![]() #читательское #макс_фрай
Перечитывая "Волонтеров вечности", дошла до места, которое меня когда-то нехило покоробило. Вкратце: ...Была в этом городе одна видеотека, которую я до сих пор считал своей. Просто роскошная коллекция, — даже удивительно, если учесть мои скромные финансовые возможности! Коллекция эта ушла от меня вместе с моей девушкой примерно за год до путешествия в Ехо… Это была довольно гадкая история. Ничего из ряда вон выходящего: нормальная мерзость из тех, что регулярно происходят с живыми людьми. В начале нашего романа я глазам своим поверить не мог: неужели такие изумительные барышни все еще бродят по этой планете?! Она понимала почти все мои шутки, даже самые рискованные… Откровенно говоря, рискованные — в первую очередь. Так что в те дни мы все время смеялись как сумасшедшие. Она безудержно радовалась, открывая мне дверь, но не слишком огорчалась, когда я пропадал на несколько дней. В сочетании с очаровательной физиономией, умненькими глазками и независимым характером это дорогого стоит! Все было действительно очень здорово, жизнь в ту пору казалась мне не просто сносной, а замечательной, я угрелся и расслабился, ел из руки и понемногу учился мурлыкать. И вдруг однажды моя подружка заявила, что мы, дескать, прекрасно проводим время, но… Многоточие, как выяснилось, сулило мне многие знания о человеческой природе и, соответственно, многие печали. Я узнал, что в жизни моей возлюбленной скоро должен появиться так называемый «настоящий муж». Свободная любовь — дело хорошее, но, — стыдливо улыбалась она, — женщине нужно думать о семье и детях. А мое постоянное присутствие мешало осуществлению матримониальных планов. Поэтому, — объяснили мне, — мы вполне могли бы продолжать встречаться, но реже. Чтобы дать любимой возможность заняться устройством своего счастливого брачного будущего… Боюсь, я отреагировал на ее откровения, как настоящий инопланетянин. Можно подумать, будто услышал подобное заявление впервые в жизни! Но мне казалось, что меня предали. Женщина, которой я верил как самому себе, променяла меня на какое-то абстрактное семейное благополучие и «бабский инстинкт размножения», — именно так я ей и сказал. Формулировка вышла, мягко говоря, не слишком корректная, но все остальные соображения по этому поводу звучали еще хуже, а молчать я никогда не умел… Короче говоря, я ушел, демонстративно хлопнув дверью, отключил телефон и пару месяцев приводил себя в порядок. Два месяца я пребывал в самодельном, наспех обставленном разрушенными планами и детскими обидами аду, но потом начал, наконец, приходить в себя. А вернувшись к жизни, я затосковал по своей видеотеке. Надо сказать, что до знакомства с Юлией никакой видеотеки у меня не было, поскольку я никак не мог собраться обзавестись соответствующей аппаратурой. А вот у Юлии был отличный видеомагнитофон и всего несколько никуда не годных старых записей. Таким образом, нам удалось достичь полной гармонии и в этом вопросе: отправляясь к Юлии, я непременно покупал новую кассету с фильмом. Со временем ей даже пришлось разжиться специальным сооружением для хранения этого добра, поскольку кассеты расползались по дому, как тараканы. Честно говоря, я был абсолютно уверен, что покупаю фильмы для себя: когда-нибудь к этой коллекции приложится и собственный видеомагнитофон, а пока можно расслабиться и смотреть свои любимые фильмы в гостях у любимой девушки — что может быть лучше?! Два месяца лютой депрессии здорово сократили мои повседневные потребности, так что у меня скопилась довольно приличная сумма. Часть ее я собирался истратить на покупку видеоплеера и для начала пересмотреть заново свою коллекцию. Но