↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
elSeverd
26 декабря 2013
Aa Aa
Ну, да простится мне очередное покушение "на святое"..=)

Школьный демон. Первый курс. , а-та-та=)

(это вторая версия обзора – после первой, и очень интересной дискуссии под ней я добавил сюда некоторые пункты)
Если после прочтения обзора у вас возникает негатив, - вы можете либо выместить его в комментариях, либо написать разгромный обзор моего фика, - я с удовольствием его прочитаю и, возможно, в очередной раз внесу в свой фик исправления=) Я не обидчивый на объективную критику.

Как и любое достаточно популярное произведение в фандоме – имеет кучу поклонников и неприятелей=) Я не раз читал как самые положительные, так и убийственные отзывы на этот фанфик, что говорит, как минимум, о его неоднозначности, то есть автору удалось сделать так, что текст не оставляет человека равнодушным. Уже плюс, верно?) Я постарался включить в этот мини-обзор только то, что думаю я сам, не дергая идеи и критику(похвалу) у других, чье мнение тут неоднократно высказывалось.

«+»
1. Очень цепляющие флешбеки в прошлое героя. Как по мне, так они написаны существенно лучше и интереснее, чем основной текст. Я не раз читал тексты автора на самиздате, и честно признаюсь, они просто офигенны. И если бы вместо вселенной Поттера действия происходили в том мире, который использован в тех рассказах – текст выиграл бы очень много. Имхо.
2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть, уже не пользующуюся таким успехом на фанфиксе, но популярную на самиздате. И вообще, кому интересно познакомиться с творчеством автора с другой стороны, - я бы рекомендовал побродить по самиздатовскому его профилю. Увидите много интересного.
3. Прошу прощения, но этот фик первый из тех, на которые я писал обзоры, недочитанный мной. Ну, не моё. Хотя плюсы там еще есть, полюбому. Опять же если вы хотите увидеть однозначно «плюсовые» тексты – гляньте хотя бы «Шиповник и ландыши». Не пожалеете, уверяю.

"-" или то, почему в комментах регулярно разворачиваются холивары.

1. Главный герой - откровенный Марти-Сью. И этого не исправляют ни попытки автора в очередной раз показать, что Великий Дамблдор - самый великий, и что он в открытом столкновении согнет Мориона раком и устроит ему омегаверс с ксенофилией, ни наличие различных надмировых сил, участвующих в столкновении в мире Земли. Попытки есть, но факты говорят об обратном. Надо обдурить директора - пожалуйста. Завербовать себе нескольких последователей - да без проблем, и черная метка у них особенная, незаметная никому. Мыслеречи их обучить - не вопрос, трах-тибидох. Таскать по Хогвартсу артефакты и не засветить их - да что ж вы, это ведь элементарно. Магия демона частично заблокирована - не проблема, есть же тотем, который сходу решает большинство проблем в начале фика, в частности с маскировкой. И по сути, едва возникает новый пласт проблем - герой раскрывает в себе новые способности, которые "были изначально, но заблокированы".
2. Отношения с Гермионой. Вот тут логика отдыхает, не спорю. Демон из "тридевятого" измерения читает книгу Роулинг и заочно по книге, по "образу ауры", влюбляется в эту девушку. Без комментариев... Как бы, как бы выразиться. Не верю. Ни в нелепую сцену с книгой, ни - тем более - в заочно возникшую пламенную страсть.
3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д. И он, разумеется, влюбляется в относительно простую девушку. Пиши этот текст женщина, я бы сказал, что великий герой и простая девушка - есть воплощение комплексов автора, но автор мужчина... И тут уже сложно определить, почему он пошел на такой вариант. Согласен, скучно нынче писать про простых людей: надо придумать, почему они становятся или уже являются сильными, почему они демонически привлекательны и умны, расписать их духовный, физический, магический рост, а это ведь время, труд, а хочется всё и сразу. А с демоном-вампиром-кракозяброй всё проще - иная раса, необходимые бонусы-бусты для разгона сюжета уже получены им сходу. Зачем что-то объяснять?
4. Вообще любовь условно взрослого демона к девочке, еще не ставшей даже подростком... Ну, вы меня поняли=) Интересно, что в остальных текстах автора такого нет. Опять же смотрим пункт третий плюсов и читаем другие его произведения.
5. Чудовищно мелкие главы. 778 килобайт текста и... 139 глав. Это выходит на одну главу в среднем по..=) 5.6 килобайт текста. Лист-два А4 12 шрифтом. Нормально так. Школьный демон может номинироваться на премию "самые крохотные главы фандома" и с легкостью выиграет. Обычно в комментариях раз в несколько сотен строк кто-то ругается, что автор таким образом набивал себе просмотры, сам автор говорит, что ему так удобнее… Кто из них прав – не мне судить, но читать, имхо, неудобно, особенно с мобильника, тридцать-сорок секунд на чтение главы – и тыкать на ссылку «следующая глава». Хотя, кстати, с точки зрения удерживания в памяти автора всех сюжетных элементов такая разбивка на главы очень удобна. Я сам, из-за большого объема собственных глав, перемещаюсь по тексту исключительно поиском по ключевым словам.
6. Право сильного. В тексте оно выражено на все сто процентов. Нужно поставить на нравящуюся девушку черную метку? Да пожалуйста, замаскируем это под фокус – и поставим обманом. Скажем, что шутка, заклинание новое покажем. Фик вообще богат на такие вот спорные этически моменты. Как бы тут на вкус и цвет, кто-то не заметит, кому-то резанет глаз при прочтении.
7. С самого начала текста герой силен, у него есть супер-меч, говорящий, к тому же, палочка-нагибалочка. Не хватает говорящего коня и команды из эльфа, гнома и еще кого-нибудь и получится что?) Получится низкопробная фентези, которая валяется на полках в книжных магазинах и на самиздатовских серверах.
8. Мне лично не очень понравился достаточно бедный язык автора в этом тексте, за исключением флешбеков, диалоги достаточно короткие, словно обрезанные реплики, развернутых бесед фактически нет. Но это уже на любителя.

