Хм, похоже на воздействие фанфиков.

Исповедник, на любую зависимость это похоже))

Пафос немного сбивает то, что этот список в разных странах разный.
Риталин, модафинил, каннабиоиды, кодеин... Все эти "серьезные молекулы" в одних странах разрешены, а в других уголовно наказуемы.

По вашим словам создалось впечатление, что там прямо пламя полыхает. А там вы всего лишь грубо разговариваете с вежливыми людьми.

Я отписалась от того треда, чтобы вы в моё отсутствие опять выкопали эту стюардессу, да?

Внимание на слово, которое употребляет умный и аккуратный человек и которое есть в процитированном отрывке: МОГУТ.
И от аспирина кстати, могут. И от жирной пищи, которая вызывает воспаление гипоталамуса, а дальше нарушается баланс гормонов. Все мы не космонавты, у всех есть в мозге хрупкие места и как минимум одна бабка-шизофреник в анамнезе.
Кстати, на машинке для стрижки волос в инструкции написано "может привести к летальному исходу". Как вы понимаете, это не означает, что помер каждый постриженный.

Но может вы всё-таки поняли, что процитированный вами профессор описывает достаточно серьёзные нарушения, после которых уже не до беготни за преступниками?
Как минимум, применение мнемотехники "mind palace" накроется сразу из-за отсутствия чётких, чистых и сильных ассоциаций.

И, кстати, как самоотверженный поклонник Свааба, подскажите: они проводили отсечку из выборки депрессивных, психастеников и склонных к шизофрении?
Это можно сделать по детской медкарте грудничка, которая при жизни у исследуемых должна была быть.
Ну или хотя бы по поведению в раннем пубертате.

Нет, социальный посыл исследования ясен: наркоманит молодёжь, сказать им, что у них всё увянет- они и перепугаются, особенно когда друзья подшучивать начнут.
Британский фильм "В отрыв" это без всякого пафоса чудесно озвучил, многих пробрало.

Виктор Некрам, а это как-то меняет принцип воздействия наркотических препаратов на химию мозга? Наличие или отсутствие препарата в списке разрешенных?

Сходила почитать "наркосрач по Шерлоку". Плюсуюсь к грубому (причем ВНЕЗАПНО грубому) разговору с вежливыми людьми. Хотя и довольно познавательному, ежели, как я, совсем не в теме.

Lothraxi, ВНИЗАПНА)) Я, вроде, никак не скрываю ни личных свойств, ни стиля речи, ни целей, ни методов ведения блога. Это как-то меняет суть вопроса вопроса или механизмы воздействия тяжелых наркотиков? Или вы тоже чисто так, по-женски, зашли фе высказать? %)

flamarina, да, я тут все пишу исключительно для выкапывания стюардесс за вашей спиной)))))

Процитированный мной профессор утверждает кратце, что подобные по сути последствия будет иметь также прием кофе, никотина, секс и сахар, различаются же детали изменений и глубина повреждения химических механизмов мозга. Подробнее - в записи лекции.

По поводу Свааба - да, исследование постмортальных и прижизненных мозгов депрессивных у них идет отдельной большой темой, это, собственно, было основной темой его исследования большую часть проф. карьеры. Ужасно интересно *_* Анорексики, суицидники и пр. также рассматривались отдельно, по поводу воздействия наркоты также было разделение по типам наркотиков, а до шизофрении я еще не дочитала. Дочитаю - обязательно отпишусь))

...вот так пишешь-пишешь, комментируешь-комментируешь год, другой, а потом хлоп - и оказывается, что было ВНЕЗАПНО! грубо... Просто no comments:))

Ну, начиналось-то норм. Все спокойны, всем интересно, а потом - ВНЕЗАПНО! - возникает определение происходящего в качестве срача (хотя срача и близко нет), диагностика у оппонентов осеннего обострения и проч. Для неучастника все выглядит так, как будто в середине потерт большой кусок разговора, ибо в имеющемся виде происходящее вообще не обьяснимо )))))

Венцеслава Каранешева, а если прочесть еще пару-тройку камментов ниже, то станет видно, что я таким образом а) поддерживаю местную традицию называть срачем любую дискуссию длиннее десятка реплик, и б) версия с осенним обострением остается единственной не отвергнутой другими участницами треда, бо на Шерлока там, говорят, пох, личный опыт тоже ни при чем, как и другие предложенные варианты, но срач с активным приведением аргументов мимо темы продолжается, значит - что еще можно предположить?)) Что-то такое, сезонное...