коллекция находилась в недоступном месте, и это нужно было как-то исправлять. В один прекрасный день я собрался с духом, позвонил Юлии и сообщил, что собираюсь забрать свою видеотеку. Она сухо сказала: «приезжай». Я собрал волю в кулак, стиснул зубы и поехал. Юлия встретила меня на пороге и решительно заявила, что отбирать подарки — дурной тон. Из гостиной раздавалось многозначительное покашливание ее мамочки, вызванной, как я понимаю, для моральной поддержки. «Почему — подарки? — ошеломленно спросил я. — Я покупал эти фильмы, чтобы смотреть их вместе с тобой, но…» Из последующего выступления я узнал, что моя бывшая девушка твердо намерена оставить спорное имущество у себя. «Так будет справедливо, — объясняла она. — В конце концов, ты же каждый день здесь что-нибудь ел, а это тоже стоит денег, не меньших, чем эти твои кассеты. И вообще, зачем они тебе нужны? В общем, объяснились. Объявлять меня нахлебником было глупо и несправедливо. Я никогда не приходил к ней с пустыми руками. Все время что-нибудь покупал: ароматный чай в маленьких бумажных пакетиках или крошечные, тающие во рту печеньица; экзотические фрукты или засахаренные цветы, — просто потому что люблю делать подарки, а ничего, кроме таких вот мелочей, не мог себе позволить. Наверное, я действительно живу как во сне и плохо понимаю, что происходит вокруг. По крайней мере, прежде мне и в голову не приходило, что когда я встаю ночью и иду на кухню, чтобы сделать себе бутерброд, в голове моей любимой женщины начинает работать калькулятор. Пережить это откровение оказалось гораздо труднее, чем все прочие сюрпризы. Это был окончательный и бесповоротный крах всех моих иллюзий. Какая уж там коллекция! Я молча развернулся и пошел вниз по лестнице, забыв о существовании лифта. Сэр Макс - бесспорно обаяшка. Но в этой сцене всегда было для меня что-то невыразимо... нет, не мерзкое, не странное. Скорее печальное. Человек охренительно устроился в жизни. Ему хорошо без семьи. Подразумевается, что и другим должно быть хорошо, а если нет - то они мелкие, низкие и тривиальные. Ему хорошо без детей. Подразумевается, что и другим должно быть хорошо, а иначе у них тупой бабский инстинкт размножения. Он приходит в гости к своей девушке с подарками для самого себя. Подразумевается, что девушка должна быть телепатом и без объяснений понимать это в процессе, а если не понимает - все, конец, крах всех иллюзий. Ему нормально временами жить и каждый день питаться у нее, не участвуя в хозяйственных тратах (про "ароматные чаи" и "экзотические печеньица" в качестве отдарков не будем, судя по всей серии предполагать, что он вот прямо таки принес и прямо таки подарил, не поучаствовав лично в поедании принесенного - почти сюрреализм). Подразумевается, что и ей должно даже в голову не приходить замечать это. А если пришло - то у нее, твари, в голове калькулятор, а он-то, бедняжка, так заблуждался на ее счет, так заблуждался! Нет, на месте Юлии я не стала бы отстаивать права на пресловутую видеотеку - не вопрос, пусть забирает. Но от подхода "ты не вкурила, это я себе покупал" изрядно офигела бы. 16 декабря 2019
12 |
![]() |
|
palen
я дропнул еще в 1997. мне хороший знакомый в больницу подогнал из своей коллекции почитать Волкодав и вот это. помню как сейчас то есть. по ср. с Максом Фраем Волкодав зашел на ура. |
![]() |
|
Мне в этой серии очень нравится мир. Он никогда не надоедает. С героем сложнее.
|
![]() |
Сэр Ланселап
|
Венцеслава Каранешева
Спасибо. Я теперь понял, что читать не стоит точно. |
![]() |
|
И все пропустили шикарную фразу "встречаться, но реже"? Это к вопросу, как кучеряво устроена личная жизнь у неведомой Юлии.