Резюмируя, если уж вы дочитали до этого момента=) Я не говорю в этом обзоре, что автор рак, который пишет бяку. У него есть, как мне кажется, очень сильные и популярные тексты, не связанные напрямую с вселенной Поттера. А вот конкретно серия про школьного демона… Ну, вы меня поняли.
26 декабря 2013
120 комментариев из 132
Да, "Школьный демон" настолько неоднозначное произведение, что на него пришлось писать обзор два раза =)
Нет, к тому обзору вышло слишком много дерьма от пары людей, я дописал плюсы к обзору и убрал некоторые жесткие моменты=)
А как же авторы со Сказок? Тоже есть неплохие Гармонии. не согласна насчёт Пайсано. Пишет хорошо, но меня лично вообще не впечатлил.

elSeverd, и не читайте. Меньше проблем)
На данный момент у меня лежит целая подборка книг на прочтение, чем я и занимаюсь постоянно в свободное от работы,семьи,фика,спорта время... И фанфики там уже даже не в третьем десятке...
Я чередую. День фанфы, день книги (условно). Помогает и в курсе событий быть, и не собирать чужую грязь писательства.
У меня, хм, можно назвать это аттестацией в конце января. На совершенно новое для меня направление деятельности, которое мне интересно) В моей основной работе оно мне не поможет, но мне хочется расширить сферу своих проф.знаний=) Так что я пока занимаюсь самообразованием)
elSeverd, а мне хватает обязательной подготовки и курирования новостей, связанных со спецификой деятельности. Серьёзные заумные книги вгоняют в тоску и сон))
eoc, если вы не поняли мысль собеседника, это еще не значит, что собеседник высказал ее неверно. По факту в Школьном демоне имеем ГП/ГГ, что с древних времен это считалось паем. А все остальное - с демоном и девочкой по имени Гермионы - это уже неудавшийся ООС, неспособность автора написать годный пейринг и всевозможные допущения, которые там к месту назвать "априори". Гермиона априори нравится герою, хотя в жизни книжные герои, встреть мы их в реале, скорее всего показались бы нам унылым говном и тэдэ. Поэтлму я и написал, что там не отсутствие обоснуя, а именно антиобоснуй. Что доставляет.
Гламурное Кисо
она вообще никогда не понимает содержимое чужих постов, правда и своих умных мыслей обычно предложить не может. Это четко видно в блоге тут чуть ниже, где была беседа о том, могут ли Рон и Гермиона оказаться предателями
тать, asm,
нет, конечно. Пайсано - не всегда пай.
Но пай от Пайсано - пай всегда.))
Stivi
"Мачизм" у Пайсано?!Гм, пожалуй, я действительно не понимаю определения многих терминов. Растолкуйте, плиз.
Грешница,
конечно, есть. Но это именно сами фф неплохие, и не просто неплохие, а хорошие и очень хорошие. Но отдельные фанфики. А Пайсано - именно как автор,писавший пай.Повторюсь - имхо.
Гламурное Кисо,
отчего же не поняла. Я просто не согласна с использованием названий известных пейрингов к случаям, где в теле героя поттерианы действует совершенно иная сущность. Это уже не герои с ООСом, это НМП/НЖП. Но, с коммерческой)) точки зрения ставить такие аббревиатуры невыгодно.ГП/ГГ же фанатичные пайцы схавают даже "без соуса", а уж с соусом...))
*Относительно ГГ, извините, погарячилась, действительно,просто ООС этого персонажа*
Для примера: если бы ГП был другим из-за других обстоятельств, ПРЕВРАТИЛСЯ в демона, родился в канонных/неканонных обстоятельствах, это был бы ООС, можно было бы сравнивать с каноном.
А так...
elSeverd, бывает чо.
eoc, некоторый ООС хуже попаданцев и имеем мы там по факту тех же НМП/НЖП. Разницы не вижу особой. Человек - ничто вообще, любой кто действует под моим именем будет мной в данном случае. Даже мой курьер Василий, разъезжающий по Москве с нотариально заверенной доверенностью, ставя свою подпись напротив моей фамилии является мной. Считайте, что курьер Василий, в отличие от меня вечно устраивающий скандалы в госорганах от имени меня любимого - это ООС Гламурного Кисо.
>вечно устраивающий скандалы в госорганах
>>это ООС Гламурного Кисо.
а по-моему, канонно:)
Я аутист. Выгляжу как унылое спокойно-безэмоциональное лохматое говно. Устроить скандал - лишнее общение с человеками. Для этого есть Василий))
Гламурное Кисо,
внятно, чо уж.))
Вообще это уже отговорки, что пай - не пай, если в теле Поттера находится некто иной. Пара та же? Та же. А значит - защитники пая возмущаются не по теме.
>>А значит - защитники пая возмущаются не по теме.
не такой пай защищали!!
:))
Господа и дамы: прямо скажу, мне параллельно, пай - хорошо или плохо, я читаю и его иногда, если написано красиво и грамотно. Но защищать фик из-за того, что "там попаданец и потому это не пай" - это уже ересь
Как вы умудрились увидеть "защиту"?))
И жутко любопытно, какой такой пай, написанный "грамотно и красиво" вы прочитали?
Защиту?) Во всех ваших однообразных сообщениях. Надо отдать вам должное. В защиту пая вы высказались хотя бы не вопросами к аргументам собеседника, а парой собственных мыслей. Это похвально)
еос, почему-то сразу вспоминаются те деньки на сайте, когда я тут выкладывалась. Вы точно также цеплялись по каждому "нелогичному" действию Гарри и Гермионы, потому что они отличались от канонных. В фиках, где я встречаю ваши комментарии, вижу ту же ситуацию. Напишите идеальную историю сами, в конце концов. С идеально-канонными героями. А то в любом споре я вижу только обвинения в ООС и неоправдании ваших ожиданий.
elSeverd, вы где-то высказали такую мысль, что холивары здесь всегда. Гетщики со слэшерами, слэшеры с гетниками, пайщики вообще против всех. Теперь я убедилась, что по последнему вы стопроцентно правы.

