Edelweiss
И правда, очень в духе дайри. Всех разделить, и пусть варятся кто в чем хочет.

Очевидные минусы: меньше просмотров, дополнительный повод для конфликтов (деды против фиалок), сложность (нужен новый функционал, плюс резкие перемены всегда вызывают бурю).

Плюсы... а их нет. Не знаю. Не вижу. Разве что вместо "вали к себе на дайри" будут писать "вали к себе на клумбу".

Lothraxi, не думаю, что просмотров будет меньше. Читатели будут так же приходить к любимым авторам, да и те, кто принципиально не будет комментировать, читать-то всё равно будут, пусть и не все. К тому же это решение самого автора - нет потом смысла жаловаться на недостаток просмотров, если уж вы всё же окажетесь правы, и просмотры упадут.
О каких конфликтах речь - не понимаю, на чём их основание? Какие деды? Кто есть фиалки? Опять какие-то ярлыки, человек может быть в фандоме лет пятнадцать и реагировать на отзывы трепетно. Так кто он из этих 2х вариантов?
Кто будет писать "вали" и из-за чего?
Почему вообще нельзя общаться нормально, без наездов?

Pinhead
Т.е. вполне себе реальные права как авторов, так и комментаторов — нафиг, они никого не интересуют, а невинное высказывание на тему абстрактных фиялок — это хамство и срочно_нужно_запретить_и_удалить? Ваш комментарий в такой формулировке УЖЕ доказывает, что авторам ни в коем случае нельзя давать возможность «модерировать» комментарии, потому что подобные «любительские» авторы, на полном серьёзе применяющую аргументацию «сперва добейся», будут использовать эту возможность исключительно для почёсывания собственного ЧСВ, удаляя все комментарии, которые не содержат восхваления им любимым и великолепным.

Edelweiss
Речь о новых читателях, которые идут к новым для них авторам.

Те, кто пишет это прямо сейчас. По тем же причинам.

А почему нельзя общаться нормально всем вместе, не делясь на кучки? )) Потому что люди разные и никак к этому не привыкнут.

Edelweiss
Спасибо. Это видится очень четким изложением одной из причин, по которым нам всем сложно услышать друг друга правильно. Разное восприятие.
Однако решение с двумя лентами представляется громоздким и действительно разъединяющим. Авторская пометка "не жду критики", открывающая доступ к функционалу модерации, могла бы стать одним из решений.

Pinhead
Благоухание корректности, да. Как, однако, быстро забывается, в какой форме вот только что написали мы сами, и как мы резко пеняем за формулировки другим. "Вы хамите, причем без всякого повода".

InCome
Не всё так просто. Комментарии зачастую направлены не автору, а другим читателям/комментаторам.

InCome, я рада, что вы меня услышали, и мы друг друга поняли по поводу "видов" восприятия площадки. Вообще с вами было приятно беседовать.

Styx
Да, это так. Что ж, значит, часть лент станет скуднее на мысль и эмоции, а часть авторов лишится живого читательского обсуждения и искреннего отклика. Мозговые штурмы и общение переместятся под другие тексты или на кнопку "обсуждение в блогах". Последнее, может, и неплохо: к таким обсуждениям, не затерянным в общей ленте, проще будет присоединиться опоздавшим.

InCome, хм... или даже «Обсудить на стороннем ресурсе, который не будет удалять ваши комментарии»... Да ещё и с разбивкой по главам...

https://vk.com/wall-40867140_176512

Просмотрел с полтинник комментариев, ни единого спора на тему, кто чем владеет и кто кому что должен. Удивительно приятное и во многих местах конструктивное обсуждение. Хотя, конечно, это я только малую часть из 1500+ комментариев просмотрел, может такой трэш, как у нас тут, пошел дальше.

ReFeRy, это потому, что там народ особо в дискуссию друг с другом не вступал (-:
Так-то устраивающее всех решение найдено, и срёмся мы в основном о принципах.

Эм, где, когда?

Бешеный Воробей, персональная лента комментариев, где удалённые комментарии сохраняются и можно спокойно переделать их в блогопост.

Три рубля
Это какое-то забористое извращение.

Styx, почему?

Три рубля, не принимая во внимание техническую сложность подобной реализации? Во-первых, комментарии вообще не должны удаляться, если они не нарушают правила сайта. Они могут быть обращены к другим читателям/комментаторам, и не все из них читают блоги. Более того, разнесение веток обсуждений на "вот тут автору ЧСВ гладят" и "а вот тут обсуждают сюжетные дыры" очень быстро надоест. Тем более, если каждый удаленный комментарий будет создавать новую ветку обсуждения в блогах. Милосерднее будет их вообще удалять с концами, чем подвергать читателей/комментаторов таким извращениям со слежением за кучей веток.

