Коллекции загружаются
Ну да, я расист. Я с детства приучена к тому, что внешность персонажа в кино не бывает случайной: она задает его историю, социальное положение, привычки и многое другое. И что приличный зритель такие вещи обязан считывать. И вот я смотрю "Ведьмака" и про каждого чернокожего персонажа придумываю историю, как он туда вообще попал. Истории с каждым разом получаются все более кособокими, что раздражает, и вообще этот процесс сильно отвлекает от основного действия.
21 декабря 2019
19 |
малкр
Ничего, что там, например, бриттская по звучанию топонимика? Как слышу "Каэр Морхен", так свою любимую " Камбрию" и вспоминаю :) Ничего, что именно из европейских реалий заимствовано очень многое в сеттинге, что именно в европейском фольклоре корни тамошних фэнтезийных рас? Впрочем, я небольшой знаток "Ведьмака", так что если там есть какие-нибудь девятихвостые лисы-оборотни или джинны в кувшинах, то я не совсем прав. 2 |
малкр
Если эльфы - раса, отличная от людей, то она должна иметь расовые признаки. А представители разных рас - это что? У эльфов? Да и вообще, такие вещи надо объяснять, даже если у вас пять космонавтов в белых скафандрах, а один в красном, зрителю должно быть понятно, почему так. 2 |
малкр
Вы название фильма хоть уточните, я его вообще не знаю)) 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
малкр
Ведьмак это вымышленный мир и там могут быть представители разных рас. Спросите у автора.Сапковский, особенно когда шла речь о игре по эпопее - довольно много выдавал в интервью и заметках. Так что польский исторический фон, в авторской фентезийной интерпретации - это факт. 3 |
Ольга Эдельберта
По-моему, они там вообще другой вид. А что скрещиваются, это какая-то магЕя. О_о У них даже зубы другие. Это подчеркивается не раз. 1 |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Вам мешает? Мне нет. Так в ГП не было сказано, что Ли негр, что Дин негр, что Анджелина негритянка. Это додумки сценаристов. |
П_Пашкевич
Нет, Семенова именно что "как не надо" |
малкр
|
|
Рони Звездный десант. В книге герой филиппинец, в фильме белый
|
1 |
Рони
Завести, что ли, таким способом в позднем мире "Камбрии" этаких дроуподобных сидов в Африке? :) Подумаю на перспективу, но реализую, только если это что-то даст для сюжета. 2 |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
малкр
Ольга Эдельберта Нафига? А наига Вы Малкр? Чем-то же обусловлен этот ник? Давайте Мы будем обращаться к Вам, как к Пупкину. Или Реттельшваймеру. Тоже ведь - условность. Повторюсь:Ольга Эдельберта Нафига? В ЛЮБОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ - ЕСТЬ ЗАДАННЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО КОНСТАНТЫ. Эти констатнты можно менять - если их изменение - И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. И никак иначе. Нельзя, играя в шахматы - закончить партию по правилам покера (если вы это не планировали изначально). Есть заданные константы и в Ведьмаке. Сапковский - поляк. Писал на материале Польши. Мы - достаточно близки культурно и этнически, чтобы искажение констант Сапковского резало глаз. Почему надо объяснять черного эльа среди белых? Потому что эльы в современной миологии разделяются на приверженцев света и тьмы и эта сегрегация ярко показана окраской. Как в низкобюджетных вестернах: хорошие - в белых шляпах, плохие - в черных. Именно поэтому - надо объяснять, почему антагонисты оказались вместе. 2 |
малкр
Ну, если мне эльфов Толкина снимут как крошечных летающих фэйри а-ля из Спящей красавицы Диснея, то я как минимум хочу пояснений, а не "так все равно эльфы же". Есть хорошо прописанные миры. И Ведьмак как раз к ним относится. 3 |
П_Пашкевич
В Африке скорее странно будет, если коренное население не будет обладать определенными внешними признаками, присущими данной местности. Если вы их бледными и голубоглазыми опишете, это будет не менее странно, чем негритянское население в средневековой европе. 1 |
Рони
Нет-нет. Чернокожие "эльфы" как результат смешения с местными людьми :) |
малкр
Нет, в оригинале Дин Томас, и Джордан, и Джонсон четко названы - black 2 |
малкр