Наболело просто. Одно и то же кочует из комментария в комментарий.
Грешница
критик - самая прибыльная профессия по мнению профанов=) Знать ничего не надо, уметь - тоже=) Сидишь, с глубокомысленным видом, и пальчиком так в монитор тыкаешь: - Это неверно, это - переделать, тут - психология неканонная.

Про то, что критик в идеале должен существенно превосходить образованием, интеллектом и грамотностью автора текста... Не, такие критики даже не слышали об этом)
elSeverd, я понимаю критику откровенно безграмотных произведений. Но во всём должны же быть хоть какие-то плюсы? Хоть где-то? Просто у этой девушки/женщины всегда только негатив. Лично я ни одного положительного отзыва не видела.
Грешница
я имею в виду не то, что плюсы искать, а то, что критик должен обладать хотя бы чем-то в головушке. У нее же в головушке, судя по однотипным сообщениям, - ноль.
Грешница,
я вас чем-то обидела? Если так, извините. Не могу вспомнить в комментах к чьему фф я "цеплялась", но допускаю, что это было в те времена, когда ВСЯКОЕ отличие от канонных характеров без АУ вызывало определенный ступор.
Сейчас же - у меня тоже наболело. Когда на принципиально иной пейринг вешают ярлык знакомого и начинают восторгаться и осуждать этот знакомый.
Не более.
Если в тело Снейпа "подселят" гарлемского рэпера я точно также буду возмущаться, если его отношения с ГГ назовут снейджером.))
Вот когда вместо Поттера в фике будет Морион в собственном теле и с собственным именем - вот тогда это и будет пейринг Морион-Гермиона. А сейчас - увы, вы опять пишете ерунду.
В большинстве фиков сейчас авторы пишут и АУ, и ООС, но надо же читать заголовки, а это таки лишний труд=)

Открываем шапку фанфика Школьный демон.
Пейринг:Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер
.............Драко Малфой/Дафна Гринграсс

Что я прочитал не так?)
еос, да везде и всюду стоит АУ. И ООС тоже все стараются ставить.
Да бесполезно всё это=) Аргументы тут не помогут, это же упертый критик)
elSeverd, не прочитали, упустили.

