↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Zombie777
В блоге фандома
Гарри Поттер
7 декабря 2019
Aa Aa
#гп #читательское
очень смешно бывает читать в фанфиках, как герой находит некие книги по традициям и этикету и становится суперпупер наследником рода или пуще того, лордом. Начать с того, что традиции у каждой семьи свои, и их не записывают (ну может только в личных дневниках, среди кучи всякого хлама, типа описания дня рождения тетушки Полли и рецепта самогона от дяди Макса) и даже не обучают им специально - они впитываются неосознанно в процессе общения со старшим поколением, какие-то секреты передаются от отца к сыну, от матери к дочери в определенном возрасте или в определенных условиях. С этикетом тоже самое, ну может, существует сборник советов для маглорожденных, типа не ковырять в носу при разговоре и не сморкаться в скатерть - именно на таком уровне.
7 декабря 2019
15 комментариев из 60 (показать все)
Zombie777
"Юности честное зерцало", как и его первоисточник - "О воспитанности нравов детских" Эразма Роттердамского были написаны и изданы в эпоху развития социальных лифтов и предназначались отнюдь не для старой аристократии.
У Англии собственный путь. Подобную литературу - о том как себя вести, как воспитывать детей и все такое - в огромных количествах писали пуритане, возмущенные упадком нравов среди современников. Это времена Кромвеля и почти сто лет после него.
Статут еще не был принят. Маги общались с магглами и те, кто интересовался - читали маггловские книги. Мой Герберт Финк просто собезьянничал такую книгу для магов, цитируя маггловские издания чуть ли не главами.
Вот, если что, моя версия: https://fanfics.me/message387290
Zombie777
очень смешно бывает читать в фанфиках, как герой находит некие книги по традициям и этикету и становится суперпупер наследником рода или пуще того, лордом. Начать с того, что традиции у каждой семьи свои, и их не записывают.
А почему смешно?
Книги по этикету на то и есть, чтоб ему обучиться.
Не могут быть "традиции у каждой семьи свои", т.к. они всего-навсего часть общей культурной традиции.
Антон Владимирович Кайманский
Книги по этикету на то и есть, чтоб ему обучиться.
Этикет он как танцы - книг для обучения недостаточно.
>>>книг для обучения недостаточно


есть ли книги по обучению "этикету и традициям магического мира" - наверняка есть

дают ли эти книги понимание этикета и традиций достаточное чтобы свободно влиться в ряды консервативных традиционалистов - нет, не достаточно
nadeys
дают ли эти книги понимание этикета и традиций достаточное чтобы свободно влиться в ряды консервативных традиционалистов - нет, не достаточно
Речь не о понимании. Речь о вбитых в подкорку навыках.
Взьмем японский этикет. Ты можешь понимать, как нужно кланятся разным людям в разных случаях. Но не сможешь правильно поклониться здесь и сейчас, не сопоставив все нужные факты и не потупив при этом с пол-минуты.
Да та же игра на рояле. Новичок постоянно будет искать глазами нужную клавишу.
Так что книга это хорошо, но дрессировка обязательна.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Этикет он как танцы - книг для обучения недостаточно.
И в чём проблема? Нанимаем спеца, он учит _движениям_. А теоретическую базу можно вызубрить, как любой предмет, и на семинарах дома отработать.
Виктор Некрам
nadeys
Речь не о понимании. Речь о вбитых в подкорку навыках.
Взьмем японский этикет. Ты можешь понимать, как нужно кланятся разным людям в разных случаях. Но не сможешь правильно поклониться здесь и сейчас, не сопоставив все нужные факты и не потупив при этом с пол-минуты.
Вы взяли слишком радикальный пример! Абсолютно иная культура, абсолютной иной язык!
Не проблема научить чела пользоваться вилкой и ножом и т.д.
Антон Владимирович Кайманский
Не проблема научить чела пользоваться вилкой и ножом и т.д.
В полном наборе десять-двенадцать предметов - от вилочки для закусок до ложечки для десертов. Не задумываясь, найди нож для рыбы, если раньше ты видел его только на картинке в книге. Подсказка: форма предметов в книге и на столе не совпадают.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
В полном наборе десять-двенадцать предметов - от вилочки для закусок до ложечки для десертов. Не задумываясь, найди нож для рыбы, если раньше ты видел его только на картинке в книге. Подсказка: форма предметов в книге и на столе не совпадают.
Ну, если так предвзято подходить, то по книгам ничему и не научишься: они ж неправильные!
Антон Владимирович Кайманский
Все, что требует не только работы разума, легче и лучше изучать с инструктором - от танцев до рисования.
Математику можно и по книгам.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Все, что требует не только работы разума, легче и лучше изучать с инструктором - от танцев до рисования.
Математику можно и по книгам.
Кому как. Я не математик нисколько, и не мог никогда сам разобраться. А вот когда решил накачать бицепсы и пресс в досетевую эру, потратился на книги с хорошими иллюстрациями и детальным описанием упражнений. Эффект был и без инструктора.
Антон Владимирович Кайманский
Одна тренировка с инструктором могла дать больше. И обойтись дешевле.
Некоторыми видами спорта опасно заниматься без инструктора или просто опытного человека, мало того что результат может ускользнуть, так ещё и здоровье испортишь.
Виктор Некрам
Антон Владимирович Кайманский
Одна тренировка с инструктором могла дать больше. И обойтись дешевле.
Не уверен. Когда я после горы книжек на тему пришёл в спортзал, мне нечего было спрашивать, кроме: "а как пользоваться вот этим тренажёром?"
к-тан Себастьян Перейра
Некоторыми видами спорта опасно заниматься без инструктора или просто опытного человека, мало того что результат может ускользнуть, так ещё и здоровье испортишь.
Верно. Никто с этим и не спорит.
Но я и задач таких не ставил. У меня цель была: ОФП, просто чтобы стать сильнее и ловчее, а не в соревах участвовать.
Вы не сравнивайте занятие спортом и изучение этикета.
Антон Владимирович Кайманский
вы встречаете новый год и ваш сосед тоже. Это общая традиция. Но ваши елки не похожи, потому что в каждой семье их наряжают по своему. Это традиция семьи. У магов же все умножается на десять. Потому что магия у всех разная. И книг по этой магии, кроме старых дневников, которые далеко не все ведут, нету.

по книгам ничему и не научишься: они ж неправильные!
канонная Гермиона до этой мысли не дошла.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть