Panthera uncia, так как трактовать?

Три рубля
Если автор против критики, очевидно, он против любой критики. Во всяком случае, по умолчанию. Если это не так, то никто не мешает автору указать в пояснении, какую критику он будет выпиливать, а какую оставит.

sic!

Собственно, предупредить о своей позиции автор и сейчас может. Рефери то новое поле в том числе для этого ввёл. Хотя я отрицательно к такому отношусь, ибо Фанфикс не только площадка выкладки, но и площадка обсуждения.

Panthera uncia
Если автор против любой критики, то почему он вывешивает свои произведения в месте, доступном широкой публике? Можно ведь спокойно публиковаться на своей страничке в соцсетях, где автор вправе устанавливать любые правила. Возможно, всё дело в том, что авторы стремятся почувствовать себя хоть немного, но знаменитостью (такого чувства публикация в соцсети не дает)? Понятное желание, только вот почему-то мало кто готов к последствиям, которое влечет за собой положение "знаменитости". Критика - одно из этих последствий.

Собственно, в основном для других читателей они и пишутся (за исключением акций с целенаправленным фидбэком, там уже адресат именно автор).

По поводу идеи с разделением вспомнилась давнее высказывание Кураева: "Когда я вижу на воротах крупного столичного монастыря длинные списки того, чего нельзя надевать женщинам-паломницам, я читаю это как "извините, мы плохие монахи и не можем не думать о женских ногах, пожалуйста, войдите в наше положение"". То же самое и здесь. Боюсь, лично мной и не только мной запрет на критику будет считываться как "извините, я хреновый автор, не заинтересованный ни в привлечении широкой аудитории, ни в творческом росте, пожалуйста, идите мимо". Т.е. не как огораживание или трусость, а как некий показатель уровня качества.

Panthera uncia
Извините, но это полная чушь. Вы почему-то считаете, что автор находится на ступеньку «выше» комментаторов, и ему полагаются какие-то права по отношению к оставляемым комментариям. Так вот, это не так. Единственное право, которое должно быть у автора — разрешить или запретить комментарии вообще. Комментарии к фику/ориджу — не личное пространство автора, в котором он устанавливает законы или правила.

Styx
Угу, в теме уже говорили об этом. Находится по запросу "контент":
Maggy Lu
Odio inventar nombres
Jana Mazai-Krasovskaya

Lothraxi
По запросу "контент" из другого треда:
В условиях, когда подавляющее число фанфиков дублируется на разных ресурсах (и когда фанфиков, опубликованных исключительно на фанфиксе, не так уж много) — конкурентоспособным для читателя фанфикс делает наличие здесь рекомендаций и широкого обмена мнениями. Рекомендации — значимый контент фанфикса, который создают читатели.
https://fanfics.me/message_comment3571419

Styx
*пожала плечами* А вы почему-то считаете, что право комментатора написать своё "фи" у автора, который этого не хочет, превыше права автора не видеть под своим текстом негатив. Так ни до чего нельзя договориться, если размахивать своими правами. Должен быть компромисс - чтобы у автора была возможность запретить неугодную критику, не обрубая при этом вообще любую возможность комментирования, а у читателя - знать заранее, где его критике не рады, и не распыляться.

WMR
Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу? Если подросток против осуждающих взглядов и негативных замечаний, зачем он выкрасил волосы в зелёный? Если против критики, чего суёшься на публичный ресурс?

Может, как-то пора уже в 2019-м году признать, что все мы разные, у всех разная мотивация, и если возможно разнообразие - то лучше разнообразие, а не всех по-старинке под один гребень? Со взглядами и замечаниями на улице ничего сделать нельзя, только принять как данность и учитывать, но если где-то что-то можно сделать, почему бы не сделать?

Panthera uncia
Примеры некорректны. Одно дело, когда человек выражает себя и никому не мешает, другое дело, когда он ограничивает свободу других. Представьте, что на Вас на улице налетел прохожий, сорвал с Вас юбку и начал насильно натягивать на Вас брюки только потому, что ему мешает вид открытых женских ног. Или, что Вас выгоняют откуда-то за то, что Ваш цвет волос не совпадает с чьими-то эстетическими представлениями. Читательское мнение - это тоже "цвет волос"))
Значит ли это, что тот, кто чувствует себя "разным", не-таким вправе диктовать свою волю окружающим и подавлять чужое "разнообразие? Читатели ведь тоже разные и мнения хотят выражать разные, не только хвалебные. Если читатели при таком самовыражении остаются в рамках приличий, то в чем тут проблема?