Lasse Maja
Да как сказать, искала обещанный околонаучный срач и обломалась.

Кстати, я смотрела этого дядю из поста. Как раз недавно мне тоже выплыл на ютубе, чуть ли не та же лекция.

Пожимаю плечами. Для того, чтобы ощутить желание последовательно оспаривать некую позицию, вполне достаточно ее субъективной сомнительности. Любовь к Шерлоку, личное автобиграфическое, обострения и проч. ситуативно могут прилагаться, но вообще они абсолютно необязательны.

Lasse Maja
Значит, жду по шизофреникам и психостеникам.
Поскольку их дофаминовая организация изначально и от природы недогружена, они находятся в группе риска по склонности к наркотикам (попытка внешней стимуляции дофаминовой системы).
И - внезапно! - т.к. система недогруженная и слабая, она легко ломается, да...
Корреляция может давать сильную помеху.

Заодно отпишитесь, как именно вылавливалась шизофрения - только по зарегистрированным эпизодам или всё-таки с задействованием карты грудничка. И был ли там "синдром послушного ребёнка".

Lasse Maja
Принцип нет, взгляды на уровень воздействия да. Где-то считают, что "ужас-ужас, все умрем", а где-то - "индифферентно, вальсируем".
Вот-вот. Вообще, что ни делай, а допаминовой системе конец.

Lothraxi, так вам срач недостаточно околонаучен, или шашечки?

Венцеслава Каранешева, если спорщица категорически отрицает любовь к Шерлоку и личное автобиографическое, остается - что?

Lasse Maja
Недостаточно срач.

Lothraxi, мне бы ваши проблемы.

flamarina, что-то я подозреваю, от информации по психам результаты исследования по наркам никак не поменяются х_х) А что вам мешает лично припасть, раз уж вы настолько, сверху донизу прошаренный психолог? Все-таки, как никак, монография в тему, а не мормонский символ веры, к примеру, чтобы так с порога отрекаться, не заглядывая под обложку, не?

Виктор Некрам, на родине Дика Свааба, к примеру, конопля легальная много лет, это кому-то мешает рассматривать ее как наркотик? Ни разу подобное не встречалось.
И да, что ни делай - мозги от этого поменяются. Только от секса пробьет на доверие, а от морфия накроется дофаминовая система вознаграждения. А от грибочков перекосится координация работы отделов мозга и, с высокой вероятностью, цельность осознания. И т.д. Реально информация для чайников же.

Lasse Maja
У меня нет времени подробно читать монографию, которая лично мне пользы не принесёт, т.к. не совпадает с моим полем деятельности.
А вы и так её читаете.
Зачем дублировать?
Я верю, что вы честно скажете, есть там что-то по этому поводу или нет.

Я, кажется, объяснила, почему именно шизофреники и психастеники (не "психи", умоляю! с таким словарём вы заставляете мою голову биться чаще...) могут повлиять на исследование.
Которое, к слову сказать, и так корреляционное изначально.
То есть проверяет гипотезу о связи, но не даёт гарантии того, что она причинно-следственная.
Там выше есть объяснение, почему выборка без отсечения шизофреников и психастеников - нерелевантная и почему там имеется врождённая слабость дофаминовой системы.

flamarina, откуда вы знаете что не принесет? Не читая-то:)

Так я не психолог, могу всех под одну гребенку)) Психи - это еще специально цензурно, чтоб случайно не шокировать участников треда своей внезапной грубостью %)

На самом деле чисто как аргумент любая информация что система дофаминового вознаграждения может поломаться по множеству других причин никак не отрицает того, что из-за приема наркотиков такие проблемы тоже возникают. Но я безусловно процитирую интересные места из раздела про шизофрению когда дочитаю ::) Самой жутко интересно *_*

Lasse Maja
Потому что я не занимаюсь химией мозга.
У меня другой круг клиентов. Если им понадобится коррекция химии мозга, я отправлю их к своей бывшей однокурснице-психофармакологу.