Показать полностью
Не "иди нафиг, у меня другой", а "встречаться, но реже". Кстати, о дети цифрового века... на цену такого количества бетакамов, как описано чуть ниже, не нажрёт даже слон. В качестве отступного можно было оставить 10% коллекции - и она покрыла бы всё. Я вот оставила у МЧ порядка 80 дисков с музыкой. Я жадная баба, но блин, мне их жалко до сих пор. Не в том плане, что не могу купить их сейчас - или скачать. А в том, что ТОГДА эти деньги реально от сердца отрывались... 300-650 руб. за штуку. Диск - кофточка, четыре диска - сапоги. Но нет, моя гордая душа в институте проходила два года в трёх свитерах, питалась кефиром, но хотела диск с буклетом. И это я сейчас говорю о первой половине 2000х, не о 90х, о которых речь в "Волонтерах". Забрала бы я? Конечно, забрала бы. Только я не мальчик и у меня нет пояса по карате или знакомых в милиции. Поэтому я тупо испугалась идти в эту квартиру после расставания. Тем паче, что со спортивной сумкой, набитой дисками, быстро не убежишь. Пусть подавится моей коллекцией готик-рока. 6 |
![]() |
|
Фрай серый а вот мир...
|
![]() |
|
максик не понимает что не будь у мамы Юльки инстинкта размножаться у него не было ее и конфекции. да и его самого
|
![]() |
|
flamarina
Насколько я понимаю, другого у Юлии на этот момент не было. Были планы его завести и объективное препятствие этим планам в виде фактически живущего у нее Макса :) |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
По тексту ее напрягало отсутствие Макса, а не присутствие. Отсутствовал он чаще, т.е. не жил у нее, просто иногда оставался на ночь. И другой был, просто пока не был мужем, но был "серьёзным вариантом". Грубо говоря, тот другой пока еще не знал, что его рассматривают как мужа и отца ее детей. 1 |
![]() |
|
flamarina
"мое постоянное присутствие" + "ты же каждый день здесь что-нибудь ел" Жить не жил, а наведывался очень часто. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Ну ясно же, что это преувеличение... Тем паче что до этого то, что он постоянно пропадал. В любом случае, это не отменяет явно показанное присутствие другого мужчины + "встречаться, но реже". Никто не бросает кого-то с тем, чтобы "а вот теперь найду себе серьёзного и выйду за него замуж". Если так говорят, значит, уже нашли и обрабатывают. 1 |
![]() |
|
Меня эта сцена тоже привела в шок. Как то уж слишком гадко.
|
![]() |
|
flamarina
Есть маленький нюанс. Герои не просто расстались, Макс ушел в мир, где у него все просто на редкость отлично. Ну одно дело сожалеть о чем-то, будучи бедным студентом, другое отбирать коллекцию, будучи миллионером. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Вот не надо про мой опыт. Я про ваш, кажется, не упоминаю, мм? Сказано - мешает строить семейную жизнь. Она что, шизофреник, чтобы, не имея этой самой жизни сразу заявить, что мешает? Значит, было, чему мешать. palen Эм... вы точно помните этот кусок? Напоминаю, там Макс сильно е**нулся под влиянием некой сущности, которая уговорила его вернуться в "свой" мир за святой водой (!) для борьбы с ожившими мертвецами (!) То есть эта сущность вытащила из него все его прошлые суеверия, обидки и прочее фуфло и заставила заново в них поверить. А вот вампиров на какой-то немецкий город Макс напустил в здравом уме и трезвой памяти. Но разве кто-то об этом вспоминает? Вот это был действительно парад ничем не обоснованной жестокости. 2 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
kiki2020
И на этого типуса дрочат... |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
И на этого типуса дрочат... 3 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
kiki2020
Нет, я лично общался с человеком, который именно что дрочил на Макса. Но человек и сам был ебанут... |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
Мне понравились Хроники, дальше дело пошло со скрипом, а последнюю серию вовсе читать не могу. 1 |
![]() |
|
kiki2020
Мне понравились Хроники, дальше дело пошло со скрипом, а последнюю серию вовсе читать не могу. Вы имеете в виду, вероятно, что понравились "Лабиринты", а со скрипом шли "Хроники"? Потому что после хроник только "Сновидения", т.е. та самая "последняя серия", которую читать невозможно... |