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ольга Эдельберта Когда спорили насчет черного Зевса, был хороший комментарий Если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков и придавали бы им тела такого рода, каков телесный образ у них самих. Каждый по своему представляет. Не нравится, не смотри. |
Marlagram Онлайн
|
|
Рони
Ну ради (абстрактной) справедливости, до экспансии банту типичная африканская внешность скорее всего была довольно таки далёкой от "классической негроидной"... 3 |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Ho_mo
Ибрагим Петрович не негр, а эфиоп (прочь из памяти анекдот) Тащем-то, точно не атрибутирован, есть предположения о народе котоко, а это уже немного иное. Да и эфиопы - полунегроиды, полуевропеоиды. Да, портрет тоже не атрибутирован. Отелло не негр, а мавр А мавры - это вообще берберы (и вполне себе негры))) |
малкр
|
|
Clegane
нет. Ли указан мальчик с дредами, а Дин лишь в американской версии 1 |
Nalaghar Aleant_tar
Берберы не негры )) |
малкр
Nalaghar Aleant_tar Ольга Эдельберта Когда спорили насчет черного Зевса, был хороший комментарий Если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков и придавали бы им тела такого рода, каков телесный образ у них самих. Каждый по своему представляет. Не нравится, не смотри. То есть мы должны забыть, что Зевса придумали не быки, а греки? 3 |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Не забывайте. Но тогда не смотрите Трою. |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Ho_mo
Почему? Если они коренное население, принявшее ислам... Надо будет поднять карту расселения африканских народностей - вроде бы там вполне себе африканоиды... |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
малкр
А почему не смотреть Трою? Просто при этом приходится помнить, что смотришь не греческую мифологию, а фанфик на неё. Вот и с Ведьмаком - если сценарист напишет *по мотивам* - ладно. Если - *экранизация* - изволь, дарагой, поближе к тексту. 1 |
Marlagram
Ну, здесь уже все зависит от автора, какое именно время он опишет. И справедливости ради, надо заметить, едва ли кто-нибудь станет заморачиваться в случае экранизации. |
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть.
3 |
малкр
Ольга Эдельберта Не забывайте. Но тогда не смотрите Трою. Не смотрела. Мне как-то "память мертвых богов и имен" важнее случайной киноподелки, уже благополучно всеми забытой. Надеюсь, такая же судьба ждет все "линии партии", стремящиеся исказить нашу память и посягнуть на логику и здравый смысл. 4 |
Рони
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть. Ждем-с. |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Рони
Кстати, кто-нибудь видел постановку "Унесенных ветром", чтоб Скарлетт была черной? Точно же должно быть. Черная Золушка - это уже мейнстрим... |
2 |
Nalaghar Aleant_tar
С Ганнибалом (не с тем, что карфагенянин, а с тем, что арап Петра Великого) всё не так просто. Во-первых, на место его рождения претендует не только Эфиопия, но и Камерун. Во-вторых, емнип, молекулярная генетика какую-то особую близость эфиопов к европеоидам не подтвердила. Да, у них более "европейские" черты лица - но это может быть и совпадением. |
Nalaghar Aleant_tar
С неолита огромный кусок европейских генов. Изабель Аджани наполовину берберка. Не редкость голубые глаза и светлые волосы. 1 |
Рони
Если это сделают, то это будет круто! Отродье ирландца и смазливой рабыни, предмет ненависти Эйлин. Есть жесткая пародия Wind Done Gone, но там от лица Присси и без имен. А вот так нет. |
малкр
|
|
Ольга Эдельберта
Тогда почему вы молчали на Эру Альтрона?Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане. |
Clegane
Ну, если можно черную Наташу Ростову, то я очень жду черную Скарлетт.)) Можно даже без обоснуя. Толерантность должна работать в обе стороны все-таки.) 1 |
Nalaghar Aleant_tar
Эльфы Сапковского ни разу не "приверженцы света". И кстати, некие "чёрные seidhe" как разновидность эльфов в каноне упомянуты. Не сказано, чёрные они по цвету кожи, или просто так называются, но можно и так интерпретировать. 1 |
малкр
|
|
Индийского суперчеловека Хана Нуньена Сингха в «Стартреке» сыграл, в отличие от сериала, англичанин Бенедикт Камбербетч.