Предупреждение:АУ, ООС, МС, Дамбигад.
eoc, Вы чего, где это я Пайсано поминала? Вы меня с кем-то путаете) Я говорила о мачизме в "Школьном демоне".
День у меня такой -от годового отчета мозги уже буквой "зю" становятся: просто ваша реплика была в аккурат после нескольких, обсуждающих Пайсано.)
Оп-па опять про мой "любимый" фик.)))
"Пай", "не пай" это конечно здорово, я даже не думал что из такого можно замутить такой срачик.
Но вот чего реально нет, так это приписки "кроссовер", а фик является именно им))
rivold
Да тут всегда набежит пара неадекватных людей с завышенной самооценкой и заниженным интеллектом=) И начнет что-то доказывать)
Это ж блоги)
rivold, при этом вопросы о надписи "кроссовер" он упорно игнорирует :о)
Ну есть у меня одна идея) Добавь автор приписку "кроссовер" и все поклонники этой вселенной(коих тут думается есть в достойном количестве) смогут смело сказать все что они думают о "титуле ксенос", вмешательстве Тзинча для защиты 11 летней девочки и рождении дракона хаоса, и т.п.))))
>Если после прочтения обзора у вас возникает негатив

Никакого негатива. Разумное и взвешенное мнение. Имеете полное право. Никогда и не рассчитывал, что понравится всем. Так что превращаться в небезызвестного "слона-живописца" не собираюсь, и пишу для себя, и для тех, кому нравится... Кстати - буду рад, если Вы выскажитесь в комментариях к "Шиповнику..." на Самиздате (раз уж Вам понравилось)

>И если бы вместо вселенной Поттера действия происходили в том мире, который использован в тех рассказах – текст выиграл бы очень много. Имхо.

Увы, но это невозможно. Текст "Школьного демона", и его мир вращается вокруг Гермионы чуть менее, чем абсолютно.
Ибо у тех, кого вчерашнее интерьвью Ро обрадовало, встает исключительно на Гермиону.
Raven912
если я вспомню свой пароль на самиздате - выскажусь=)
А теперь по пунктам :)

1. Главный герой - откровенный Марти-Сью.

В общем-то и не скрывалось. И в шапке (в предупреждениях) об этом сказано.

2. Отношения с Гермионой. Вот тут логика отдыхает, не спорю.

Любовь, страсть, жажда обладания - дело такое... логика тут частенько отдыхает.

3. ... А с демоном-вампиром-кракозяброй всё проще - иная раса, необходимые бонусы-бусты для разгона сюжета уже получены им сходу. Зачем что-то объяснять?

А вот объяснения, откуда у Мориона бонусы-бусты, а так же комплект тараканов в голове - это и есть "Дорога Черного хрусталя"... ну и столь понравившиеся Вас флэшбяки.

4. Вообще любовь условно взрослого демона к девочке, еще не ставшей даже подростком...

Весьма условно взрослого. К тому же, ткните пальцем в того, к кому это не относится. Даже 120 лет Дамби рядом с 7-ю веками Мори как-то не смотрятся...

5. Чудовищно мелкие главы.

Два-три листа А4 12-м Таймсом. Шиповник, кстати, пишется почти так же... только там главы не выделены, а разбиты на еще более мелкие POVы

6. Право сильного. В тексте оно выражено на все сто процентов. Нужно поставить на нравящуюся девушку черную метку? Да пожалуйста, замаскируем это под фокус – и поставим обманом. Скажем, что шутка, заклинание новое покажем. Фик вообще богат на такие вот спорные этически моменты. Как бы тут на вкус и цвет, кто-то не заметит, кому-то резанет глаз при прочтении.

Вот тут Вы абсолютно правы. Фик изначально задуман, как этически неоднозначный, и именно поэтому Морион - демон, а не ангел с крылышками. "Бери все, что хочешь - но плати за это".

7. С самого начала текста герой силен, у него есть супер-меч, говорящий, к тому же, палочка-нагибалочка. Не хватает говорящего коня и команды из эльфа, гнома и еще кого-нибудь и получится что?) Получится низкопробная фентези, которая валяется на полках в книжных магазинах и на самиздатовских серверах.

Палочке до нагибалочки - еще века два-три, меч, покровители и союзники... за семь веков участия в тайной войне и интригах Архитектора судеб - поднакопилось...

8. Но это уже на любителя.

С последним - согласен. Действительно - на любителя.
Показать полностью
elSeverd
Raven912
если я вспомню свой пароль на самиздате - выскажусь=)

Не обязательно вспоминать. Можно и черным ником - я пойму.
охохох...
Приступим, что ли.

". Главный герой - откровенный Марти-Сью.
В общем-то и не скрывалось. И в шапке (в предупреждениях) об этом сказано."

Тут дело скорее в том, что ему предельно легко удаются все задумки, чаще всего выполняющиеся за счет резко и внезапно раскрывшихся заблокированных ранее способностей.

