времена, когда соц. сетей как таковых не было.

Не осилила все коменты, но дикий дроч на анонимность в большинстве случаев отдает маразмом.... Будто тут незаконной деятельностью занимаются, блин. С ффми у меня вк всего два человека, прибавится - ок, не прибавится - тоже ок. Ссылка висит, кушать не просит, а скрывать мне особо нечего.

Jane_Doe
это ы.

Jane_Doe
Ах ты ж, Падла!

Ну так то у нас половина тредов на пастбине лежит.

Мustakrakish
А что ещё за я/мы Веном?

я чувствую себя реально скучной личностью, которая, когда видит фуйню, уходит в закат.

EnGhost
И хорошо! Нет ничего лучше, чем зачесть эпичный тред уютным вечерком.

Вот кстати здесь я еще пока не нашла того, кого хотелось бы скринить для истории :D
Наверное, потому что тут одни незнакомцы и я еще никого не успела захейтить

Jane_Doe
приглядитесь к пайсано. многих триггерит от его постов.

кошка в сапожках
Да чего там приглядываться? У него стоит прямая ссылка на ЖЖ, а в ЖЖ так вообще место работы указано. Вот уж кто-то, а Пейсано никаким местом не прячется.

Вы и мертвого разбудите
приглядеться для хейта.

Товарищи "сталкеры", если есть тут люди, которые действительно массово собирали какую-либо инфу по юзерам ффми, а не просто тут мегаистерика, хоть кто-то вообще в курсе, Georgius жив?

Мда, видимо вопрос точно в пустоту.

кошка в сапожках
Меня с его постов не триггерит :D
Предпочитаю другие критерии для хейтинга, нежели расхождение во взглядах на определенные вещи ХД

EnGhost
Я действительно бегаю в синей куртке на лыжах, но в сетях таких фоток нет) Ты экстрасенс, не иначе)

Jane_Doe
Я-то как раз тонны историй и фоток выкладываю, но чтобы меня сдеанонить, надо постараться. Вот опять хочу подробный рассказик про отпуск написать)

madness
кто-то найдет ту даму, чьи трусы вы сфоткали, ее допросят и все выяснят!

Фигасе вы тут настрочили...

По теме: собирательство контактов или личных данных — законно, до тех пор, пока они не будут обнародованы. Обнародование данных собранных из публичных источников тоже законно. Не понимаю, чего на Медведа бочку катят, ничего неэтичного в записывании в блокнотик контактов других юзеров нет и быть не может.

Ninoчka
Сегодня прям день странных аналогий? Тащемта этот человек сам говорит или пишет, где ещё можно его найти. Выкладывать свою страничку на всеобщее обозрение это всё равно что давать свой номер телефона. Кто-то да позвонит, прикола ради или желания узнать поближе.

Miyavi_Takihara
Да, тоже стало противно. Но от другого. От того, что целенаправленное собирание личных сведений для кого-то является азартной детективной игрой.
Противно, что здесь в комментах обыденно сообщили, что в блогах есть как минимум пять-шесть человек, которые вот так спецом сеют инфу и ищут людей. Что юзер, который это сообщил, уже все подтер (почему?). Что эти же люди заводили флешмобы и этих же людей вижу под чужими постами с вопросами "А расскажите подробней".

Пусть это не нарушает закон, окей. Но имеет человек право сказать, что ему это неприятно? Пусть я сама дура виновата, но да, мне просто неприятно, что нельзя в блогах пошутить про свой город или возраст, нельзя поделиться радостью от хобби (как в постах про лошадей, ага), нельзя назвать возраст и пол ребенка или попросить "магию фанфикса" перед экзаменом или больницей — нельзя без того, чтоб кто-то тебя препарировал. Да, это может быть неприятно. И да, это негативно влияет на общение в блогах.

> Здесь в одном обсуждении было нытьё, что дескать Медведь сталкерил, то бишь собирал информацию об блогожителях. Но, простите, информация была в открытом доступе. То есть я правильно понимаю, что у некоторых из вас пригорело потому, что Медведь просто сохранила себе то, что вы... выложили сами? Эээм, или я не вдупляю, или у кого-то одарённая логика.

В американской системе классификации секретных данных (которая вообще ужасно всратая и пиздец) есть одно очень клёвое эмпирическое правило.
Аггрегация данных повышает секретность на один ранг.

кошка в сапожках
да-да, искать даму по трусам - это ж как надо хотеть найти!

Jane_Doe
а то, интересный же квест)

madness
Что за история с поиском дамы по трусам?

EnGhost
стопед, а почему я твой призыв в уведомлениях вижу? Разве он не должен один раз срабатывать?
Что за волшебство?
Где-то в моем блоге пост про мою попутчицу в поезде, которая всю поездку сверкала труселями. С фотками. Вот Кошка и пошутила, что можно даму вычислить по трусам, а потом допросить и меня найти)