![]() |
|
flamarina
Ох, да! Я перепутала, конечно "Лабиринты". "Хроники" прочитала под эффектом ностальгии, которая к "Сновидениям" закончилась. Зря автор выпустила Макса из Тихого города, если бы на нем завершила цикл - было бы отлично. 2 |
![]() |
|
kiki2020
flamarina Подпишусь!Ох, да! Я перепутала, конечно "Лабиринты". "Хроники" прочитала под эффектом ностальгии, которая к "Сновидениям" закончилась. Зря автор выпустила Макса из Тихого города, если бы на нем завершила цикл - было бы отлично. Последняя книга Хроник для меня искупила все косяки предыдущих. Отличный конец, и вот зачем было откапывать стюардессу?( 1 |
![]() |
|
palen
Потому что это прибыльная стюардесса, вероятно... Я уже боюсь, что там дальше, потому что я ж распорядитель фандома, выйдет новая книга - и мне придётся её читать, персонажей добавлять и прочее... |
![]() |
|
flamarina
Я сдалась на предпоследней. Героев прям жалко. Это даже не фики, фики пишутся чаще всего по любви, а тут... Вам сочувствую. 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
flamarina
А вы сделайте вид, что нет больше книг. |
![]() |
|
palen
К сожалению, я сама подписалась =) Но вообще-то уже давно мечтаю, чтобы Мартынчик начала какую-нибудь совсем другую серию, а об этой забыла )) Как вы правильно заметили, фанфики читать гораздо приятнее. |
![]() |
|
flamarina
Она начинала, но они получаются слабее чем Ехо, читателям не заходят, а тут можно на названии и ностальгии продавать. 1 |
![]() |
|
flamarina
Венцеслава Каранешева Вот не надо про мой опыт. Я про ваш, кажется, не упоминаю, мм? Сказано - мешает строить семейную жизнь. Она что, шизофреник, чтобы, не имея этой самой жизни сразу заявить, что мешает? Значит, было, чему мешать. А как это вывести за пределы чьего-то опыта, если идут аргументы в духе "ни один человек так в такой ситуации не сделает"? Чтобы всерьез выводить подобные аксиомы, мне кажется, надо знать лично всех людей и на всех же посмотреть в аналогичной ситуации. Ибо разные. Впрочем, вопрос о моральном облике Юлии десятистипенный. Макса он ведь в любом случае не особо волнует (именно в таком разрезе) и мотивацией в приведенном случае с экспроприацией коллекции кассет не выступает ни разу. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
Нет, ну человек может и телефон солонкой называть... но некоторые вещи слишком очевидны, чтобы искать дополнительных объяснений. Расстаться с молодым человеком, сказав ему, что собираешься замуж, когда у тебя никого нет... Гхм. Наверное, и такое может быть - если он нереально достал и не понимает намёков, а она слишком вежлива, чтобы сказать напрямик, а другой мужчина - вроде как причина и объяснение. Но Юлия не производит впечатление настолько стеснительной девушки, чтобы выдумать будущего мужа только чтобы не объясняться с парнем. И вообще по описанию она в отличие от него нормально социализирована и не сочетается с такими выдумками. ======== Как это не выступает? Выступает. Сказано же: личный ад из детских обид. Эта самая детская обида на плохую девочку и есть единственная мотивация. А вообще я начала с ее моральных качеств сугубо потому, что пост был не "они друг друга стоят", а "фи, какой он нехороший". А суть в том, что именно что стоят. Как и все пары, кстати. Нет жертв и охотников - есть пары, КОТОРЫЕ ДРУГ ДРУГА СТОЯТ. И пробуждают друг в друге или самое хорошее, или самое скверное, или всего понемножку, но уж точно на равных. 1 |
![]() |
|
flamarina
Она же пишет Сказки Старого Вильнюса и они продаются, насколько знаю, достаточно бодро. Но опять же - первые три книги были прям отличные, даже первые две, а потом появилось ощущение, что "один и об одном"((( 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
flamarina
Диван |
![]() |
|
flamarina