Panthera uncia, всё ваше непонимание — оттого, что вы считаете, что это «у автора». Ещё раз: комментарии к фику/ориджу — это не страничка автора, не его личное место, понимаете? И, опять же, комментарии не всегда направлены автору, поэтому это не его дело — удалять их или запрещать.
Любая критика будет неугодной. И любой комментарий, даже не содержащий критику, будет запросто признан «неугодной критикой». Проходили, знаем.

В таком случае, они и не читателя тоже. А администрации. Конкретного сайта, которая оплачивает его содержание.
Собственно, и сам пост администрации, потому что она не знает, как конкретно ей поступить. Потому что, грубо говоря, плевать ей на принципы отвлеченной справедливости и чьей-то свободы, у неё вполне конкретные цели. И конкретные проблемы.
И, т.к. даже фикбук, у которого намного больше возможностей, не справился с этой проблемой административно, то и тут вопрос упирается не в то, чтобы найти устраивающий всех ответ, а в то, чтобы от своего решения понести наименьшие потери.
Лучшее, что можно в данной ситуации сделать - разрешить модерацию авторам. Хотя бы потому уже, что авторы проходят через какой-то фильтр на адекватность, что для администрации немаловажно.

Pinhead
Ага, и сами фики/ориджи — тоже не авторов, а администрации, да?
В какой «данной ситуации»? Ввод фичи удаления комментариев автором не решит никаких проблем, т.к. в данный момент никакой проблемы и нет, но определённо создаст.

Вообще, если комментаторам будет дана возможность удалять куски текста (или даже главы) фика/ориджа, которые им не понравились, то тогда и авторам можно дать возможность удалять комментарии, которые им не понравились :)

Нет, но право удалить текст есть. Как и комментарии. И это право никто другой не может оспорить.
Если вопрос возник, значит проблема есть. И, кстати, на фикбуке, раз уж я о нем вспомнил, никаких эксцессов после введения не возникло. И здесь не возникнет. Повоняют и привыкнут.
Вы спутали удаление и редактирование.

Pinhead
Ну так и комментарии администрация может удалять, если они нарушают правила сайта, но это не значит, что они принадлежат им. Как и фики/ориджи принадлежат их авторам.
Нет никакой проблемы. Разве что у некоторых фиялок бомбит, что их писево смеют не любить. Но это и не проблема. И да, «забить на возникшую проблему» ≠ «нет никакой проблемы».
Окей. Возможность удалить весь фик/оридж целиком, если он не понравился. Так лучше?

Pinhead
Оу, теперь все понятно.

Тогда я хочу, чтобы фик автора, удалившего хоть один коммент выводился на серо-буро-малиновом фоне. Ну, что бы знать сразу, с кем имеешь дело.

Вы продолжаете всё в том же духе рассуждать о каких-то абстрактных правах, которые вообще никого не будут интересовать.
Сама по себе формулировка в такой форме УЖЕ доказывает необходимость модерации комментариев. Вы хамите, причем без всякого повода. Эти люди Вам ничего не сделали. Они не высказывают претензий на литературное качество, не требуют денег за прочтение, а Вы не являетесь, при этом, признанным экспертом в области литературы, чтобы судить, чьё любительское творчество подлежит критике, а чьё - нет. Тем не менее, Вы в уничижительной форме выражаетесь о не нравящихся Вам авторах и их творчестве. Оскорбительно ли звучит Ваша сентенция? Да, оскорбительно. Какую реакцию она вызовет в обсуждении? Очевидно, Вы спровоцируете срач. Не это ли Ваша действительная цель?

Это нехорошо вообще-то, когда никого не интересуют права.

Нужно обсуждать реальность, а не мифические принципы. Очевидно, что у поддерживающих сайт куча проблем и головной боли самого разного характера. И определенные рамки для компромиссов.