Показать полностью
Объяснение дали в комиксе: ему сделали пластическую операцию по приказу адмирала Маркуса. В романе «Тепло наших тел» героиня Норы — наполовину эфиопка, в фильме её сыграла белая Анали Типтон. В романе «Запятнанная репутация» главный герой был чёрным, в фильме он белый Энтони Хопкинс. В мультсериале «Аватар: Легенда об Аанге» персонажи Катары и Соки были тёмно-смуглыми, в фильме их играют белые актёры (да и жителей племен воды в целом изобразили европеоидами). В «Железном человек 3» Джека Таггерта играет белый Эшли Хамильтон, но в комиксах этот суперзлодей Огневая мощь — чёрный. Мандарин, как и в комиксах, азиат, только не китаец, а индус (да-да, Бен Кингсли — это псевдоним)... вот только это подставное лицо, а «настоящий Мандарин» — белый учёный Киллиан. В «Докторе Стрэндже» Старейшина — белая Тильда Суинтон, а в комиксах это тибетец. В комиксах Санспот — афробразилец, а в «Люди Икс: Дни минувшего будущего» его играет белокожий Адан Канто. В фильме «Заплати другом» Кевин Спейси играет учителя, который в романе был чёрным. В фильме «Ночной полёт» главную героиню играет белая Кэтрин Мэри Стюарт, в оригинально рассказе Джорджа Мартина у героини чёрная кожа. В телефильме «Поколение Икс» Джубили играет белая актриса, хотя в комиксах она имеет китайское происхождение. В фильме «Кулак Северной Звезды» почти всех персонажей сделали белыми, хотя в манге они азиаты. В романе «Гостья» главная героиня — смуглая наполовину латиноамериканка, в экранизации её играет ирландка Сирша Ронан. В фильме «Дом духов» семью играют Мэрил Стрип, Джереми Айронс, Гленн Клоуз и Вайнона Райдер, хотя в книге они латиноамериканцы. В романе «Побег с Ведьминой горы» пришельцы имели явную восточную внешность, а в фильме их играют белые Аннасофия Робб и Александр Людвиг. В книге «Багровые реки» главный герой марокканского происхождения, а в фильме его играет белый Венсан Касссель. В «Призраке в доспехах» майора Мотоке Кусанаги играет Скарлет Йохонсон, хотя в манге она по многим признакам имеет японскую внешность. В фильме «Особо Опасен» Фокс играет Анджелина Джоли, хотя в комиксе эта героиня чёрная и срисована с Хэлли Бэрри. В фильме «Драйв» Айрин играет белая актриса, а в романе эта героиня — латиноамериканка. В манге «Спиди-гонщик» главные герои японцы, в фильме их играют белые актёры. Белая Эмма Стоун в «Алохе» сыграла Эллисон Нг, которая наполовину азиатка по сюжету. В манге «Тетрадь Смерти» основные персонажи из Японии, а в фильме действие перенесли в Америку и сделали белыми, а англичанина L, наоборот, сделали чёрным. «Грань будущего» — также перенесли из Японии и сделали персонажей белыми. В романе «Звёздный Десант» несколько персонажей латиноамериканцы, в фильме их играют белые актёры. В романе «Марсианин» Минди Пак, описанная как корейская американка, в фильме её играет Маккензи Дэвис, белая блондинка. В «Эре Альтрона» Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане (одно время считалось, что они дети Магнето и таким образом полуевреи, но сейчас это отреконили, и они снова цыгане). В мультфильме «Город Героев» только главный герой азиат, хотя в комиксе они почти все были японцами. 2 |
Ольга Эдельберта
Nalaghar Aleant_tar Черная Белоснежка - тоже неплохо. Не, это паразитирование на условно европейских сюжетах, это не то. Надо свое культовое отредактировать наконец. 2 |
Рони
Справедливости ради, Наташу Ростову с примесью африканской крови я все-таки представить себе могу (ага, всё те же Ганнибалы). Другое дело, что Лев Николаевич непременно упомянул бы эту особенность её внешности, и в сюжете она вылезла бы не раз. 2 |
малкр
Вы только подтверждаете мои мысли.) То, что происходит сейчас, это не толерантность, как бы об этом ни кричали. Это просто попытка прогиба под целевую аудиторию, у которой скапливаются деньги. 9 |
малкр
малкр Ольга Эдельберта Не смотрела и даже не слышала, но, насколько я понимаю, комиксы вообще предполагают гротеск, нарушения логики и доведение до абсурда именно современной реальности при полном отсутствии связи с мировой культурой. Жанр такой. Там любого и с любого места можно сделать синим и с щупальцами - и будет нормально, никаких объяснений не потребуется.Тогда почему вы молчали на Эру Альтрона?Ртуть и Алую Ведьму играют белые актёры Аарон Тейлор-Джонсон и Элизабет Олсен, хотя в комиксах они цыгане. 1 |