"А вот объяснения, откуда у Мориона бонусы-бусты, а так же комплект тараканов в голове - это и есть "Дорога Черного хрусталя"... ну и столь понравившиеся Вас флэшбяки."

Тут мое сугубое имхо, что не место этому мориону в гп-вселенной, а место в фанфике по вархаммеру.

"Весьма условно взрослого. К тому же, ткните пальцем в того, к кому это не относится. Даже 120 лет Дамби рядом с 7-ю веками Мори как-то не смотрятся..."
Извиняюсь, но мне в этом аспекте текст напомнил Бандильероса про архимага Поттера. По моральному аспекту лучше, конечно, но параллели просматриваются.

"Вот тут Вы абсолютно правы. Фик изначально задуман, как этически неоднозначный, и именно поэтому Морион - демон, а не ангел с крылышками. "Бери все, что хочешь - но плати за это"."
Ну тут как бы... дело автора.

"Палочке до нагибалочки - еще века два-три, меч, покровители и союзники... за семь веков участия в тайной войне и интригах Архитектора судеб - поднакопилось..."
Проблема в том, что и без нагибалочки хватает эффекта.
Позволю себе самого себя процитировать еще раз. Надо обдурить директора - пожалуйста. Завербовать себе нескольких последователей - да без проблем, и черная метка у них особенная, незаметная никому. Мыслеречи их обучить - не вопрос, трах-тибидох. Таскать по Хогвартсу артефакты и не засветить их - да что ж вы, это ведь элементарно. Магия демона частично заблокирована - не проблема, есть же тотем, который сходу решает большинство проблем в начале фика, в частности с маскировкой.
Показать полностью
Почему "легко" получается обдурить директора - есть объяснение, но, видимо оно в той части, до которой Вы так и не дочитали. позволю себе небольшую самоцтату:

>Для директора вся эта возня - "бои местного значения", в чем-то важные, но не более, чем многое другое, требующее внимания председателя Визенгамота и прочая и прочая и прочая. А для меня каждая схватка - как последний бой, когда "отступать некуда - позади Тизка".
А вот насчет "внезапно вскрывающихся"... тут - поподробнее, пожалуйста. То, что он менталист и тотемный оборотень - заявлено с самого начала. Пожалуй, главный из таких моментов - это "установка щита" на Гермиону. Но он как-раз свидетельствует не о силе, а о слабости Мориона (сам - не справился).
Кстати, я читал ШД1 где-то до середины, что ли. Так что я примерно представляю, где был этот эпизод, я его читал.
Raven912
попробую уточнить. Он не просто обучается, не работает с уже имеющимся у Поттера базисом, а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит - резко решаются все проблемы на первом этапе.
Но это, хм, мое вИдение.
>Извиняюсь, но мне в этом аспекте текст напомнил Бандильероса про архимага Поттера. По моральному аспекту лучше, конечно, но параллели просматриваются.

Так вроде никто Гермиону в постель прямо сейчас не тащит? Максимум, что описано - "объятия, которые не назовешь дружескими", и то это скорее мечты и видения в Зеркале, чем руководство к действию.
>попробую уточнить. Он не просто обучается, не работает с уже имеющимся у Поттера базисом, а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит - резко решаются все проблемы на первом этапе.

По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?
Ну так я потому и параллели упомянул, что тексты не идентичны по моральному аспекту.
"По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?" а можно дурацкий вопрос - зачем?) У вас впереди - семь лет учебы как бы...
А вот почему Морион с ходу влепил в ауру Гермионы знак "МОЕ!" - об этом еще будет в ШиЛ... и, боюсь, многие читатели Шиповника меня за это проклянут. Но что поделать: Шиповник - текст еще менее этически однозначный, чем Демон.
Не знаю... В принципе, в принципе, шиповник однозначно, имхо, имеет меньше этических проблем, поскольку там совершенно иная культура и цивилизация. А в этой иной культуре, в отличии от нашей с вами, - иное отношение к методам, связанным с магией, существует... ммм... этика и сформировавшиеся правила обращения с маг.силами.
Не знаю... В принципе, в принципе, шиповник однозначно, имхо, имеет меньше этических проблем...

Ага-ага... уничтожение некрупного, но все же города, ради того чтобы изменить путь единственного выжившего, я уже не говорю о Праве Войны, чувствах Скайлы и прочем подобном... И все это - в исполнении условно положительных персонажей, кроме разве что Повелителя Зла (да и к данной его ипостаси автор склонен отнестись с симпатией).
А это уже ваша собственная реальность, - хозяин барин. К тому же в той реальности подобные фокусы не так чтоб уж из ряда вон.
>а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит

Да. такой момент... как раз палочку Морион не "вытаскивает из межреальности", а весьма благовоспитанно покупает, после чего "работает с имеющимся базисом" - проводит над ней достаточно сложный и опасный ритуал, и начинает долгий процесс "привыкания", с которым связаны некоторые его проблемы на уроках.
а, пардон, перепутал. давно уже читал
Вот. Вот этот комментарий к школьному демону четко описывает мою мысль, которую я никак не мог сформулировать. Пожалуй, он еще более ймко описывает то, что я пытался написать в своем обзоре.