Дык в контексте серии (и даже этой отдельной книги) она вообще никого не волнует. Это проходной персонаж на пять страниц текста, о котором никто ни разу не вспомнит ни до, ни после. А он - центральный герой, причем герой если не положительный, то нормальный. Или насколько обаятельный, что большую часть времени кажется нормальным. Ты читаешь книги, почти любишь его... и вдруг это. Причем крайне слабомотивированное и ни для чего не нужное в сущности это. Не знаю, эт примерно как обнаружить, что твоя лучшая подруга по приколу тырит колготки в магазинах или хранит бидон с упаренной уриной под кроватью. Ты все равно будешь с ней дружить. Но пренеприятный разрыв шаблона гарантирован. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Не факт, что буду дружить... Одно тянет за собой другое. Впрочем, не совсем понимаю, как вы их читаете вообще. Вы, насколько я понимаю, христианка же? В Ехо мораль вообще не христианская ни в чём. И разрывы шаблона неизбежны на каждом шагу. palen Вот пусть их и пишет =) 1 |
![]() |
|
flamarina
Эм. Ну да, не христианская. Но у меня нет привычки читать книги с точки зрения соответствия или несоответствия христианской этике )))) Это было бы очень странно. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Симпатии разве не определяются мировоззрением? Например, животрепещущая тема мести. Вам может быть симпатичен герой, который мстит и не испытывает за это сожалений - мол, моё право сделать другому плохо, потому что он сделал мне? По моим наблюдениям, тема мести поделила многие фандомы. И если задуматься, то как раз по религиозным предпочтениям.... |
![]() |
|
мир воспринимаем через его восприятие.
|
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Н-ну... Хитклиф же не сказать, чтобы положительный персонаж. Его взаимоотношения с младшим поколением (в т. ч. с дочерью Кэтрин) переданы вполне себе несимпатично, так что разрыва шаблона там не будет, да... Вот в Джейн Эйр от другой сестры фигура её кузена-проповедника прописана... гхм. Казалось бы, с уважением к идее, но всё-таки без симпатии. И это уже интереснее. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
А он - центральный герой, причем герой если не положительный, то нормальный. Или насколько обаятельный, что большую часть времени кажется нормальным. Центральный персонаж - несомненно. А вот в чем его положительность или нормальность? Я их в упор не вижу. По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. 1 |
![]() |
|
watcher125
На Лурке вообще про Мартынчик много смешного написано. |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
Хитклифф - как Макс бОльшую часть времени. В смысле - не положительный, но в причудливых координатах Грозового перевала вполне нормальный. И Кэти - не положительная, но нормальная. И практически все прочие... кроме положительного и вполне пользующегося авторской симпатией Эдгара, который как раз не нормален, в смысле - не ассимилирован в среде. Эта книга вообще удивительно свободна от этики, в ней нет осуждения зла, но нет и его эстетизации, чем обычно грешит романтизм. Герои показаны без прикрас и умолчаний, какие есть. Роман Бронте - не про хороших и плохих, а про сильных и слабых, про ярких и бледных, про диких и ручных, про настоящих и искусственных. Но и воспевания силы, яркости, дикости, настоящести в противовес слабости, бледности, прирученности и искусственности там нет. Есть глубокое понимание тех и других. Сочувствие тем и другим, потому что каждый из них несчастен. О, да, я обожаю этот роман. "Джейн Эйр" совсем другая, в своей основе это именно что христианская книга... будет даже точнее сказать, не "христианская", а "протестантская", поскольку там есть моменты не вполне характерные для христианства в более общем смысле. Она вся по этику, от первой до последней страницы. Не о "хороших" и "плохих", правда, но вполне себе о "хорошем" и "плохом", "должном" и "не должном". Избегая осуждать людей (хотя порой и спотыкаясь на этом), автор абсолютно непримирима к тому, что считает грехом. С кузеном-проповедником там конфликт не столько вокруг отношения к идее, сколько вокруг конфликта между видением идеи. Джейн тверда в своей вере, но при этом не узколоба, ее догматы окрашены чувством, справедливость намертво переплетена с преподанным в детстве милосердием, она способна интерпретировать и развивать свою веру, не предавая и не отвергая. А Сент-Джон не способен. Его личный сорт христианства очень рассудочен и оттого склонен к окостенению. Он - очень типичный фанатик, одновременно притягательный и отталкивающий, как все они. Этот роман я тоже люблю, хотя и не так сильно как "Перевал", все-таки по уровню художественной ценности они в разных лигах. Люблю за то, что в один трудный жизненный момент он, очень удачно подвернувшись, дал мне ответ, который я в тот момент искала: принципы и внутренние правила нужны нам не на те времена, когда придерживаться их просто, а на те, когда сложно. 2 |