Мне это напоминает современный срачик про генетическую предрасположенность к гомосексуализму.
Сложилась ситуация, когда ЧАСТЬ случаев гомосексуализма можно объяснить определённой комбинацией генов. Но это... - внимание! - 10% случаев. Около десяти. То 8, то 15, то 11.
Но каждый раз зависимость есть. Корреляция хорошая.
Но точно также каждый раз нет объяснения остальным 90% случаев...
Внимание вопрос: так можно ли сказать с точки зрения науки, что гомосексуализм генетически запрограммирован?
Люди срутся. Люди с учёными степенями. Ответа как бэ нет.

Так что альтернативные объяснения, отсекающие от корреляции проценты (и делающие её более слабой) - всегда важны. Ибо вдруг они отсекут такой процент, что корреляция перестанет быть значимой?

Lasse Maja
Конопля - известная масличная и техническая культура, именно так ее рассматривали большую часть человеческой истории.))
Что касается воздействия на мозг - там, где это не запрещено, каннабиоиды обычно входят в фармакопею как сильный нейролептик и релаксант.

flamarina, почему нет? Как бы не лет десять уже как есть? Не то чтобы я специально запоминаю, но вот WIntertime, помнится, что-то на эту тему писала как о решенном вопросе.

Виктор Некрам, вы, возможно, не поверите, но конопля в разделе "Вещества вызывающие зависимость" рассматривается у Свааба, внизапна, не как масличная, и даже не как техническая культура))))))))

Lasse Maja
О чем писала? О предрасположенности?
Так у меня новости: единой объясняющей теории нет до сих пор. Есть объяснение ОТДЕЛЬНЫХ случаев.
Например, 8 из 100.
Что естественно: серьёзная наука начинается не с громких сенсаций, а с маленьких побед.

Однако, этот пример я привела именно для вас, именно для примера с близкими вашему сердцу наркоманами. Если у 8 из 100 секс угаснет в связи с наркоманией - это будет считаться доказанной связью.
Даже несмотря на остальные 92 случая из 100...

По-прежнему ожидаю рассказ о дизайне исследования и особенно об отсечении шизофреников и психастеников из выборки, чтобы наконец-то поговорить предметно.

Lasse Maja
А про сахар и кофеин этот Свааб что пишет? ))

flamarina, как сейчас помню, WIntertime писала что у геев мозг имеет структурные отличия от мозгов гетеросексуалов, как-то так ::)

Что тут сказать - ждите)) Я читаю со скоростью примерно полторы-две страницы в сутки. Потом засыпаю и роняю книгу на лицо. Вымаргиваю, матерюсь, выключаю свет и сплю дальше...

Виктор Некрам, а чтоб я помнил:Х Что-то пишет. Надо полистать в закладках ::)

Lasse Maja
Это писали ещё в 50-е, а некоторым даже громили лабораторию... но про характер различий - см. выше, надеюсь, вы не стали привычно пропускать часть с научными обоснованиями и размышлениями о статистике.

Да.... надеюсь, оно того стоит и мы не закончим тем, что ваш Свааб просто не проконтролировал побочные переменные.
Жду.
Хотя ваш способ чтения, пожалуй, многое объясняет.

flamarina, про погромы у Свааба тоже интересная часть, с фото и переводами писем протестующих против идеи наличия структурной разницы мозгов представителей разных полов и сексуальных ориентаций %)) Показательная картина.

Пардон, где я тут что привычно пропускаю?

Lasse Maja
Кому интересная, а нам эти душещипательные истории рассказывали ещё... году в 2005-м приблизительно, когда я на 2-м курсе была. И, наверное, поколениям 2-3 до нас.
Впрочем, Айзенк занимался интеллектом, а его лаборатории досталось не меньше.

Вы уже раз пятый или шестой не высказываетесь насчёт статистической адекватности исследований. Ни споров, ни уточнений, ни согласия, просто скроллинг. Видимо, как получаются данные вас не слишком волнует, только картинка, которую они дают... Или взгляд не зацепается?

flamarina, стесняюсь спросить, а вам где мерещатся необходимыми данные насчет статистической адекватности исследований, в постах с прикольными цитатами, или в постах по "Шерлоку"? О_о)) Ну просто чтоб представлять)))

Lasse Maja
В комментариях, разумеется =)

Разумеется, в десятиминутную перемену, с кружкой чаю и яблоком в одной руке, мышью и клавиатурой в другой самое время и место копипастить детали исследований Дика Свааба в камментах, ну. Если что, книга до сих пор в свободном доступе, если вас в ней что-то конкретно интересует - как говорится, инджой))

Lasse Maja
Я подожду саммари от главного эксперта по чтению Свааба на фанфиксе =)
Серьёзно - мне его читать некогда и незачем.