" Ну и в целом, смешивать 40-тысячный Вархаммер с миром ГП крайне неблагодарная затея. Эпичность вахи убивает все прелести создания Роулинг без жалости и каких-либо возможностей все исправить.
Вы бы еще вархаммер с my little pony скрестили. Получилось бы также необычно."

Собственно, я по этой причине и говорил, что автономные произведения на много порядков лучше читаются.
Вот тут мы с Вами и расходимся. Для Вас Вархаммер, Янтарь, ГП, Этерна - это разные миры, никак друг с другом не связанные. Для меня - один и тот же Мультиверсум, просто разные его участки и взгляды с разных сторон.
И еще, об избыточной легкости. Она, как я уже говорил, возникает там, где Мориона не воспринимают как противника. Те, кто принимают Мори всерьез - дают серьезный бой (тот же Тролль, которого удалось одолеть только ценой выжженых глаз, и прошу заметить - это было БОЛЬНО, та же Сейлина, во второй схватке с которой Морион буквально стоял на краю, на грани того, чтобы превратиться в раба, та же схватка с Дамблдором в образе демон-принца). Просто много ли тех, кто на полном серьезе воспринимает одиннадцатилетнего?
Кхе... Просто использование концепции мультиверсума автоматически поднимает до бесконечности уровень предела сил, возможный в повествовании. Априори существуют некие всемогущие силы, находящиеся в мультиверсуме, хоть те же Орлангур с Демогоргоном. Вселенная же ГП изначально не имеет даже собственных богов, а все проблемы решаются на уровне магов.
Так что тут не совсем соглашусь
Как это - "не существует"? В каноне празднуют Рождество - значит, как минимум, Христос - родился :)
В остальном же - да, так оно и есть. Я пытаюсь увидеть то, что осталось "за гранью" в каноне. Не скажу, чтобы это было "истиной", ведь "нет истины на Темных путях". Просто еще один слой правды - игры богов.
Ну... Я позволю себе остаться на позиции той ёмкой мысли про соотношение миров при кроссовере)
Ваше право. Я потому и "кроссовер" не ставлю, что считаю все окружающее - единым миром :)
Кстати, поставь вы "кроссовер", - это бы убрало разницу в восприятии фика между вами и читающими) Потому что в общем виде, с точки зрения определения термина, это таки кроссовер)
может быть и так... но перечислять все те миры, которые видел в своих странствиях Морион - мне несколько лениво... поэтому все останется так, как есть.
"По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?" а можно дурацкий вопрос - зачем?) У вас впереди - семь лет учебы как бы...

Семь лет учебы - это тоже не так уж много... А проблемы, как мы видим - начинаются прямо с первого курса. И если прохлопать ушами начало - можно легко оказаться в колее, из которой выбраться будет... сложно.
ну... тут уже пойдет вариант, насколько это реалистично в субъективном восприятии. Я лично более реальным воспринимаю фик Бастет "мы аристократы" в плане развития главного героя. Она тоже пишет по фику на курс обучения.
Без буста - Морион рисковал уже на Хеллоуин потерять то, зачем, собственно, явился в этот мир. После чего оставалось разве что убиться "апстену"
Хм, хм, при частичном сохранении канонных событий и отсутствии знания о событиях - не факт. Но это уже из области допущений, поскольку фик написан так как написан
Да, тут уже мы вступили в область базовых допущений, на которых строится фик: что Дамблдор - враг, что отношения Гермионы с Роном - неестественны, что главный герой - демон... Без любого из этих допущений - это будет уже другой текст. Может и лучше, но не тот, какой я хотел. А потому - пусть его пишет кто-нибудь другой.
А, да я имел в виду всего лишь сохранение дамбигада при несколько более близкому к канонному накалу событий. То есть события более слабые по "интенсивности".
Raven912
Как мило :)
Значит "Воля Хаоса" - "Кросс "Гермиона Грейнджер и русский хардкор" с..." (цитата из саммари). А "ШД" - не кросс "ГП" с "Вархаммером".

Вообще, кросс - это не обязательно смесь миров, это скорее пересечение персонажей/элементов/локаций различных произведений. Существо описанное в одной книге пришло в место, описанное в другой книге, - всё - кросс, даже если обе книги были написаны по одному миру.
zasonya
Именно так. Потому что в Воля Хаоса - пересечение двух канонов (пусть оба канона и фанфики), а ШД - это мультиверсум, единый мир, гранями которого являются множество разных миров.
Raven912
А про вторую часть сообщения?
zasonya
Raven912
А про вторую часть сообщения?

