 #ГП #Семнадцать_мгновений_весны #заметки_на_полях
Между Снейпом и Штирлицем в самом деле есть сходство, слишком значительное, чтобы его можно было проигнорировать. Джеймс Бонд тащился от своей работы. Наслаждался шпионажем как родом деятельности и собой в роли шпиона, широкой возможностью изобретательно выкручиваться, виртуозно лгать, стремительно менять ситуацию, рисковать и ловить кайф от этого риска. Многочисленные шпионы английской литературы и кино относились к своей деятельности, как к увлекательнейшей партии в шахматы или даже в гольф, погружались в ее игровую суть и стремились к выигрышу. Штирлиц, как и Снейп, не получал от этого ни малейшего удовольствия. Тяжелая и скверная работа, которую приходилось делать из соображений, лежащих вне ее. Соображений слишком важных, чтобы можно было позволить себе выбирать. Ничего удивительного, если человеку был важен пятиминутный обмен взглядами с женщиной, которую он много лет не видел и, если будет жив, не увидит еще много лет. Аlways. Аверинцев придумал странное определение из трех слов, каждое из которых не сочетается с двумя другими, но вместе они дают четкое представление о качестве, которое он ценил и любил в людях больше всего. Серьезный нравственный темперамент. 11 декабря 2019
18 |
 |
|
|
снейп гнобил школоту, грохнул босса и трахнул сына врага
штирлиц просто не умел ловть кайф 2 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Heinrich Kramer
А еще Штирлиц был симпатичный, на него девчонки западали. 1 |
|
 |
|
|
А Джеймс Бонд вообще изначально был пародией на шпионские боевики... А потом про это, кажется, забыл и сам автор.
1 |
|
 |
|
|
При всем уважении к персонажу, о котором три макси написала, но... ну никакой он не Штирлиц. Хотя бы потому, что к обоим враждующим сторонам относился в каноне с одинаковой неприязнью.
Что же до удовольствия от шпионажа, то, например, в сцене обучения Гарри окклюменции видно, что Снейп как минимум гордится тем, что у него какие-то свои дела с Темным Лордом. 3 |
|
|
|
|
Akana
к обоим враждующим сторонам относился в каноне с одинаковой неприязнью. Да, это так. И это требует дополнительных размышлений о том, почему, собственно, Снейп делал то, что делал. |
|
|
|
|
так и не увидел же.
|
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, но это же очевидно, ИМХО... Для Волдеморта шпионил, потому как уже был повязан с ним и понимал, что в этой организации вход рубль, а выход - два. А Дамблдор держал его на чувстве вины, угрозе Азкабана и тонкой игре на больном самолюбии.
1 |
|
|
|
|
Akana
Ну вот с чувства вины и начнем. Вы считаете, что это такая обычная штука, которая абсолютно любого заставит рисковать жизнью, предварительно полностью и во всех аспектах ее сломав? 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, я считаю, что в умелых руках это очень опасная штука. Дамблдор использовал ее на все сто.
2 |
|
|
|
|
Akana
Я не считаю, что у Снейпа психология жертвы. Слишком многое говорит о противоположном. |
|
|
|
|
Akana
И кстати, ведь то же самое можно сказать и о Штирлице. Патриотизм и идейность в умелых руках - очень опасная штука. Если рассматривать людей как жертв, которые не делают самостоятельного выбора, а просто ведутся кукловодами, то так оно и есть. 1 |
|
|
|
|
гитлеризм или сталинизм?
или сбечь вывезя тайно родню в Аргентину? Найдут-с. а ведь тдея фику... исаев разуверился и с женой бежит из элефанта через райхенбахский тоннель к Берну... |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, ну, пусть так.
Извините, от темы отписываюсь. Пойду лучше фик по другому фандому писать. |
|
 |
|
|
А дроу иногда интересно, чем же некоторые люди заслуживают такого неуважения? Дроу о Штирлице. Если просмотреть весь цикл произведений о нем - он оставался верен себе и Родине. Как и те многие, которые были в реальности - и послужили прототипом. И за что их так - в Аргентину? Или это опять пресловутое баварское?
2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
А знаете, мне кажется, я понимаю иронию Евгения. Мы же видели огромное количество фиков, в которых доблестные попаданцы избавляют Снейпа от магических обязательств обеим сторонам или объясняют ему, глупому, как именно им манипулируют, и, освобожденный от внешних пут, он тут же радостно валит в Аргентину, заводит там домик, огородик, неплохо зарабатывает... Мысль, требующая уважения к персонажу, мысль, что он выбрал свой путь сам, как-то отсутствует Евгений просто перенес это на Штирлица. |
|
|
|
|
Дроу не рискнул писать о Снейпе - пока от прошлого холивара отдыхает))) Но у Евгения чувство... сарказма, наверное (а есть такое?))) откалибровано на прецизионном уровне)))
1 |
|
|
|
|
Но с другой, правильной стороны - не ради Сталина, а для победы над этой чёрной гадиной.