Однако, как изменился ход ваших комментариев - от "так сказал Заратустра серьёзный исследователь, расрасрас, истина в последней инстанции, налетайте, пока свежая!"

до "никого не трогаю, примус починяю и вообще я существо гуманитарное - так, почитаю страничку перед сном и баиньки"

flamarina, изволите следить за мной с 1996 г.?)) Я как раз примерно с тех лет больше чем пару страниц перед сном ничего бумажного читать не успеваю. И, к слову сказать, ни в одном книго-посте этого не скрываю. Другой вопрос отчего у вас так восприятие треда резко перекосилось от информации о скорости и привычках моего чтения? %) Достойная доверия информация исходит исключительно от агрессивных технарей, глотающих монографии залпом, я угадав? %)))

Lasse Maja
Про страничку перед сном вы сами написали несколько комментариев тому назад... Я даже за своим молодым человеком не слежу и с трудом представляю, есть ли у него "другие бабы", ибо лень (зато у меня есть время читать тексты, да...). А в 1996 я была юным подростком, который счастливо слушал шведскую попсу.

Да технари вообще соль земли, а гуманитарии так, лишние люди =)
Вымирание литераторов никто не заметит, это факт. Психологов, кстати, тоже, хотя мы ещё поборемся за овладение суевериями человечества )))

Но если читать мало и медленно, но было бы уместно... как бы это сказать? Допускать, что в мире есть многое, что вам неизвестно и не делать скоропалительные выводы, особенно из научных исследований. И уж конечно не отмахиваться от контрвыводов - ибо вам бесплатно предлагают расширить кругозор )

А если б вы читали ответы, вместо того чтоб по кругу втирать про глупости левых нарков и что Шерлок де ничего не принимал, заметили бы, что я допустив нечто подобное еще во первых словах ткскзть)) Но кому это интересно? В сраче-то)))

Lasse Maja
И после вот этого поста, где вы собрали все ошибки, которые только можно было, вы еще говорите что это я (!!) чего-то не читаю?

1) Шерлок принимал, это сказано в каноне.
Я говорила, что:
* сексуальная жизнь Шерлока с этим не связана.
* Шерлок не получил повреждений мозга такой тяжести, которая обеспечила бы ему химическое безразличие к сексу.
* Его сексуальное безразличие связано с тем, что он шизоид.
* шизоиды часто становятся наркоманами именно из-за врождённого дефицита дофамина.

Эти пункты достаточно коротки, чтобы вы прочли их, не придумывая ереси?

Тогда продолжаю.
Дофаминовое повреждение мозга в первую очередь приходит не за сексом, а за мышлением и эмпатией.
Тот, кто докурился до дофаминовой импотенции, ходит по городу в трусах и с берданкой, вопят про жидомассонский заговор, а не расследует преступления.

"Левые наркоманы" это как бы миллионы бывших наркоманов, которые неплохо пережили бурную юность и удачно и с удовольствием размножились после этого.
Что противоречит вашей попытке сделать больно сове, в порыве которой вы заключили , что ВСЕ хоть раз употребившие - сексуальные инвалиды.

А у Шерлока есть сексуальная жизнь? О_о)) Чтобы быть с чем-то связанной или нет?))) В каноне этот момент тоже не замалчивается.

Lasse Maja
В первоисточнике, кстати, присутствует.
А касаемо Шерлока ВВС, я его не так хорошо знаю, чтобы ткнуть в какую-то конкретную серию.
Даже если её нет (и не было?), это тем более свидетельствует о шизоидном характере.
Впрочем, шизоид может иметь сексуальную жизнь, а никто из окружающих даже и догадываться не будет... Паранойя их второе имя и для этого есть причины

Это где в первоисточнике сексуальная жизнь у Холмса образовалась?))
А все остальное наркоманной версии ни разу не противоречит. Нет никаких препятствий для того чтобы в одно и то же время быть эталонным шизоидом, и, принимая наркотики, добавить в клиническую картину еще и те нарушения химии мозга, о которых речь выше. Ни логических, ни сюжетных противоречий.
Чо там, большинство лично знакомых мне наркоманов имеет вполне официальный диагноз, некоторые даже лечатся...