То же самое. ШД - это не "пересечение". Это единый мир, не разделяемый на "обломки".
Собственно говоря, и в этом главная беда вашей позиции, Raven912 , мультиверсумом эта конструкция является преимущественно для вас, остальные видят в ней кроссовер. В принципе, доводы ваши имеют смысл, но по факту, согласно определению, это кроссовер, в котором существует мультиверсум.
Raven912
Вы забираете у Роулинг у авторов Вархаммера все права на автономность и индивидуальность? Я повторюсь. Я говорю не про миры, а про книги. Мне кажется, стоит отдавать хоть небольшую дань уважения чужому труду.
elSeverd, я уже говорил как-то. что не намерен нравиться всем, но пишу для себя и для тех, кому моя позиция близка и понятна. Слава Меняющему пути, такие имеются в достаточном количестве, чтобы поддерживать меня в моих трудах.

zasonya, я не забираю ни у кого никаких прав. Индивидуальность миров остается. А вот автономность... ее нет и не было никогда: мир един.
Ну и ещё разок. :о)
Raven912
При чём здесь миры??? В данном случае, кроссовер - встреча героев разных авторов, а не разных миров. Вы, наверняка, знакомы с таким понятием как "авторское право".
Crossover – смешение двух и более фандомов. Обычно герой(герои) одного фандома переносятся в мир другого фандома и там уже разворачивается сюжет фанфика (например, Гарри Поттер переносится в академию джедаев). Либо в мире какого-то фандома проявляются особенности мира другого фандома (в Хогвартс приезжает Антон Городецкий для инспекции и ознакомления с магическим миром Британии).
zasonya, авторского права я не нарушаю, поскольку не получаю от публикации своего текста в сети никакой коммерческой выгоды.
ВотЪ. Внес изменения в шапку. Легче стало?
Raven912
Не шибко. Волшебного слова "Вархаммер" там так и не появилось.
elSeverd Если Эркюль Пуаро встретит Шерлока Холмса в России - это тоже будет кроссовер:)
И не появится. Потому как он тут опосредован миром Шиповника... то есть - Игры Стражей... то есть... в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат.
... Хоссподи... Что тут происходит
?? /*Что такого уж страшного?*/
Да ваш разговор уже по замкнутому циклу третий раз проходит=)
Ну почему? Кое в чем меня убедили, изменения внес... Не совсем, правда те, которых добивались - но внес. Пешка сдвинута - позиция не повторилась.
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)
да ладно. Вы ниже почитайте мой блог, где про личности героев я писал. В самом низу блога. Там все намного веселее и печальнее
zasonya
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)

А вот это уже обидно. Где это я Вам на эмоциях возражаю?
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

elSeverd
А можно меня носом? А то я либо туплю, либо меня сегодня слишком сильно отвлекают. (Да и у Вас внизу много интересных тем.)
zasonya
Raven912
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

Где я такое сказал? Пальцем, пожалуйста, чтобы я мог вымарать такую чушь.
Но то, что есть люди, которые влетели в Школьного демона без предупреждения - а потом заинтересовались Боевым Молотом - я знаю точно. И потому никакого предупреждения "оставь надежду всяк, сюда входящий", или "только для вахафагов" - не будет. Не только.
zasonya
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.

Обидна не "эмоциональность", а плохо завуалированный упрек в отсутствии логики.
Raven912
Цитата: "в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат."

Какбы даже не знаю, что уже сказать. Это был мягкий вариант:) У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой вопрос ответил, а повторил то, к чему был вопрос.
zasonya
Тогда постарайтесь сформулировать все-таки вопрос. Пока что я увидел только один вопрос, и тот риторический: "При чем здесь миры???"
Raven912
Простите, ночером неверно сформулировала.
У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой контраргумент ответил, а повторил свой первоначальный посыл.

Да простит меня elSeverd, попробую разобрать про логику подробнее.
Назовем множество кроссоверов - А.
Кроссоверы с пересечением миров - множество В. В является подмножеством множества А.
Есть книги, написанные авторами автономно, независимо, о разных героях в разном окружении, но в одном мире. И есть множество произведений (кроссоверов), где встречаются герои/локации/сущности из этих книг этих самых авторов, написанных по одному миру, назовем его С. С является подмножеством множества А.
Я готова согласиться, что Ваш фик не входит в подмножество В (о чём Вы неоднократно сказали). Но Ваш фик входит в подмножество С (и именно об этом говорила я, а вовсе не о подмножестве В).
И наш спор выглядит так:
- ШД не принадлежит В
- кроме подмножества В, в множество А входят и другие подмножества, в частности, С
- нет, он не принадлежит В
- но ведь он принадлежит С
- нет, он не принадлежит и никогда не будет принадлежать В
- при чём здесь В? он принадлежит С

И В и С входят в А. ШД принадлежит С, соответственно ШД принадлежит А и является кроссовером. И принадлежит он В или не принадлежит, с точки зрения логики (ну или простейшей теории множеств), уже совершенно не важно.
Вам не нравится, что В также входит в А, и кто-то может посчитать, что ШД принадлежит В, поэтому вы отрицаете, что ШД принадлежит А в целом. Это чисто эмоциональный подход, исключающий логику.