Согласна, насчет забористого извращения ( Комментарий живет в привязке к комментируемому материалу. Нет привязи - нет смысла существования.

Венцеслава Каранешева, его можно переделать и выложить в блог, и он привяжется по упоминанию.
Костыль, конечно, но лучше, чем ничего. Посмотрим, что Реф решит.

Венцеслава Каранешева
Комментарий может быть по матчасти или по фандому, а автор удалит его за то, что это не конкретно про его текст, а значит оффтоп и "флуд".

Три рубля
Именно поэтому я буду теперь сразу писать в блогах в основном. Смысл тратить время на переделки и нервы на попытки доказать, что ты не флудер?

И пару слов по поводу последних аргументов в духе "Если девушка против свиста и улюлюканья в свой адрес, зачем она в короткой юбке вышла на улицу?"

Девушка (автор) вышла (опубликовала фик) не на какую-нибудь абстрактную улицу (ресурс), а на вполне конкретную: ту саму, где нет и отроду не было возможности заткнуть свистящих и улюлюкающих (потереть негативные комментарии). А могла бы, между прочим, пойти на другую, выбор был., тотже приснопоминаемый фикбук. Т.е. ее все более или менее устраивало, и невозможность модерировать комментарии если и напрягала, то настоящей ПРОБЛЕМОЙ (чем-то, что радикально портит впечатление от ресурса) не была. Большинство ратующих за удаление годами ходили по этой улице, и им было в общем и целом норм. Но стоило посулить плюшечку, и все резко почувствовали себя угнетенными/обделенными. Моя не понимать.

Виновата ли девушка в ее изнасиловании, если она сексуально вызывающе оделась и громко распевая песни, в ночное время отправилась гулять в район, куда и полиция предпочитает заезжать днём и то на броневике?
Теоретически - нет.

Странно, а я думал на главной странице написано:

"Здесь читают и пишут фанфики и ориджиналы".

А не "здесь хамят, унижают и срутся по каждому поводу". Неужели ресурс как-то неожиданно для всех превратился в обиталище самых злобных троллей инета? Если так, тогда конечно, "не ходите дети в Африку гулять". От греха.

Odio inventar nombres
"Девушка", когда регистрировалась здесь, точно знала, что здесь допустимы критические комментарии, и она не сможет их удалять. А если и не знала, то узнала после первой же публикации. Если она после этого продолжала годами оставаться на этом ресурсе, публиковать здесь фики, позитивно общаться блоголенте и проч. (хотя ее каждый раз "насиловали" недодифирамбами), то либо она законченная сферическая мазохистка, либо, что куда вероятнее, ИЗНУТРИ ЕЕ ГОЛОВЫ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НЕ ВЫГЛЯДЕЛО ИЗНАСИЛОВАНИЕМ. Это не было проблемой или травмой достаточно сильной, чтобы уйти на другой ресурс, перестать публиковаться или хотя бы закрыть комменты.

Мораль не в "самадуравиновата", а в том, что появление примеров, сопоставляющих критику фиков с тяжелейшей физической и психической травмой - это идиотизм.

Чисто для голоса:
Мне вариантТри рубля кажется нормальным.
Вариант, в котором автор скрывает от себя неприятные ему коментарии тоже.

Вариант, в котором коменты трутся в ноль -- нет.

Edelweiss
Отдельный низкий поклон за простыню. Да, я как-то привыкла к мысли, что фанфикс -- библиотека)

Конечно дать. Вам работы меньше будет. А то напишут, чего доброго нецензурное что. Или цензурное, но порочащее репутацию, но так, что не докажешь.

А вообще не понимаю в чем тут проблема. Пускай каждый сам решает, что ему оставлять.

Irokez
Основная проблема - если текст принадлежит его автору, то текст комента принадлежит автору комента.
Ходить и тереть чужие тексты как-то странно, не?

Ну если он в комменте целый роман напишет и еще и не сохранит...

Грызун
Юху! В трех словах сформулирована та мысль, которую я так долго пыталась поймать за хвост.

И сейчас логично, что подлежат удалению только тексты, нарушающие правила сайта. Любые тексты.

Irokez
А чего сразу роман-то? Пушкин вон эпиграммы по чужим альбомам писал, никто авторство не оспаривает, не?