Lasse Maja
Нет, вы всё-таки не можете читать длинные посты, не пропуская абзацев...
Противоречит.
Потому что к тому времени, как у человека нарушается дофаминовая система, многие другие функции мозга тоже приказывают долго жить.
Паранойя.
Снижение интеллекта на 20-30 пунктов.
Мистицизм (резкое возрастание интереса к религии, сектам, оккультизму)
- это только маленькая часть того набора симптомов, которые наркоман огребает раньше, чем дело дойдёт до секса.
Хотите посмотреть, как выглядит поведение бывшего наркомана, который почти дошёл до этой стадии? Погуглите интервью Глеба Самойлова. Интервью хватит. Особенно того, где его полгода выслеживало ФСБ.
А вообще советую видео, чтобы можно было оценить ещё и связность речи, склонность скакать с темы на тему и провалы в памяти.
Вот ЭТО типичный пример.

"Чертоги разума" - невозможны на этой стадии.
Работа консультантом полиции (и вообще аналитическая работа) - невозможна на этой стадии.
Сохранение критического мышления - невозможна на этой стадии...

И так далее.

P.S. Вы не журналист, я надеюсь?

flamarina
Вы не могли бы раскрыть эту тему?

Fluxius Secundus
могу, но не в этом треде, дабы не смущать ТС обилием дополнительных фактов. Можно в личку )

flamarina
Лучше в общую ленту или в личный блог.

DeltaXL
Ну, для этого надо целый обдуманный пост писать что-то типа "сексуальное поведение шизоидов и паранойя". Я пока художественно-законченный текст из этого соорудить не могу. просто рассказать только.

Частями?

DeltaXL
Не, лучше всё-таки в личку... Нет, я один раз писала про шизоидную любовь огромную простыню, но там было больше про масскульт и не про паранойю, а про другие странности.

flamarina
Как вам удобнее, конечно.

flamarina, вы тут с темы не сворачивайте)) Так где у Шерлока в каноне сексуальная жизнь? Наличие которой противоречит моему предположению?

Lasse Maja
Слушайте, где у Шерлока Холмса личная жизнь? Перечитайте Конан Дойля. Или первый раз прочитайте не знаю.

Про Шерлока я выше написала, читайте все буквы.

flamarina, т.е. вас профильную монографию посмотреть явно в клочья разорвет, но за собственный базар ответить других аргументов не хватает? Только высокомерно отсылать собеседника читать собрание сочинений АКД? Афигенно %) Мне до такого ЧСВ, наверное, не дожить просто х_х)) Хотя, если бы я была лично знакома с миллионами бывших наркоманов, кто знает, как далеко бы дело зашло... С кем поведешься, как говорится.

Lasse Maja
Она мне не профильная, спасибо.
Если вы не понимаете разницу между психотерапевтом, неврологом, наркологом и паталогоанатомом, то мне вообще нечего вам сказать.

О ЧСВ следовало бы говорить, если бы я заставила вас прочесть свою кандидатскую... а знать классику для человека, самоопределившегося "гуманитарием" нормально. Мне всё больше интересна ваша профессия... у вас ведь есть высшее образование? Но вы не читаете много. Это странно, слишком странно. Гуманитарии читают. Вы же не скульптор. И вряд ли бухгалтер? Но опять же, я не Шерлок Холмс )))

По существу: Холмс всегда вежлив и заботлив по отношению к женщинам. К каждой, которых за корпус текстов АКД наберётся штук двести. А контрпримеров - не найдётся. Он видит их красоту. Хотя их нелогичность противоречит его принципам. Чтобы не раздражаться тем, что бросает тебе вызов, надо это любить.
Ваши "учёные" давно доказали, что бескорыстной и абстрактной красоты не существует. Она основана на практических соображениях а-ля "ее гены круто подойдут к моим", даже если человеку это не очевидно. Красота - это функциональность.
Поэтому асексуалы в целом довольно вздорны и злопамятны. У них нет способности прощать и сглаживать углы, они видят людей без флёра и ни одна вежливость долго не продержится. Асексуалы опознаваемы по привычке ворчать и ныть в режиме нон-стоп, вяло воюя с авторитетами, будь то родители или тётка в паспортном столе. И это - то, с чем я действительно сталкивалась много раз.
А вот ваши фантазии о наркопритонах оставьте себе. Они НЕ МОЯ специализация.