А то, что в дальнейших книгах семью Исаева тоже "10 лет без права переписки"... |
|
 |
|
|
Вы считаете, что это такая обычная штука, которая абсолютно любого заставит рисковать жизнью, предварительно полностью и во всех аспектах ее сломав? Господи, да где у Снейпа сломанная жизнь-то?! Сидел себе в тепле и холе, пока соратнички на нарах парились. Сытно ел, сладко пил. Был уважаемым человеком - деканом самого снобского факультета. Или Вы считаете, что любой, кто занимается нелюбимым делом - сломал свою жизнь?А про личное: ну так не любила его Лили. Кто ж ее заставит-то! Он же стремным был, Снейп-то. Такие обычно девушкам не нравятся. Вы отрешитесь от Рикмана и почитайте канон, в тамошнем Снейпе романтики - ноль целых, хрен десятых. |
|
|
|
|
Дык большая часть населения планеты - не своим.
|
|
|
|
|
Канон-Сева мне видится - перс из второго антикиллера, которому Гошка Куценко говорит "Деньги верни!" А у того такой взгляд... как у троглодита-имбецила, ей-богу.
|
|
|
|
|
{Евгений}
Сталин - символ. Руководитель (притом - высочайшего класса). Притом - даже моё поколение (не говоря о последующих) настолько вжилось в то, чего удалось добиться за полвека, что... Недавний спор, к слову, это хорошо показывает. Дроу ещё застал если не старый уклад, так живых и деятельных представителей оного - почему и понимает - КАКУЮ глыбищу свернули тогда. И понимает, что кровь, о которой так любят поплакивать - это мизер против того, что МОГЛО бы быть. Это как с 90ми - переживших кажется, что прививка на века - а достаточно смениться двум поколениям - и опять. АПД. А то, как реализовывались идеи - так суровость законов российских умеряется только необязательно стью их исполнения))) И - столь любимый многими фикрайтерами ПТСР - масштабах после ТОЙ войны... Ну и некоторые проблемы для вернувшихся с описанием в мирную жизнь... - многое приходилось решать жёстко. Это как с Чечней - мало кто задумывается - а ведь достигнуто главное - там выросло ПОКОЛЕНИЕ МИРНОГО ВРЕМЕНИ. Уже. К сожалению, у меня есть возможность наблюдать, как война калечит души людские - и это много страшнее калечных тел. 4 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Дроу, спасибо. |
|
|
|
|
Габитус
Где калечная жизнь? Он все эти годы - под приговором ходил. Просто представьте себе - на вас есть ПРИКАЗ. С отсрочкой до первого серьёзного. И что сочтут этим серьёзным - Ллос весть... А Вам - жить. Держаться на уровне с родителями учеников (тот ещё гемор - тем более, они помнят, помнят кем Вы пришли на факультет - и что с Вами было за эти семь лет))) И многие полагают Вас предателем (да Вы и сами знаете, что именно сделали. И почему.) А теперь - попробуйте с этим пожить. 2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, да ладно Вам, не драматизируйте. Ни под каким приговором он не жил . Дамби поручился, его оправдали. Никакого условного, никаких отсрочек. Не было этого. Нормально он жил. Как все.
|
|
|
|
|
Вы, кажется, слабо понимаете, что значит: *Поручился*. Это значит, что поручителя стал может быть отозвано. В любой момент. Если было принято постановление об оправдании - оно было принято - *опираясь на поручительство* Живи как хочешь, парень - и вот тебе фланелька на шею - чтобы петля не натирала.
2 |
|
|
|
|
Про "поручительство, которое может быть отозвано" это канон разве? По-моему нет. Его оправдали и выпустили. Всё. Закон обратной силы не имеет.
|
|
|
|
|
Но если так хочется жалеть бедолажку Снейпа, то кто ж Вам может в этом помешать.
|
|
|
|
|
Было постановление? В тексте есть прямое указание: Снейп был полностью оправдан решением Визенгамота, с него сняты обвинения? Если да - цитату со ссылкой на том и главу.