![]() |
|
kiki2020
Про Мартынчик мне было не интересно. А про МС я читал с радостным узнаванием. Сам в свое время на Сэра Макса повелся, был у меня такой период в жизни ;-/. Разочаровался довольно быстро, но что это - довольно типовое явление, у которого даже название есть не знал тогда. |
![]() |
|
watcher125
Показать полностью
Эм... а он не должен быть побрутальнее, если он из фансервиса? Вон, мм.... допустим, Антон Городецкий из "Дозоров" - в книге абсолютно такие же исходники, однако отрастил же себе харизму. Чего тогда Макс такой унылый? Для любых шипперов его всухую обходят и Джуффин, и Шурф, и Лойсо... даже король Гуриг! kiki2020 По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. "Потому что я обаятельный. И да, этот квантовый дезинтегратор тоже помогает" (с) Венцеслава Каранешева Вот да, я по описаниям когда-то ждала "привлекательного и отталкивающего, как все фанатики". Но при прочтении показалось, что привлекательного (я не внешне говорю) там нет совсем. Фанатичная искра какая-то неяркая. Как вы сказали "рассудочная", даже больше - механистическая, скорее из мира сказок Гофмана про автоматических людей. И это удивительно - вот это отсутствие... гхм... красоты бездны, скажем так (даже если эта бездна устремлена "вверх"), "так типичной для романтизма". Хитклифу можно было бы простить многое, будь он хотя бы как в итальянской экранизации. То есть если бы жену он игнорировал и только. Потому что она ему неинтересна и он женился ради мести. Но он ведь в каноне её мучил. И как мучил... С братом её он мог бы поступать как хотел - мужские разборки и прочее, но издеваться над заведомо слабым акварельным существом - это как-то немного слишком, имхо. |
![]() |
|
watcher125
Говнофотограф с говнозеркалкой прекрасный мем. |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
watcher125 Это потому, что Городецкикий совсем другой человек внутренне. Лукьяненко совсем другие задачи перед собой ставит. У него покрутение героя - предписанная жанром награда за прохождение серьезных, в первую очередь моральных, испытаний. Городецкий постоянно ищет дорогу к Добру, и, как умеет, находит. В полном соотвествии с о5 же законами жанра, наперекор обстоятельствам, себе, и даже руководству дозора. Обыватель, если он не совсем чмо, читая Лукьяненку, вынужден постоянно спрашивать себя: "а я бы так смог ?", "а как я бы поступил в этой ситуации ?". Результат предсказуемо радует не всегда. "И это - правильно"(c)Эм... а он не должен быть побрутальнее, если он из фансервиса? Вон, мм.... допустим, Антон Городецкий из "Дозоров" - в книге абсолютно такие же исходники, однако отрастил же себе харизму. Сэр Макс, напротив, живет и приключается в свое удовольствие. А чтобы его унылая сучность не бросалась в глаза, ему заботливо подкинули (ЧСХ, краденую у Дика 2 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
watcher125
Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. 1 |
![]() |
|
kiki2020
Центральный персонаж - несомненно. А вот в чем его положительность или нормальность? Я их в упор не вижу. По поводу обаятельности: это ведь он сам постоянно говорит о себе, что обаятельный. И жители ЕХО гнутся под его волю, т.к. Макс это НЕХ. Про положительность я не говорила. А нормальность - это принадлежность к норме. Которая в Ехо своеобразная, и в которую он в этическом отношении бОльшую часть времени вполне себе вписывается (т.е. не делает ничего такого, чего при случае не сделали бы все остальные Тайные сыщики). Дискутируемый эпизод выпадает. Думаю, Максу и в голову не пришло бы рассказывать, как именно он получил диво-дивное. Потому что не факт, что поняли бы. Что же до обаяния, то, на мой вкус, он реально очень обаятелен. Но это уже ко вкусу фломастеров. |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
watcher125 Угу, в третьей книжке, особенно. Его потом даже стебут за это, а ему и ответить нечего.Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. 1 |
