 #поток_мыслей
Мне кажется несправедливым то, что синтетические драгоценные камни ценятся настолько меньше натуральных. Казалось бы, зачем человеку натуральный камень, если он не коллекционер минералов, и от камня требуется лишь красота? Но нет, девять из десяти полезут в бутылку, а синтетику большинство почитает почти что за стекло. Это ставит производителей синтетических драгоценных камней в очень шаткое положение, когда они могут выходить в плюс лишь производя материал, который заведомо будет использован, как имитация натуральных камней. Честная синтетика продаётся слишком дёшево. Это тормозит и ограничивает развитие производства. А я считаю, что синтетика — это круто. Меня завораживает сама идея. Особенно когда речь идёт о несуществующих в природе камнях, вроде синих бериллов без плеохроизма. 23 ноября 2019
24 |
 |
|
|
Три рубля
Синие бериллы = сапфиры? Или что? |
|
 |
|
|
Altra Realta
Нет. Другой синий камень. Как рубин и благородная шпинель, только синие. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Я очень скверно в них разбираюсь :)) но интересно, действительно. |
|
|
|
|
Altra Realta
Если мне не изменяет память, изумруды - это ярко-зеленые бериллы. Обычно бериллы зеленовато-голубые. А рубин, сапфир, падпараджа (оранжевый) и лейкосапфир (прозрачный) - это один камень (основа) разных цветов. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Блин, я пошёл гуглить оранжевый :)) первый раз слышу. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta, нет, сапфир — это корунд. Бериллы — это собственно благородный берилл, изумруд, аквамарин и гелиодор. Менее известные — гошенит, морганит и биксбит (но последний — один из самых дорогих камней в мире). Есть ещё рислинг и всякие околобериллы — баццит и пеццоттаит — но это уже совсем дебри.
1 |
|
|
|
|
Посмотрел. Таки разница между искуственным и натуральным видна только при анализе в лаборатории.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Я ещё больший чайник, чем я думал :)) |
|
|
|
|
Altra Realta
Если только в искусственный камень не вносят намеренно флуоресцентный краситель, чтобы его нельзя было выдать за натуральный. |
|
 |
|
|
>>>вопрос драгоценности драгоценных камней зависит именно от их редкости
Вопрос драгоценности драгоценных камней зависит исключительно от маркетинга. https://ru.wikipedia.org/wiki/De_Beers#Рекламная_кампания_«Бриллианты_навсегда» 3 |
|
|
|
|
Altra Realta, оранжевый сапфир — это оранжевый сапфир. У падпараджи специфический розовато-персиковый цвет.
P.S. Все корунды, которые не рубины, считаются сапфирами, неважно, какого они цвета. 2 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский, ооо! Из свеженького — распиаренный под названием "султанит" турецкий диаспор. И ещё жадеит пошла мода на китайский манер обзывать, не помню как.
А алмаз самый скучный камень, ИМХО, по крайней мере бесцветный. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta, синтетика синтетике рознь, какую-то легко отличить, какую-то трудно, а какую-то почти невозможно.
|
|
 |
|
|
Всё дело в жертвах. Человеческих. Чем больше крови (и страданий) при добыче, чем больше смертей в "биографии" камня - тем человечеству легче считать это драгоценным.
:-))) 4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам, изумруд не обязательно яркий (если не ванадиевый). Они по хромофору различаются, у благородного берилла железо, а у изумруда хром. Если ванадий, то там да, от яркости и насыщенности цвета зависит.
1 |
|
|
|
|
Для иллюстрации:
Юконский синий берилл Синий берилл Тату Тут можно повертеть колечко с бериллом Тату и посмотреть на плеохроизм А это синтетические синие бериллы Malossi с железо-медным хромофором 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Берилл Тату очень понравился именно тем, что меняет цвет, а вот изделие не мое, слишком э... Слишком. Синифаз Аграфский Ну, это известная штука как раз, про бриллианты. |
|
|
|
|
Altra Realta, из таких, меняющих цвет камней, самые прикольные — корнерупин и сфен.