Дальнейшее не для вас, а для читателей - там много букв.
-----------

не буду рассказывать сказки про "любовь" Холмса, ибо любовь бывает и платонической. Скажу лишь о физической стороне его существования в контексте викторианского романа.

Викторианский роман говорит о любви только если дело движется к свадьбе. Или если в ней есть что-то необычное: гомосексуализм, например, переодевание в женское платье, одержимость "недостойными женщинами" и прочее.

Однако есть такое понятие, как неотторжимые черты персонажа. Революционер, студент, старьевщик, роковая женщина, женщина-жертва, властная вдова, мститель, оболганный в суде.... и так далее.

Холмс был типом викторианского учёного / изобретателя. Этот типаж в романах того времени скептик, атеист и помешан на здоровье. И Холмс действительно таков, а его физическая подготовка свидетельствует о регулярных занятиях спортом.
А теперь маленькая деталь - викторианские скептики частью поддержания здоровья считали секс.
Не любовь, а именно физическую потребность. У нас этот типаж постарался изобразить Тургенев в "Отцах и детях". Всё тот же набор: скальпель, скепсис и тенденция к сексу без обязательств. Базаров презирает себя за чувства к Одинцовой, но не за влечение.

Асексуал в викторианской Англии это:
1) религиозный фанатик, который считает секс грехом
2) либо идеалист, который за мир идей и против низменного мира вещей
3) женоненавистник, который не хочет заниматься этим с тупыми бабами
4) наивный юноша, способный восхищаться лишь платонически. Обычно потерял мать в раннем возрасте.
5) кастрат

Именно этими пятью причинами - строго! - объясняется любая асексуальность в рамках жанра.
И ни одна из них не соотносима с Холмсом.
Теоретиков он презирает, религию - тоже, с женщинами вежлив и уважителен и явно не наивен. Выводы имеющий логику да сделает =)

Т.е. по поводу сексуальности - ничего кроме ваших личных ничем не подтвержденных в тексте канона предположений? Довольно беспочвенных в свете авторских замечаний на ту же тему, кстати сказать.
Но это так мило, что вы заботитесь о круге моего чтения, что просто пздц)))))))))))))
Вообще это доставляет: кинуть через губу: мне вообще нечего сказать - и накатать простыню на два монитора)) Страшно представить, сколько бы тут было листать фантазий, если бы вам таки было что мне сказать...

Lasse Maja
Да-да, а Арагорн не носил штанов, как известно.

А как я должна относиться к человеку, вцепившемуся в первое попавшееся исследование и навязчиво пиарящему его под видом абсолютной истины?
При этом альтернативные гипотезы этот человек то ли не может понять, то ли сознательно игнорирует...

Как я уже писала, это было не для вас, а для читателей треда. Т.к. я заметила, что некоторые из них интересуются ходом обсуждения, было бы несправедливо лишать их информации.

По-моему это не меня навязчивая идея не отпускает по кругу)))) У меня в ленте не один и не два срача сменились пока вы жуете и жуете одну и ту же наркоманию:) И не надо тут альтруизмом прикрываться, читатели треда давно вас по человечески просили написать нормальный пост вместо этого вот. И заикаться о справедливости, рассматривая информацию по теме как "мое правильное мнение и все остальные неправильные исследования" - вообще смешно))

Lasse Maja
Да, конечно, это я отказала эту стюардессу второй раз.

Не смешите, мы с вами не вдвоём разговариваем - и люди видят, как всё было.
Поэтому не надо приписывать мне свою мотивацию.

P.s. а читателям я уже всё в личку рассказала, никто не ушёл обиженным.

Отписываюсь от треда - вам сказать явно нечего, а я уже всё сказала.
И если вам настолько всё равно, не выкапывайте больше стюардесс. Это смешно.

Да я вроде манией величия не страдаю, чем смешнее - тем лучше)) Продлевает жизнь, однако)))