Вы сами ответили на свой вопрос - вам удобнее видеть Орден в привычных координатах. Точно также, как в Пожирателях видеть Белую гвардию. Все логично.

ivanna343
Вот на Белую гвардию (по крайней мере, в моем представлении) пожиратели совсем не похожи. Но конечно, я пользуюсь литературными аналогиями. Когда девушка, отшивая молодого человека, мотивирует это идейными (не моральными, а именно идейными!) расхождениями - на ум приходит сотня советских книжек и ни одной, скажем, английской. Какой-то смысл во всем этом есть.

"Ты читаешь осужденных партией философов и дружишь с классовыми врагами", ага.

Ольга Эдельберта
В моем представлении Пожиратели ИРА, Министерство это Британская Армия, а ОФ это протестантское ополчение

малкр
Я о протестантском ополчении практически ничего не знаю. Оно правда такое идейное?

Ольга Эдельберта
ага. Некоторые группы до сих пор не признают перемирие.

ivanna343
Вот по тому, что мне приходилось читать об ИРА, я согласна с Малкр - на Пожирателей очень похоже. Структура организаций, стиль отношений, привлечение молодежи, методы. Был такой писатель - Олдридж, очень любил всяких повстанцев - Курдов, ИРА...

Ольга Эдельберта
А еще очень любил СССР и жил на советские гонорары. Меня от него тошнит с советских времен, когда его внедряли как прогрессивного зарубежного писателя.

ivanna343
Ну, "Последний дюйм" очень ничего, конечно, но люди, которым нравятся подряд все враги их собственной страны, вызывают у меня брезгливость. Независимо от того, что это за страна.

Odio inventar nombres
Мы вот тут сошлись, что они с ИРА списаны.

Ольга Эдельберта
Кстати Ро шотландка, а не англичанка.
Odio inventar nombres
Сейчас, если у нас кто-то предложит выкинуть всех кавказцев, таджиков, евреев на выборах большинство возьмут. Выгоды нет, но удовлетворение получат.

Odio inventar nombres
Кстати, я мысленно снимаю шляпу перед тем неизвестным мне фикрайтером, который первым придумал родомагию, все эти алтари, самайны и магии крови. Оно, на мой вкус, малосимпатично и рядом с каноном не лежало, но схема логичная и, главное, объясняет то, что у Ро не объяснено никак: связь между шовинизмом и темной магией.

малкр
Что характерно, Пожирателей удалось замирить только после того, как Фадж со Скримджером пересажали в Азкабан весь Орден Феникса.
Тьфу, сбился с терминологии.
Протестанты Ольстера долгое время считались английским правительством и силовиками "классово близкими". И там где члена ИРА сажали на два года, протестантский боевик выходил из кутузки через две недели. Что почему-то вызывало у ирландских католиков некоторое раздражение - и шла эскалация террора.
Стоило Тэтчер это прекратить - и дело пошло на лад.
И тут мы видим, что аналогия притянута за уши.

Так из детства: наши красные, эти белые))))
А ставить знак равенства между членами террористической организации и отрядом самообороны - читать специфического типа фики с родомагеей и аристофапией и плевать на канон.

скорее уж вот это:

Zombie777
Кингсли?

Ольга Эдельберта
Голдштейн

Zombie777
А по-моему Грюм.

Что характерно, характеристика отражает советские представления о том, как должна выглядеть характеристика и ничего общего с реальностью не имеет.

Виктор Некрам
чемпион по теннису?

Zombie777
Берлина? Да запросто. ))

ivanna343
Пруф, если можно.

Что немецких характеристик такого вида не существовало? Поищу, как освобожусь. Вообще в культурологии тезис о том, что Лиознова, изображая Штирлица в Третьем рейхе, сознательно или нет нарисовала портрет интеллигента в позднем СССР, является общим местом. Но если вам удобнее верить, что там быт и нравы рейха воспроизведены с документальной точностью - welcome!

ivanna343
дело не в Лиозновой, Дело в Семенове. И вот он такие вещи изображал почти документальо.

ivanna343
Я, конечно, архивов не видела, но знаю, что Семенов пользовался ими очень активно. Публиковались воспоминания немецких товарищей, которые обеспечивали ему доступ.

Zombie777

Я про Лиознову. И что касается документальности, это там про низкое образование всей верхушки Третьего рейха? Включая доктора философии Геббельса? Или в "Щите и мече"? Скорее у Кожевникова - тот много чего понаписал.

ivanna343
Вообще я к такой культурологии с сомнением отношусь. Когда зритель (читатель) в обаятельном персонаже и в ситуации, в которой тот находится, видит себя и свою ситуацию - это обычное дело для художественного произведения. Вот если бы интеллигентов в Штирлице узнали те, кто интеллигентами не является, это бы о чем-то говорило. Но, насколько я понимаю, такого не произошло.

Ольга Эдельберта

Вы вполне вправе отрицать всякие параллели, ассоциации и вообще всякие ненужные рассуждения. Мало ли что интеллигентам померещится.

ivanna343
о. Вы еще скажите, что в ВШЭ сидят экономисты.
и да, именно верхушка рейха образованием не блистала. Кроме Геббельса и отчасти Рибентропа.

Вот, нашла: https://history.wikireading.ru/49059 И далее по главам.