Много раз уже обсосано: есть компромиссные варианты. Какие именно рамки вы видите?

Есть проблемы, которые можно решить техническими средствами, и эти средства, рано или поздно, могут быть применены, с учетом прямоты рук, а есть проблемы, которые решаются только в ручном порядке. Предлагаемые компромиссы все технического характера, а для решения противоречий между людьми нужны только люди. Здесь куча народу, и у каждого свои приоритеты, свой характер и свои представления о допустимом. Всякое техническое решение - это всего лишь перенос конфликтов из одного места в другое.
И мы снова возвращаемся к хреновой туче модераторов.

Я пришла на этот сайт с дайри, видимо, поэтому изначально рассматривала (и продолжаю так делать по привычке) профиль конкретного пользователя на фанфиксе в качестве его страницы для мыслей в блоге, страницы для личного творчества, т.е. все подстраницы (фанарт, мои фики) частью этой личной страницы, поэтому же тех, кто приходит в блог или в комментарии к артам и фикам, вижу своего рода "гостями" пользователя - "хозяина" страницы и подстраниц. Какой-то гость неприятен сам по себе, какой-то пишет что-то неприятное - его можно вывести из беседы, ну не мил он и его слова. Это не значит, что надо чсить автоматом или тереть критику этого гостя, в какой бы форме она ни была написана, но решение за пользователем-хозяином этой личной страницы, т.е. возможность удаления коммов заложена.

Есть те, кто рассматривает фанфикс как библиотеку, как ту же Флибусту, когда не имеет значения, кто выложил текст - его мог принести кто угодно. Поэтому это нормально - писать в комментариях под текстом любое мнение в любой форме (в рамках общественно принятых моральных норм), эти комментарии пишутся, например, для самого комментирующего - как поток мыслей, вызванных текстом, или для других читателей (у них можно спросить, как они поняли какой-то момент в тексте, покритиковать что-то вместе с ними, мирно или не очень обсудить), посмотреть, что ещё есть у автора текста, а при необходимости/желании - написать автору (но в Интернет-библиотеке это проблематично ведь надо искать где-то личный сайт автора, его почту или сайты, где он обитает), а на фанфиксе написать автору - легко, это можно сделать под его же текстом. Естественно, что в библиотеке автор бессилен тереть комментарии, и это нонсенс, когда в электронной библиотеке удаляют комментарии. И среди авторов есть те, кто тоже видит в фанфиксе "библиотеку".

Вот отсюда и разница между восприятием "места под фанфиками", общественного и нет. Что такое фанфикс - я не знаю, сейчас он и то, и другое, раз существуют разные взгляды на него, в том-то и дело. Чем он задуман - неясно.

А ещё есть разница в том, для чего написан фик: только ради "фана" или не только (или вообще не для фана). Это влияет и на восприятие замечаний к фику и даже на участие к конкурсам.

Так почему не разделить фики на две ленты? В одной будут фики, написанные для "фана". Это не совсем "песочница", т.к. не зависит от уровня мастерства автора фиков, а только от мотивации выкладки, здесь есть возможность удалять комменты. Комментаторы, которые не хотят тратить время на тексты, где их комментарий (каким бы он ни был) могут удалить, таким образом эти фики отсеят.
И вторая лента "библиотека" - здесь фики, где автор осознанно ждёт любые комментарии, зная, что удалить их сможет только по жалобе.

Гм, вы вообще знакомы с высказанными предложениями? В частности, о ленте комментариев, в которой те сохраняются при удалении? Никакой хреновой тучи модераторов.

Edelweiss
И правда, очень в духе дайри. Всех разделить, и пусть варятся кто в чем хочет.

Очевидные минусы: меньше просмотров, дополнительный повод для конфликтов (деды против фиалок), сложность (нужен новый функционал, плюс резкие перемены всегда вызывают бурю).

Плюсы... а их нет. Не знаю. Не вижу. Разве что вместо "вали к себе на дайри" будут писать "вали к себе на клумбу".