Рони
И уж, как минимум, это никак не приближает к реальному равенству рас и народов. Скорее, наоборот, готовит почву для ренессанса расизма и нацизма, и в этом нет ничего хорошего. 5 |
П_Пашкевич
Рони Да, это так. "Формирование слепоты к цвету кожи", как здесь выше написали, - это же все тот же расизм.И уж, как минимум, это никак не приближает к реальному равенству рас и народов. Скорее, наоборот, готовит почву для ренессанса расизма и нацизма, и в этом нет ничего хорошего. 1 |
Ольга Эдельберта
И более того, неизбежно появится (если уже не появилась) концепция "угнетенного большинства", только уже не по классовому, как у Маркса, а по расовому, сексуальному и прочему принципу. И в итоге меньшинства, в том числе ни в чем не повинные их представители, могут оказаться крайними. 3 |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Всякий маятник качается в обе стороны))) 1 |
Интересная статья о том, когда европейцы обзавелись светлой кожей (ахтунг, голая наука)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3525146/ 2 |
Nalaghar Aleant_tar
А весь сюжет - времена короля Артура, на которые в тот период наложились реалии Крестовых походов Вот, кстати, как-то упустил в полемике анахронизм. Времена Артура, вообще говоря, - это за несколько веков до Крестовых походов. Правда, через тысячу лет появился сэр Томас Мэлори и "омолодил" Артуриану :)3 |
Ho_mo
Ну, вообще, имитационные модели, да ещё и вероятностные, - это аргумент не вполне твёрдый. Однако очень древние находки останков темнокожих людей на территории той же Британии - факт, подтвержденный молекулярными методами. 3 |
П_Пашкевич
Иберы?) |
малкр
Показать полностью
главный герой марокканского происхождения, а в фильме его играет белый Венсан Касссель. фильм не смотрела, но вообще у Венсана Касселя такая физиономия, что марокканца он сможет сыграть, вопрос, конечно, какой марокканец, но... это не Крис Хемсворт на роли марокканца.И не, прости хоспади, Марк Хэрмон в роли туарега (вот этот пример можете добавить в свой список) Вообще, я согласна с теми, кто говорит, что актеров надо подбирать в соответствии с типажом внешности героя, только добавлю, дело не в буквальном соответствии расы-народа, а в том, чтоб внешности подходила, причем не только по чертам лица и фигуре, но и мимике, жестам. Вот это то, что меня в киношных туарегах напрягает вечно: бох с ними, с чертами лица (замотать можно тюрбаном) и цветом кожи - но у них фигура другая (Марк Хэрмон косая сажень в плечах, ообычный туарег имеет профиль палки), и разительно другая жестикуляция. И вот поэтому у Бертолуччи актер французско-вьетнамского (!) происхождения смог сыграть туарега хорошо - потому что передал их жесты, манеру двигаться. У него получилось. Ну, внешность своеобразная, но тоже покатит. Хотя реально из совсем другого конца света родом. 4 |
Lira Sirin
Гораздо более древнее население (мезолит). https://scientificrussia.ru/articles/drevnie-britantsy-byli-temnokozhimi |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Ho_mo, мне - вполне. И не таких видеть приходилось. Ухоженный только)))
1 |
Анаптикс
Да. И за таким блондином-туарегом целая история должна быть. Откуда, почему. Свято хранят кровь прародительницы-амазонки? Держат в сердце боль от потери родных земель, отнятых арабами? А когда просто так впихнули актёра (пусть и талантливого и с многозначительным прищуром) - это не то. 1 |
Ho_mo
ну, блондином Хэрмон в фильме не был))) покрасили, а потом замотали в тюрбан. Ну и зачем выдумывать что-то наверченное, когда оригинальная история увлекательная и необычная... |
Анаптикс
Вот :) Истина частенько приносится в жертву политике и бизнесу. Хотя прищур у него хорош. |
(безотносительно национальностей)
По-моему, они выбирали актера на роль гг под игры, а не под книги. Печалька. |
Сорян за политоту, не удержалась
|