Потому что дроу помнится несколько иное: Снейп ОТПУЩЕН под поручительство и в знак признания авторитета ДДД |
|
 |
|
|
{Евгений}
исаев разуверился и с женой бежит из элефанта через райхенбахский тоннель к Берну... а потом жена от него уходит к аргентинскому мачо. |
|
|
|
|
Снейп ОТПУЩЕН под поручительство и в знак признания авторитета ДДД И что это значит? ДДД вдруг передумает? Оно ему надо? Там ведь лепший друг Севочки бдит: когда дедушка оступится, а тут такой повод. Помнится, во второй книге Дамби сняли без больших проблем, и кто бы там что не говорил, но не думаю, что Люиус этого добился чисто угрозами. |
|
|
|
|
Габитус
А вот интересно, откуда вообще мнение, что Люциус - друг Снейпа? Нет этого в каноне. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта
Людям было грустно за Снейпа, и они подарили ему воображаемого друга. И воображаемого крестника. 5 |
|
|
|
|
Сева - крестный Шейиуса.
|
|
|
|
|
А почему Дамблдор НЕ отозвал поручительство... хммм))) Вы явно не политик. Есть хорррошая формулировочка: "Чего стоит услуга, которая уже оказана?*
Ну так вот. - поручительство - есть услуга, оказываемая перманентно. И ТЕРЯТЬ такой актив не захочет ни один политик. Я не обвиняю Дамблдора - я просто Напоминаю: он - ПОЛИТИК. Прежде всего - политик. И не надо мне про школьного учителя. Три десятка лет политика вырастят и из таракана запечного. Это не говоря про предвоенные игры с Геллертом. Даже если они не сталкивались после смерти Арианы - думаю, хватило и того, что было до. 3 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта, в данном случае "друг" было как бы в кавычках. С смысле "брат по метке". Но еще Нарцисса его назвала другом Люца, когда приходила просить за Драко. Честно говоря, меня это тоже удивило, т.к. на мой взгляд, у них очень мало общего.
1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, о даа, 20-летний Снейп - это пипец какой ресурс.
1 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Габитус
Это ж Дамблдор, он строил свой Орден на пенсионерах, бомжах, домохозяйках... и свеженьких выпускниках. Для него Снейп оч даже норм. 2 |
|
|
|
|
Габитус
Когда единственный приличный зельевар на весь Орден - только Дамблдор? Знаете - а таки ресурс))) 2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar, ага. Он вообще единственный зельевар в МАгбритании. То что, при Гарри не варили зелья, не значит, что там не было зельеваров. Как минимум у Тонкс и Кингсли должно быть "превосходно" по зельям, иначе их бы не взяли в Аврорат.
|
|
|
|
|
Даааа... Превосходно по зельям и профессионально занимающийся этим человек. Разницы- ну никакой. Что ж Аврорат зельями не зарабатывает, а?
2 |
|
|
|
|
единственный приличный зельевар на весь Орден - Разве было упомянуто слово "профессионал"? А "приличных зельеваров" много. |
|
|
|
|
Много. Но работать фактически за спасибо - они будут?
Ну ладно. Если Вам так хочется - Снейп был свободен аки птичка и благостен, как хрюшка в луже. И - надеюсь - Вам такого спокойствия и благостыни судьба не отмерит. |
|
|
|
|
Это же Британия и её "юмор".
И вот в этом контексте и дружат эти двое. 1 |
|
|
|
|
Укушу - утопит. Утоплю - укуситт. Так?)))
2 |
|
|
|
|
Чисто покровительски Люся "дружит" со Снейпом.
|
|
 |
|
|
Если уж тут хэдканоны пошли про "вечное поручительство" то влезу и я со своим :-)
Non bis in idem же? |
|
|
|
|
miledinecromant, а разве не? Честно, дроу всегда думал, что поручительство в случае тяжких, если не ограничено законодательно (испытательный срок) - тянется до упора. Потому как - *Ничто, ребята, я за ним пригляжу* и *отпускается на поруки с испытательным сроком* - вроде, разные вещи, не? Если в каноне есть что-то, позволяющее считать версию дроу ничтожной - дроу будет благодарен, если этот момент осветят.
И - где обещанный хэдканон? |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Показать полностью
Весь там - ну как же, английские детективчики, с их "никто не может быть дважды судим за одно престуление" :-) Если Снейп оправдан в совершении преступления, то не может быть больше за него судим. Поручительство Дамблдора как мне кажется, как там было у Дюма "То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и..." а не "Я возьму условно-осужденного преступника в школу и буду за ним присматривать". И у нас есть канон. —Снегг! — вдруг вырвалось у него. — Северус Снегг! —Снегг был оправдан Большим Советом, — холодно произнес Крауч. — За него поручился Альбус Дамблдор. —Напрасно! — крикнул Каркаров еще громче и хотел встать с кресла, забыв про приковавшие его цепи. - Снегг — Пожиратель смерти! Дамблдор поднялся со скамьи. — Я уже свидетельствовал по этому делу, — спокойно сказал он. — Северус Снегг был когда-то Пожирателем смерти. Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом. Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я. Вот ваш полностью оправдательный приговор. И все. Снейп свободный человек. |
|
|
|
|
Тогда да. Если глава Визенгамота говорит: *Оправдан* - это серьёзно.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