Есть ещё меняющие цвет в зависимости от вида освещения, как александрит и диаспор (но оба стоят, как чугунный мост, слава синтетике, оба выращиваются искуственно). 1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Три рубля
Зелёно-жёлтый корнерупин Это искусственные?Зелёно-голубой Голубо-фиолетовый Красно-жёлтый сфен Много какой сфен |
|
|
|
|
Altra Realta, нет, это природные.
|
|
|
|
|
Три рубля
Александрит Диаспор на последней фото - одно и то же изделие?Диаспор Синтетический диаспор |
|
|
|
|
|
|
Очень красивые, особенно сфен. А то! Алмазы попса.Видео: https://m.youtube.com/watch?v=cG-vk74I15w Диаспор на последней фото - одно и то же изделие? Да, на улице и в помещении. И на двух предыдущих картинках тоже по одному камню, только при разном освещении.1 |
|
|
|
|
Правда, сфен не очень твёрдый. Быстро покрывается царапинами при ношении, особенно в кольцах.
|
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Людям нужны понты, а не красота.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Сфен, я думаю, стоит как две трёшки на Беговой. Но и искусственный, думаю, недешевый. И вообще, продаётся ли он. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, настоящие понты большинству недоступны, а в дешёвых понтах какой смысл?
|
|
|
|
|
Altra Realta, не знаю, сколько он стоит, но искуственного сфена нету.
|
|
|
|
|
В смысле, синтезировать-то его нетрудно, но никто этим всерьёз не занимается.
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Людям нужны понты, а не красота. Достижения науки - понты гораздо большие, если уже говорить о понтах...1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Три рубля
а в дешёвых понтах какой смысл? Ими забито примерно всё. Какие доступны такие и используют. Надо же как-то выделиться.Altra Realta Достижения науки - понты гораздо большие, если уже говорить о понтах... Не всем интересны, судя по всему. Но в виде "айфон последней модели" встречаются. |
|
|
|
|
Мне больше интересно сейчас, как отличить искусственный камень от обычного стекла с учётом нашего странного, странного рынка...
финикийский_торговец В айфоне сейчас нет ничего, что не предлагали бы другие, собственно, это действительно только стоимость бренда. |
|
|
|
|
Глянул цены на сфен — ну, цены как цены, за мелкие камешки просят 90-120 долларов за карат. За трёхкаратный сертифицированный в GIA — 280 евро за карат.
Его в России где-то тоже добывают, может, можно и дешевле найти. |
|
|
|
|
|
|
Мне больше интересно сейчас, как отличить искусственный камень от обычного стекла с учётом нашего странного, странного рынка... Фильтр Челси в зубы и портативный рефрактометр наперевес (-:В большинстве случаев это будет не стекло, а синтетическая шпинель или синтетический корунд, которые часто выдают за другие камни. |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
финикийский_торговец Не напоминайте, он делает мне мухобоязнь.Это тот, у которого 3 камеры? До сих пор ржу. |
|
|
|
|
Три рубля
Все равно я не понимаю ни лысого, а когда есть риск наеба, я не люблю. |
|
|
|
|
цены на сфен — ну, цены как цены, за мелкие камешки просят 90-120 долларов за карат За такую красоту это недорого. Но вот то, что он хрупкий, конечно, печально. |
|
|
|
|
Altra Realta, он не хрупкий, он мягкий (-: Чуть мягче опала.
|
|
 |
|
|
как и всякое демонстративное потребление - бессмысленно и беспощадно
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Синифаз Аграфский
Это тот, у которого 3 камеры? Будет и больше. Постобработка изображения позволяет так повышать качество фото не городя оптики весом с этот айфон.До сих пор ржу. |
|
 |
|
|
Синтетические камни интересны в промышленности. Их культурное значение переоценено.
1 |
|
 |
|
|
А где почитать про то как и почему так получилось?
|
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
А мне вот интересно, как можно ценить наравне с настоящим камнем, создаваемым природой миллионы лет, суррогат.
"Ксерокс" Моны Лизы тоже может выглядеть хорошо, но он копия. |
|
|
|
|
Побрякушки побрякушкам рознь. Можно сделать колье из платины, которое остановит удар ножа в горло. Кольцо, способное разрезать стекло в горящем автобусе. Браслет, раскладывающийся на десяток отверток и ключей. И так далее.
Драгоценные металлы и камни имеют в первую очередь очень полезные практические свойства. И эстетика их играет немаловажное культурное значение. |
|
|
|
|
Хэлен, не о цене вопрос. Вы себе в дом, буде вперится вам такое желание, настоящую картину умыкнёте, или всё-таки репродукцию повесите?
Как суррогат синтетические камни используют как раз из-за этой перекрученной ситуации. Ящитаю, они и сами по себе зашибись. Хотя таки да, о цене. О заниженной цене на синтетику. |
|
|
|
|
Odio inventar nombres, красиво таки. Чем не смысл.
|
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Три рубля
если я захочу картину в дом, то да, умыкну. зачем мне суррогат? потому я не хочу ту же Лизу - знаю, что не получу. тут вопрос именно в натуральности. |
|
|
|
|
Хэлен, это точка зрения коллекционера. Большинство людей не коллекционирует минералы. Они просто носят их.
Синтетические камни — не суррогат. Их можно использовать, как суррогат, но не обязательно. 1 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Три рубля
возможно, но я не стану носить украшение с искусственным камнем. |
|
|
|
|
Хэлен, синтетика-то тоже всякая бывает, между прочим. Взять люстерит — насинтезировали его относительно немного в сороковые-пятидесятые, а потом бросили, и сейчас этим никто не занимается, и производственных линий нет. Редкость же! Гораздо более редкий камень, чем алмаз.
Гидротермальные бериллы тоже отнюдь не горами синтезируют. И среди них не только искуственные изумруды и аквамарины, но и не встречающиеся в природе вовсе разновидности. Которые выпускают ещё меньшими партиями. |
|
|
|
|
Функционал украшений - включая украшения с камешками - исторически включал накопительный компонент. То украшение, которое нельзя заложить за приличные деньги - это бижутерия. Грубо говоря, металла и камушков на вас должно хватить, чтобы ваш труп отпели и похоронили со всеми обрядами даже весьма бедные и бессовестные типы - (c) ландскнехты. Ну или, если отвлечься от души - прожить зиму без найма в разорённом городе...
Поэтому соотношение стоимости и себестоимости, а так же уникальности и опознаваемости - штука очень замысловатая. 2 |
|
|
|
|
Marlagram, мелкий бриллиант даже за треть покупочной стоимости перепродать нереально, например. И стеклозаполненный рубин тоже. Сказанное в современном мире относится к таким камням, которые простой смертный не может себе позволить.
Повторюсь, опять же, меня очень удивляет ценообразование. То есть, не удивляет, а печалит. Я понимаю, что решает спрос, но спрос мне видится деформированным. Индустрия синтеза драгоценных камней живёт производством имитаций. Что-то действительно интересное никто не производит — потому что никто не купит. |
|
|
|
|
А за ценообразованием стоит история.
Вон, в СССР крупные рубины стали символом дурновкусия - потому что производили их (синтетические) в очень больших количествах, и продавали исходя из соображений "изъятия излишней денежной массы у населения". Население было достаточно безграмотное, но очень пуганное денежными реформами. Когда раскусили - это очень надолго запомнилось. Мир драгоценных камней вообще отличается долгой и недоброй памятью... 1 |
|
|
|
|
Marlagram, в моём идеальном мире синтетика тоже подходит, как средство вложения (-:
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Три рубля
Как может быть (денежно) ценным то, что легко произвести в заметных объёмах? Да ещё и технология производства в будущем может измениться? |
|
|
|
|
финикийский_торговец, как бы очень много рукотворных вещей ценятся, во-первых. Во-вторых, это теоретически легко, кто ж практически будет заваливать рынок себе в ущерб. В третьих, почему бриллианты не дешевеют, хотя их ежегодно добывают в больших количествах?
|
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Три рубля
кто ж практически будет заваливать рынок себе в ущерб И как - все на нём договорятся? В третьих, почему бриллианты не дешевеют, хотя их ежегодно добывают в больших количествах? Монополия, но уже сложившаяся. |
|
|
|
|
Три рубля
Брильянты не дешевеют потому, что в это вкладываются отдельные специальные денежки. Много лет как. И не только денежки. Тут и крови немало. Одни только реформы у геммологов (в 2008, например), когда в паспортах камней появляются новые обязательные параметры (связанные с обработкой/улучшением), полностью перетряхивающие весь рынок чего стоят. 1 |
|
|
|
|
Монополия, но уже сложившаяся Камни-то никуда не деваются. Их с каждым годом всё больше и больше на руках.И как - все на нём договорятся? Я не могу придставить причину, по которой производители синтетических камней вдруг бросятся клепать их тоннами. В известных мне аналогичных случаях количество продукции ограничивается. |
|
|
|
|
Marlagram, а производителям синтетики при наличии спроса такие манёвры что, недоступны?
|
|
|
|
|
Три рубля
Я не могу придставить причину, по которой производители синтетических камней вдруг бросятся клепать их тоннами. Поскольку это регулярно случалось на протяжении уже двух веков - ... Да. Синтетику, пока её не научатся легко идентифицировать - многократно делали тоннами, пытаясь "сделать рынок". И да, естественно продавали по максимально возможно задранной цене. Причём поскольку грамотные и реально богатые покупатели достаточно консервативны - то попадал обычно средний класс и нувориши, что добавило сословности в букет.а производителям синтетики при наличии спроса такие манёвры что, недоступны? "Кто первый встал - того и тапки". Мало того, даже для алмазов, самого надутого рынка - доля (относительной) надутости кратно меньше, чем в моменты очередного выброса "новой синтетики" или "нового способа улучшения". |
|
|
|
|
Поскольку это регулярно случалось на протяжении уже двух веков - ... Да. Синтетику, пока её не научатся легко идентифицировать - многократно делали тоннами, пытаясь "сделать рынок". Это другое. Это когда пытаются продать, как природный камень. А я про собственную стоимость.+по Вернейлю и Чохральскому делать камни тоннами легко, флюсом и гидротермально — гораздо сложнее. |
|
|
|
|
Три рубля
мелкий бриллиант даже за треть покупочной стоимости перепродать нереально, например Это в первую очередь в России так, с нашим унаследованным регулированием. У нас официальные цены на бриллианты (и вообще т. н. драгоценные камни первой категории) задраны по сравнению с мировыми в официальной торговле как за счёт пошлин, так и за счёт регуляции/лицензирования. А вторичный, не смотря на его, по отечественным меркам, некоторую незаконность (на которой полиция и таможня много лет делают план) - он ближе к общемировому. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Как может быть (денежно) ценным то, что легко произвести в заметных объёмах? Да ещё и технология производства в будущем может измениться? Сертификат происхождения камня, в котором изготовитель мамой клянется в его натуральности.Их, конечно, тоже можно производить в заметных объемах, но это будет мошенничество в особо крупных.) |
|
|
|
|
>Сертификат происхождения камня, в котором изготовитель мамой клянется в его натуральности
Я не об этом /-: |
|
|
|
|
Три рубля
Основная проблема для "дорогой синтетики" в том, что у многих (и почти всех, на которые реально выбить начальное финансирование) современных технологий себестоимость очень нелинейно зависит от тиража - чем больше тираж, тем меньше себестоимость (часто на многие порядки). Вообще, под ваше условие хорошо подходят чипы некоторых типов - например ЦП от мейнфреймов. Дорогие изначально, ограниченный тираж... Эстетика, правда, специфическая и вложений в продвижение на рынок драгоценностей нету. 2 |
|
|
|
|
Нынче остромодно называть жадеит «фэй чуй», во.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