Lothraxi, не думаю, что просмотров будет меньше. Читатели будут так же приходить к любимым авторам, да и те, кто принципиально не будет комментировать, читать-то всё равно будут, пусть и не все. К тому же это решение самого автора - нет потом смысла жаловаться на недостаток просмотров, если уж вы всё же окажетесь правы, и просмотры упадут.
О каких конфликтах речь - не понимаю, на чём их основание? Какие деды? Кто есть фиалки? Опять какие-то ярлыки, человек может быть в фандоме лет пятнадцать и реагировать на отзывы трепетно. Так кто он из этих 2х вариантов?
Кто будет писать "вали" и из-за чего?
Почему вообще нельзя общаться нормально, без наездов?

Pinhead
Т.е. вполне себе реальные права как авторов, так и комментаторов — нафиг, они никого не интересуют, а невинное высказывание на тему абстрактных фиялок — это хамство и срочно_нужно_запретить_и_удалить? Ваш комментарий в такой формулировке УЖЕ доказывает, что авторам ни в коем случае нельзя давать возможность «модерировать» комментарии, потому что подобные «любительские» авторы, на полном серьёзе применяющую аргументацию «сперва добейся», будут использовать эту возможность исключительно для почёсывания собственного ЧСВ, удаляя все комментарии, которые не содержат восхваления им любимым и великолепным.

Edelweiss
Речь о новых читателях, которые идут к новым для них авторам.

Те, кто пишет это прямо сейчас. По тем же причинам.

А почему нельзя общаться нормально всем вместе, не делясь на кучки? )) Потому что люди разные и никак к этому не привыкнут.

Edelweiss
Спасибо. Это видится очень четким изложением одной из причин, по которым нам всем сложно услышать друг друга правильно. Разное восприятие.
Однако решение с двумя лентами представляется громоздким и действительно разъединяющим. Авторская пометка "не жду критики", открывающая доступ к функционалу модерации, могла бы стать одним из решений.

Pinhead
Благоухание корректности, да. Как, однако, быстро забывается, в какой форме вот только что написали мы сами, и как мы резко пеняем за формулировки другим. "Вы хамите, причем без всякого повода".

InCome
Не всё так просто. Комментарии зачастую направлены не автору, а другим читателям/комментаторам.

InCome, я рада, что вы меня услышали, и мы друг друга поняли по поводу "видов" восприятия площадки. Вообще с вами было приятно беседовать.

Styx
Да, это так. Что ж, значит, часть лент станет скуднее на мысль и эмоции, а часть авторов лишится живого читательского обсуждения и искреннего отклика. Мозговые штурмы и общение переместятся под другие тексты или на кнопку "обсуждение в блогах". Последнее, может, и неплохо: к таким обсуждениям, не затерянным в общей ленте, проще будет присоединиться опоздавшим.

InCome, хм... или даже «Обсудить на стороннем ресурсе, который не будет удалять ваши комментарии»... Да ещё и с разбивкой по главам...

https://vk.com/wall-40867140_176512

Просмотрел с полтинник комментариев, ни единого спора на тему, кто чем владеет и кто кому что должен. Удивительно приятное и во многих местах конструктивное обсуждение. Хотя, конечно, это я только малую часть из 1500+ комментариев просмотрел, может такой трэш, как у нас тут, пошел дальше.

ReFeRy, это потому, что там народ особо в дискуссию друг с другом не вступал (-:
Так-то устраивающее всех решение найдено, и срёмся мы в основном о принципах.

Эм, где, когда?

Бешеный Воробей, персональная лента комментариев, где удалённые комментарии сохраняются и можно спокойно переделать их в блогопост.

Три рубля
Это какое-то забористое извращение.

Styx, почему?

Три рубля, не принимая во внимание техническую сложность подобной реализации? Во-первых, комментарии вообще не должны удаляться, если они не нарушают правила сайта. Они могут быть обращены к другим читателям/комментаторам, и не все из них читают блоги. Более того, разнесение веток обсуждений на "вот тут автору ЧСВ гладят" и "а вот тут обсуждают сюжетные дыры" очень быстро надоест. Тем более, если каждый удаленный комментарий будет создавать новую ветку обсуждения в блогах. Милосерднее будет их вообще удалять с концами, чем подвергать читателей/комментаторов таким извращениям со слежением за кучей веток.