Как-то так. Пойду убью себя апстену :о)
Показать полностью
А я угадал, кто пишет сюда, даже не заглядывая в тему=)
elSeverd
Да-да, я знаю, что я зануда :о) и почти смирилась с этим:) Вообще надо уже в комментах к ФМ позанудничать.
да мне это не мешает=)
Вот как раз утверждение "С является подмножеством А" - вызывает некоторые сомнения. Cross over - "накрест", "пересечение". Т.е. - "подмножество В" по Вашей классификации. А С - является подмножеством более широкого множества "эклектика", другим подмножеством которого является и А. Причем пересечение А и С - не является пустым множеством, но и не "тождественно С".
С третьей стороны, если мы говорим про религиозное восприятие мира, можно говорить и о том, что не стоит умалять величие Бога, который вполне мог сотворить все возможные миры в бесконечной Сфере. Это ересь, но вполне обосновываемая.
Вики: Кроссовер (англ. cross-over) — художественное произведение (книга, фильм, компьютерная игра и др.) или отдельный его сюжет, в котором смешиваются элементы (персонажи, локации и др.) двух (или более) независимых произведений. (Можно ещё посмотреть определения из биологии или машиностоения.)

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.

Скорее В относится к эклектике, т.к. там идёт смешение миров, доктрин, мировосприятия, а вот С - полностью отражает определение кроссовера - смешение элементов на общей базе (в данном случае - мире, мультиверсуме).
Тогда получается, что и "Мастер и Маргарита" - кроссовер (персонажи из Библии, а так же - некоторых других книг и историй - грешники на Балу).
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.
elSeverd
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

Во славу Меняющего пути!

elSeverd
А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.

Он есть сейчас.
Сейчас, как минимум из-за инерции мышления, как максимум- из-за бессмысленности, никто не станет навешивать ярлык кроссовер на более старые произведения. "Разоблачения культа личности" уже не будет.
Вот потому, что это - ярлык, я его на свой текст вешать и не буду. Пусть читатель сам составит свое мнение, а не будет во власти уже сформированного стереотипа.
zasonya

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.


Исходя из приведенного определения, ШД - именно эклектика (смешение разл. доктрин и точек зрения). Хотя грань между эклектикой и кроссом очень тонка, но я буду настаивать на праве каждого провести ее для себя самому.
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?
Всё. Ещё на один круг я не пойду. Удач.
zasonya
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?

Стилей, доктрин и точек зрения. Они могут быть разными и в едином мире.
Вот только в ШД дико извращены доктрины Вархаммера. Что для меня как ценителя этой вселенной(которой кстати уже более четверти века) это пардон как серпом по яйцам)
Остальные плюсы и минусы это как говорится на вкус и цвет, и не мне их судить.
Искажение - Хаоса суть.
К тому же на концепции Вархаммера есть много различных взглядов. К примеру, в "Пешках Хаоса" представлен взгляд на Архитектора Судеб и его взаимоотношения с Империумом, который мне представляется весьма и весьма адекватным.
Моё десятками фиков подтверждённое мнение, что все авторы, делающие пейринг ГП-ГГ, всегда имеют в виду ГП-ЭУ (Эмма Уотсон). Кинон фанону в этом подсуропил.

P.s. Ну блиииииин, чудовищная на этом сайте обработка текста! Чем бэкслеши движку не угодили!
>2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть

Закончил вторую, и собираюсь приступать к третьей. Я очень упертый.
>3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д.

Задумался... А разве вариант "главный герой - человек" не попсовее в разы, а то и на порядки?
Некропостер=)

Тут фокус в том, что человек это... как бы выразиться линия генерального тренда. С одной стороны- вроде бы попса.
С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.
А когда ввводятся демоны и т.д по списку - объяснять ничего не надо, у них расовые особенности такие.
>Некропостер=)

А что делать? Время от времени перечитываю Ваш отзыв, и иногда хочется поспорить...

>С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.

Т.е. неважно, как написано, важно, чтобы авто за... любился? Тогда идеальный герой - амеба. И не попса (вообще ни разу не видел, по крайней мере, в фанфиках о ГП), и объяснять придется даже просто наличие разума.
Чтобы больше не некропостить...
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=56245&message_id=88554
Понекропощу немного)

Вот по 1ому пункту, мне кажется в фике наоборот Дамблдор чрезмерно крут. Особенно имбой получилась прослушка всей территории Хога - типа того, что чтобы нормально поговорить, чуть ли не на другой конец озера уходили...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть