Чо там интересного-то? Секс специально придуман для того, чтоб словить кайф на пустом месте. Да, мне нравится секс вообще и анальный в частности, лишь бы партнер по душе. Однако, думаю, вопрос почему женщинам нравится читать и писать "такое" никак с моим отношением к сексу не связан)))

Lasse Maja
тем не менее это уже ответ! ну вдруг все слешеры сейчас окажутся любителями анала и все станет кристально понятно)

хотя, нет. не станет.

Сразу вспомнился анекдот про нюанс.

ElenaBu
вы бы лучше ответили))))

Jlenni, на самом деле нет))) Ответ лежит примерно в эту сторону: https://cyberleninka.ru/article/n/slesh-problemy-definitsii/viewer
а ваше любопытство по поводу чужой сексуальной жизни - в эту: https://e-libra.ru/read/373354-ya-ty-on-ona-i-drugie-izvraschency-ob-instinktah-kotoryh-my-stydimsya.html

Lasse Maja
ешкин кот!!!!!!!!!!!!

ахахахахахаххахахах
обязательно погляжу. обожаю такое! Но одно я знаю точно. Слешить героев у меня желаний нет)))) а вот почему их слешат другие очень интересно! про это тоже где-то написано?

Jlenni, так у Прасоловой же. Целую диссертацию человек написал

...но по первой ссылке - только статья в тему, довольно короткая.

эгалитарная порнография!

Lasse Maja
ну я прочитала. ни о чем статья вообще-то. Ответов на вопросы не дает)

Lasse Maja
ну и не меньше этого меня интересует, где корни того, что женщин заводит описание членовредительства и прочих физических мечений)))) ведь в фанфиках боль чаще всегдо переходит в нцу, причем под частую с условным согласием. Про это тоже есть ссылка?)
вас никогда не занимало, почему так?

Хм. Секс нравится любой, слеш не нравится. И мне кажется, что таки да, дело тут вот совсем не в отношении к сексу\опыте.

Jlenni, О_о целая таблица ответов - не дает? Протест против избыточной гетеронормативности, мужской эротизм, гомосоциальное лобби и т.д. и т.п. - не ответ? А какой ответ, если не секрет, вы желаете здесь увидеть (задавая вопросы о сексуальных, а не писательских практиках)))?

Jlenni, так это уже вопрос про лыр, а не про слэш.

Была дискуссия на похожую тему тут https://fanfics.me/message413605

Оставила там комментарий, мое мнение пока не изменилось.

При чтении гета в отношениях и в сексе теоретически можно поставить себя на место и мужчины, и женщины. Если ставить себя на место женщины, то читательница строит воображаемые отношения и занимается сексом с мужчиной. Но если поставить себя на место мужчины - то отношения получаются с женщиной. Мне это не интересно, у меня чисто гетеросексуальная ориентация. От отношений с женщинами мне ни холодно, ни жарко.

Если читаю слэш, я могу поставить себя на место любого партнера, и отношения и секс всё равно будут с мужчиной. Вот, собственно, и причина популярности слэша: женщинам нравятся мужчины, а в слэше их в два раза больше. Такая вот разновидность женского любовного романа. Что касается анального секса, то у женщины в том месте просто нечем получить удовольствие, хотя некоторым женщинам нравиться. Лично мне нет. Мужчины же могут получить удовольствие при стимуляции простаты, но не все - тут тоже индивидуально.

Lasse Maja
Спасибо, с интересом прочла статьи)

alexina
Вопрос без подвоха, правда интересно. вы всегда ставите себя на место какого-то героя? Или это фиков только касается? Я вот после вашего ответа поняла, что крайне, крайне редко сейчас себя с кем-то ассоциирую.

Lasse Maja
там описание явления, но нет анализа причин.

palen
так я и не спорю! я честно не знаю))) но каждый раз как читаю (особенно если имеют снейпа))) выпадаю в осадок непонимания, зачем это написано? Ну как и кому это может нравится? Но ведь если пишут, значит, это заводит. Почему это заводит?

так. а если герой трахает в зад вашего любимого мужского персонажа, вы на чье место себя будете ставить?)))))))))))

келли малфой, на здоровье)) В книгу тоже гляньте при случае - она интересная ::)

Одно могу сказать точно, я перечитала много фиков разных жанров, но почему то именно у тех, кто пишет слэш, самые интересные сюжеты, самый красивый слог, самые глубокие драмы и трагедии, что я люблю... В гете я такого не встречала. Просто наверное самые талантливые фикрайтер выбрали этот жанр, а я оценила))

келли малфой
или вас просто тянет на слеш, а остальное - это оправдания )))

Lasse Maja
Так, не поняла, в какую книгу? Наверное, я чего то не заметила, можно кинуть в меня ссылью?

Jlenni, Мурзилка по этому поводу как-то гениально по-моему высказалась, типа, есть читатели и писатели, которые тут ищут чем бы завестись, а все остальные просто хотят читать/писать интересные истории))

palen
и это очень интересный вопрос! читая, я тоже не ставлю себя на место. другое дело, когда пишу!))))

Слэш может быть и без анального секса (внезапно).

Jlenni
Не знаю, сексуальные сцены я пропускаю обычно по диагонали, а вот чувства героев и происходящие с ними в их контексте события мне чаще всего нравятся.

келли малфой, Джесси Беринг "Я, ты, он, она и другие извращенцы. Об инстинктах, которых мы стыдимся" https://e-libra.ru/read/373354-ya-ty-on-ona-i-drugie-izvraschency-ob-instinktah-kotoryh-my-stydimsya.html

rewaQ
Вот вот, согласна с вами

Lasse Maja
интересные истории в фанфикшене я точно искать не буду. тут мне давайте отношеньки и страдашечки!)

келли малфой
еще интереснее!

Lasse Maja
Спасибо, ознакомлюсь

rewaQ
да кто ж спорит))))

А чего бы и нет, секс как секс, лишь бы был хорошим. Гей-проза и всякое такое мне тоже нравится.

келли малфой
Вот полностью соглашусь. Где-то, возможно, существует в фанфикшне интересный, драматичный и не так чтобы совсем уж убийственно тупой гет, но на фикбуке и фанфиксе с этим просто труба дело.

келли малфой, приятного))

Jlenni
По мне так и в гете, и в слэше на первом месте все же не сексуальные сцены, а история героев, их отношений, чувств и так далее. И вот это действительно интереснт

келли малфой
то есть вам интереснее читать про отношеньки двух мужчин?

Jlenni
Ну вот вы и ответили на собственный вопрос выше)) Вот на этот: Jlenni
Слэш заводит потому, что не все читатели и писатели ищут в фанфикшне определенный способ сношаться, не важно, анальный/оральный/вагинальный или какой-то другой. Некоторые тут чтобы просто читать/писать))

Lasse Maja
Вы сейчас так походя идиотами назвали огромное количество авторов. И меня вот. Я вот не считаю свой гет тупым, однозначно. Ровно как огромное количество других гетных фиков.
Вы же не читаете гет? Или грызете, а потом плюетесь?
Я ни слова не скажу о слешных, решать не буду, просто потому что не читаю.

келли малфой
Зная ваше отношение к нц... :) думаю, я не так выразилась. Я скорее про то, что оральный секс в слэше никто не отменял)

palen
Почти всегда) и не только фанфиков касается, а вообще любого художественного произведения. Я могу не полностью ассоциировать себя с героем, а лишь в какой-то части, но историю воспринимаю словно я ее часть. По этой причине я очень люблю научно-популярную литературу: мое воображение на ней отдыхает)

alexina
Прикольно)
У меня давно не так и даже не знаю. получится ли так при желании - вжиться в историю настолько.

Я, как и келли малфой, ищу в фиках интересную историю, и мне наплевать на то, слэш это, гет или фемслэш - лишь бы написано было хорошо.
А хорошей nc вообще очень мало, но, если мне встретилось счастливое исключение, то я буду читать вне зависимости от пола участников. Потому что какая, по большому счету, разница?..)

palen, а не вы просили мну не читать никогда ваших фиков пару лет назад? О_о Добавив что писали точно не для меня? А теперь обижаетесь что я делаю оценку тому, что я читаю??

Кстати, если говорить о ГП, то там много классных мужиков и удручающе мало женщин, так что, возможно, дело еще и в этом.

Jane W.
В сериале близкие друзья героиня сказала "неважно, кого ты любишь, важно, как ты любишь" она имела в виду как раз не секс, а историю героев, чувства и отношения. Ваш ответ мне оь этом напомнил))

Jane W.
И с этим соглашусь))

келли малфой
Вот да) Кстати, те же Близкие Друзья нравятся людям независимо от их ориентации)

...и раз уж об этом зашла речь, я читаю гет, джен, слэш, смешанные отношения, иные виды отношений, если появится еще какая-нить хрень - тоже заценю. Потому что качество текста определяется вообще не тем, кто кого и в каких сочетаниях прет. В моей личной статистике прочитанного на десяток очень приличных слэшных фиков приходится в р-не трех-семи дженовых, пара-тройка со смешанными отношениями, и в среднем по штуке качественных текстов с иными отношениями и гетом на пару десятков.

Jlenni
Если про отношеньки м и м написано интереснее, чем про м и ж, то да))

Jlenni
Физически ни на чьей - у меня просто нет соответсвующих органов)) секс - не только физиология, но ещё и эмоции. Я наслаждаюсь положительными эмоциями каждого персонажа. Если хоть один из героев страдает в этот момент по вине другого - книга для меня умерла.

Jane W.
Этот сериал переворачивает мир, в том числе и мир каждого, кто его смотрит. Я тоже жертва)) обаяния солнышка))

alexina
А для меня книга умирает, если в ней страдать некому))

келли малфой
А как же Брайан?))

1) нравится
2) была бы парнем, нравился бы в разы сильнее, вне зависимости от ориентации, - по физиологическим причинам
3) не всё, о чём мы пишем или читаем, относится буквально к сфере наших ощущений. полёты, гонки, самые разные виды секса, драки, бои с драконами, гаремы, ношение пышных юбок, корсетов и доспехов,..., да даже пресловутые танчики. или кто-то считает, что в них играют исключительно танкисты, а мартин кинкует на отрубленные части тела и вспоротые животы? читают и пишут то, что интересно, будоражит фантазию, щекочет эмоции. и часто - то, что в реале от нас закрыто.

Jane W.
У нас с ним много общего, как ни странно, а я наверное не нарцисс..)) в него все влюблены, но не я... Интересен как персонаж, во многом с ним согласна, но сердце от него не екает...

palen
Зависит ещё и от качества текста. Если при чтения фанфика кровь из глаз, явная нелогичность поступков, матчасть страдает, то тут уже не до погружения в историю - читать такое просто нет желания. А ещё может быть у книги прекрасный язык, как у Саган, например. И я наслаждаюсь языком, а история где-то рядом проходит, но это оооочень редкое явление. Но в остальных случаях вживаюсь, причем на автомате)

келли малфой
Каждому свое)))

Вас так задел мой несчастный снаррь? 0_о

Я считаю анальный секс мерзким извращением, как и геев. Что совершенно не мешает мне читать и писать слэш.
Почему вообще пишу слэш? Потому что не могу поверить, что нормальная женщина поведется на Снейпа (а фик на фест Снейпа писался, так что перс нужен определенный). Зато в качестве пассива Снейп - вай нот?

И соглашусь с Келли - лучшие тексты мне попадались именно слэшные, а любимые авторы пишут по большей части слэш. У этих авторов и гет с дженом отличный, однако они предпочитают писать слэш.

alexina
И как хорошо, что в мире столько разных книг. Всё найдут свои, и писатели не останутся без работы))

Ну, допустим, последнее, что я писала, я считаю слэшем, но там нет ни анального секса, ни даже двух мужчин, состоящих в отношениях. Так, гм, каким боком тут этот вопрос? :)
Я думаю, что причина в возможности наблюдать противоположный пол на разных ролях, но без привычных нормативно-гендерных ограничений: например, получать удовольствие от капризного слезливого неженки, в то время как обычно предпочитаешь более брутальных партнёров. Впрочем, это надумки, я слэш практически никогда не читаю. Не потому что против пидарасов, мне пофиг, какого пола партнёры, а потому что он чаще всего плохо и недостоверно написан.
Или можно предположить, что в принципе при более плоском восприятии отношений есть только две пиковые точки решения конфликтов: война и секс, поэтому все фанфики по большему счёту сводятся именно к ним, вне зависимости от прочего — в этой, гм, бульварной плоскости средний читатель в принципе не готов вникать в более сложные перипетии. Но это предположение потребует развёртки и вообще оно в порядке бреда придумано.

Sweett
Наверное, вам просто не попадалось хорошо и достоверно написанного))

Sweett
Соглашусь.
Плюс в однополых отношениях еще любопытно наблюдать распределение ролей. Но слэш более интересен женщинам, кмк, потому что загадка, в то время как фем - более обычный для дам.

келли малфой
Почему же, попадалось. Романы Баркера, например, отчётливо отдают гомосексуальностью и неким извращённым микеланджеловским восхищением, и читать это в принципе приятно. Неплох и Берроуз, хотя, на мой вкус, излишне прямолинеен.
Уайлд? Вообще я не люблю его, у него всё такое кружавчатое, как первая виньетка романтической школьницы, но с достоверностью там ок.
В конце концов, есть ещё де Сад и иже с ним, там обычно проблем тоже нет, как бы понятно, что написано ради определённых концепций.
Или Она в порядке, я в порядке отличный слэш по Гравити Фоллс, где верибельность у меня тоже вопросов не вызывает. И ещё Дживс и клуб инвертов вроде был хорош (к тому же написан слогом оригинала), тем более что канон тоже странноват моментами.
Но хорошо написанный слэш большая редкость, так как в основном пишется как любовные романы просто ради самого процесса отношенек.

Спасибо за примеры, баркера не читала, де сада не люблю, по ссылкам пройдусь. Жаль что я с телефона, не смогу ссылок на хороший с моей точки зрения слэш сюда вставить. И знаю таковой только по гп, если вам интересно, могу завтра поделиться. Тем что не ради самого процесса отношенек, а нечто большее.

Мне бы определенно понравилось анально потрахивать няшных белокурых мальчиков, желательно офицеров, легитимно пользуясь при этом своим превосходящим статусом и/или положением.

келли малфой
Скидывайте, интересно.

Lasse Maja
Вы меня явно с кем то путаете. Просить кого-либо не читать меня? Странная идея. И я не за себя обижаюсь, точнее не только за себя. Вот так просто про все сказать "тупой гет"... Ну такое, как раз от вас меньше всего ожидала.

alexina
Честно говоря, вот этот привычный взгляд"сверху" иногда прям мешает наслаждаться!((

palen, не путаю, вас таких тут всего двое, вы и Кедавра)))

Что до остального - возможно обидно, но факт, данный в цифрах и ощущениях.
На самом деле я уже писала в эту тему тут https://fanfics.me/message282159 и тут https://fanfics.me/message379856 и еще несколько раз в разных местах, могу и снова написать, с обновленной статистикой за последнее время)) Не в пользу гета, как вы понимаете.
Я не отрицаю, что где-то вполне может существовать даже и гигантский объем очень качественных фанфиков и ориджей, в центре которых романтические отношения м/ж. Но на фикбуке, фанфиксе и, подозреваю АО3 "жанр" гет намекает, что текст с вероятностью где-то 98% тупой, невычитанный, полный высосанных из пальца страдашек и токсичных отношений. В слэше эта х-ня фильтруется в соотношении примерно 50/50% весьма качественных текстов с адекватными добровольными отношениями и со всем остальным. Что, собственно, во многом и определяет мой выбор для чтения.

Lasse Maja
Господи, Кедавра то тут как со мной связана От прям заинтриговали.

Я вас переубеждать ясно дело не буду. Порадуюсь, что мне попадались отличные, взрослые, интересные и не пустые тексты по нету.

palen, а должна как-то быть связана?

Так мне тоже попадались. В соотношении примерно один к двадцати с отличным, взрослым и захватывающе интересным слэшем. И об этом я тоже писала))) https://fanfics.me/message346401

Сешеры сами хотят?

Я пишу и читаю слэш потому, что мне опротивел гет, торчащий из каждой щели не первое тысячелетие. Только в последние годы появилась репрезентация в масс медиа других вариантов отношений в положительном ключе, да и на ту ханжеское общество показательно морщит нос. А гет мне опостылел из-за мерзейших социальных ролей и порождённого ими социального неравенства и ролевых штампов в сюжетных ходах и персонажах. Омегаверс по этой же причине идёт в мою личную топку, потому что исчезающе мало омегаверса с социально равными персонажами. Слэш же позволяет читать и писать про отношения равных, если, конечно, это слэш, а не натягивание мужского персонажа на стереотипно женское поведение.

Хоспаде, пришла узнать ответ на вопрос ТС, узнала, что гет и джен тупы на 98%. Уровень ярлычковости доставляет:)))

Sweett
Буду сегодня вечером у компа, скину))

Home Orchid
А ссылки на исследования по этой теме и на ранние обсуждения вы, конечно, не заметили.

Anechka
А почему бы вам не написать гет про отношения равных? Ну ладно читать, писать то такое что мешает?

Слэшер. Не считаю гет тупым, ничего не имею против, когда есть, скажем, в слэшефике побочная или полноценная вторая гет-линия, но чистый гет не читаю, потому что лично для меня это скучно. Токсичные или штампованно-стереотипные отношения не буду читать ни в гете, ни в слэше, не люблю няшных девочек так же, как няшных мальчиков, равно как и быдлятину, вне зависимости от пола. В реале наблюдала не раз, но в рассказе мне это зачем, я туда отдыхать хожу, и герои должны вызывать симпатию (даже если они могут где-то слегка подбешивать, только не очень сильно).
Давно заметила, что с героями себя не ассоциирую. То есть, если читаю чужое - ещё может что-то такое проскакивать, в своих написанных - никогда, даже и не получается, если бы захотела.
По сабжу - пробовала, нравится, в этом вопросе я обычно и стараюсь писать как раз то, что испробовано и нравится) Почему слэш - просто нравится слэш. Почему нравится - тут, наверное, никто ясно и чётко не сможет ответить, обычно что-то нравится просто так, это как кинки, никто не скажет, почему точно, просто потому, что доставляет удовольствие и цепляет. И много ещё побочных факторов вроде отп, любимого жанра, сеттинга, сочетания того и другого, или вообще необъяснимо) Наверное, это как конфеты, одним нравится мармелад, другим шоколад, третьи любят карамельки, а четвёртые вообще от сладкого плюются, ну невкусно им)

Home Orchid
Стоит отклеить ярлычки от глаз и читать внимательно, не?