Согласна, насчет забористого извращения ( Комментарий живет в привязке к комментируемому материалу. Нет привязи - нет смысла существования.

Венцеслава Каранешева, его можно переделать и выложить в блог, и он привяжется по упоминанию.
Костыль, конечно, но лучше, чем ничего. Посмотрим, что Реф решит.

Венцеслава Каранешева
Комментарий может быть по матчасти или по фандому, а автор удалит его за то, что это не конкретно про его текст, а значит оффтоп и "флуд".

Три рубля
Именно поэтому я буду теперь сразу писать в блогах в основном. Смысл тратить время на переделки и нервы на попытки доказать, что ты не флудер?

И пару слов по поводу последних аргументов в духе "Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу?"

Девушка (автор) вышла (опубликовала фик) не на какую-нибудь абстрактную улицу (ресурс), а на вполне конкретную: ту саму, где нет и отроду не было возможности заткнуть свистящих и улюлюкающих (потереть негативные комментарии). А могла бы, между прочим, пойти на другую, выбор был., тотже приснопоминаемый фикбук. Т.е. ее все более или менее устраивало, и невозможность модерировать комментарии если и напрягала, то настоящей ПРОБЛЕМОЙ (чем-то, что радикально портит впечатление от ресурса) не была. Большинство ратующих за удаление годами ходили по этой улице, и им было в общем и целом норм. Но стоило посулить плюшечку, и все резко почувствовали себя угнетенными/обделенными. Моя не понимать.

Виновата ли девушка в ее изнасиловании, если она сексуально вызывающе оделась и громко распевая песни, в ночное время отправилась гулять в район, куда и полиция предпочитает заезжать днём и то на броневике?
Теоретически - нет.

Странно, а я думал на главной странице написано:

"Здесь читают и пишут фанфики и ориджиналы".

А не "здесь хамят, унижают и срутся по каждому поводу". Неужели ресурс как-то неожиданно для всех превратился в обиталище самых злобных троллей инета? Если так, тогда конечно, "не ходите дети в Африку гулять". От греха.

Odio inventar nombres
"Девушка", когда регистрировалась здесь, точно знала, что здесь допустимы критические комментарии, и она не сможет их удалять. А если и не знала, то узнала после первой же публикации. Если она после этого продолжала годами оставаться на этом ресурсе, публиковать здесь фики, позитивно общаться блоголенте и проч. (хотя ее каждый раз "насиловали" недодифирамбами), то либо она законченная сферическая мазохистка, либо, что куда вероятнее, ИЗНУТРИ ЕЕ ГОЛОВЫ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НЕ ВЫГЛЯДЕЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕМ. Это не было проблемой или травмой достаточно сильной, чтобы уйти на другой ресурс, перестать публиковаться или хотя бы закрыть комменты.

Мораль не в "самадуравиновата", а в том, что появление примеров, сопоставляющих критику фиков с тяжелейшей физической и психической травмой - это идиотизм.

Чисто для голоса:
Мне вариантТри рубля кажется нормальным.
Вариант, в котором автор скрывает от себя неприятные ему коментарии тоже.

Вариант, в котором коменты трутся в ноль -- нет.

Edelweiss
Отдельный низкий поклон за простыню. Да, я как-то привыкла к мысли, что фанфикс -- библиотека)

Конечно дать. Вам работы меньше будет. А то напишут, чего доброго нецензурное что. Или цензурное, но порочащее репутацию, но так, что не докажешь.

А вообще не понимаю в чем тут проблема. Пускай каждый сам решает, что ему оставлять.

Irokez
Основная проблема - если текст принадлежит его автору, то текст комента принадлежит автору комента.
Ходить и тереть чужие тексты как-то странно, не?

Ну если он в комменте целый роман напишет и еще и не сохранит...

Грызун
Юху! В трех словах сформулирована та мысль, которую я так долго пыталась поймать за хвост.

И сейчас логично, что подлежат удалению только тексты, нарушающие правила сайта. Любые тексты.

Irokez
А чего сразу роман-то? Пушкин вон эпиграммы по чужим альбомам писал, никто авторство не оспаривает, не?