![]() |
|
flamarina
Показать полностью
Если честно, мне не кажется, что Шарлотта Бронте - это романтизм. Всегда воспринимала ее как эдакий... чутка модернизированный классицизм. Уже не ходульно, но пока все тот же корсет. Хитклифу можно было бы простить многое, будь он хотя бы как в итальянской экранизации. То есть если бы жену он игнорировал и только. Потому что она ему неинтересна и он женился ради мести. Но он ведь в каноне её мучил. И как мучил... С братом её он мог бы поступать как хотел - мужские разборки и прочее, но издеваться над заведомо слабым акварельным существом - это как-то немного слишком, имхо. В том-то и особенность. Хитклиффу не надо ничего прощать. Автор, мне кажется, даже не предлагает этого, не делает ни единой попытки прикрыть или оправдать. Он скорее зверь, чем герой. Терзаемое мукой животное, готовое в пароксизме боли и ярости растерзать всех и вся, не задаваясь высокими идеями насчет недопустимости издевательств над слабыми и проч. Подобное вообще не вписывается в его картину мира. И все равно его жаль. Как жаль, например, бешеную собаку: жалость не помешает застрелить на месте, но она настоящая. Итальянская экранизация же всячески пыталась сделать из него именно героя, привнести романтичность и благородство туда, где их отроду не было (хотя актер хорош, конечно). 1 |
![]() |
|
Ламповая Кошечка
Городецкий крут именно тем, что он эту крутость выбивает потом и кровью, а сэр Макс форменная Сью. Они оба - Сью. Но Городецкий - мятущаяся Сью, сама перманентно охреневающая от свалившейся на нее сьюшности и блуждающая среди вечных вопросов, ибо. А Макс - сытая наглая Сью, которая перманентно не против огрести еще чуток сьюшности в качестве добавки, ибо текущий уровень не дотягивает до уровня субъективной офигенности сабджа :) 2 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Даже для ЕХО Макс ненормален и сьюшен, нормальны там обыватели, на которых ему плевать. Он выделяется ненормальностью и инаковостью даже из своего окружения в Тайном Сыске, где все колдуны как на подбор с роем чужих в голове вместо тараканов, где самый вменяемый это внезапно Джуффин. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Показать полностью
Ну, итальянцы просто в принципе не умеют правильно снимать английскую мрачнятину... Они слишком добрые для этого, у них есть какое-то внутреннее чувство предела. Та же "Ребекка" итальянского разлива примечательна тем, что героям пофиг на дом - построят другой, главное, чтобы все были живы и здоровы. А ведь в оригинале поместье им милее всего и всех, они за него убивать и умирать готовы. И в этом их трагедия, не зря там главный герой так и говорит "Господь не учил нас любить стропила и камни". Разница психологии... Ну... настоящий, да. В хорошей литературе все "настоящие". Но здесь тонкая грань между настоящим "сложным персонажем", настоящим мелким м**аком и настоящим психопатом. Допустим, "Плоский мир". Там есть широкая линейка персонажей, которые впечатляют, но с которыми лучше не встречаться. С одинаковым скиллом, но разными ценностями. И каждый по-своему реален. Скажем, Ваймс, Витинари, Смерть, Джонатан Титайм, если из мужских. По уровню жестокости, уверенности в собственной правоте, скиллам и даже уму они приблизительно одинаковы. И все "настоящие" (даже Смерть, хотя человек с такими качествами был бы с диагнозом вроде синдрома Аспергера). Однако что-то заставляет сопереживать Ваймсу и только. Витинари и Смерти хочется дорисовать немного "чисто человеческих" качеств. Джонатану их не дорисуешь даже. И разве можно здесь сказать "мне симпатично"? Только "хорошо написано" или "интересно показано". И, главное, обратная сторона - жалеть бы пришло в голову тоже только Ваймса. Потому что жалость - обратная сторона сопереживания. Жалость это "при других обстоятельствах на его месте мог быть я". Не знаю, можно ли жалеть кого-то... переступившего определённые моменты. (вот мы и опять выбрались на то, влияет ли мировоззрение на восприятие литературы и как именно) 1 |
![]() |
|
watcher125
Не то чтобы "жить в своё удовольствие" это плохо... 1 |
![]() |
Сэр Ланселап
|
Ох.
|
![]() |
|
flamarina
watcher125 Для Городецкого плохо, он светлый. Для Лукъяненки (подозреваю) тоже не очень. Не то чтобы "жить в своё удовольствие" это плохо... Остальные решают сами. "Каждый выбирает по себе"(c) 1 |
![]() |
|
watcher125
Может, вы что-то не то понимаете под удовольствием? А то как в том анекдоте: "Когда говорят, что "в жизни надо попробовать всё", то под "всё" почему-то понимают наркотики, ceкc и съемки в порно, а не ядерную физику, альпинизм и шахматы". 4 |
![]() |
|
kiki2020
Венцеслава Каранешева Сьюшности я как бы не отрицаю (это все равно как отрицать, что вода мокрая). Речь об этике. И с этической точки зреня он вполне нормален в Ехо. Я не читала серию до конца (на книге огненных страниц она для меня закончилась), но из всех прочитанных книг был всего один эпизод, когда закидоны Макса вызвали этическое неодобрение. Это был Камши, и господа Тайные Сыщики сочли, что тот всегда был малеха странным.Даже для ЕХО Макс ненормален и сьюшен, нормальны там обыватели, на которых ему плевать. Он выделяется ненормальностью и инаковостью даже из своего окружения в Тайном Сыске. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
flamarina
Тут то ли разные фломастеры, то ли разная начинка в слове "стипатичен". Мне вполне симпатичен Винитари. Не до такой степени, как Ваймс, но вполне определенно симпатичен. Другое дело, что это скорее восхищение сферичностью в вакууме, а не сопереживание. Думаю, Винитари оскорбила бы мысль, что кто-то может сопереживать ему или тем паче жалеть. Что до Хитклиффа, то его именно что жаль. Хотела бы я сказать, что это влияние христианского мировоззрения, для которого чужда идея о том, что некий поступок может окончательно и бесповоротно вывести человека за пределы милосердия. Но это не так. Мне было жаль его и раньше, когда я придерживалась другого мировоззрения. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Дочитайте до Тихого города обязательно, он хорош. 3 |
![]() |
|
flamarina
watcher125 Тут подпишусь. Но Вы меня не переубедите в том, что между Городецким и Максом здоровенная разница именно в целеполагании соответствующих приоритетах.Может, вы что-то не то понимаете под удовольствием? А то как в том анекдоте: "Когда говорят, что "в жизни надо попробовать всё", то под "всё" почему-то понимают наркотики, ceкc и съемки в порно, а не ядерную физику, альпинизм и шахматы". |
![]() |
|
Потому что девианты легче и не столь унижают если не смог.
|
![]() |
|
watcher125
Я соглашусь, что разница есть. Я просто не пойму, как ничтожество может быть "фансервисом". Закон сюжета- это трансформация исходного материала через испытания и решения. Так построен любой сюжет, это такой боян, что уже классика. |
![]() |
|
Гм... фансервис... а что если бы ГП тоже был бы напичкан им?
|