↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
elSeverd
26 декабря 2013
Aa Aa
Ну, да простится мне очередное покушение "на святое"..=)

Школьный демон. Первый курс. , а-та-та=)

(это вторая версия обзора – после первой, и очень интересной дискуссии под ней я добавил сюда некоторые пункты)
Если после прочтения обзора у вас возникает негатив, - вы можете либо выместить его в комментариях, либо написать разгромный обзор моего фика, - я с удовольствием его прочитаю и, возможно, в очередной раз внесу в свой фик исправления=) Я не обидчивый на объективную критику.

Как и любое достаточно популярное произведение в фандоме – имеет кучу поклонников и неприятелей=) Я не раз читал как самые положительные, так и убийственные отзывы на этот фанфик, что говорит, как минимум, о его неоднозначности, то есть автору удалось сделать так, что текст не оставляет человека равнодушным. Уже плюс, верно?) Я постарался включить в этот мини-обзор только то, что думаю я сам, не дергая идеи и критику(похвалу) у других, чье мнение тут неоднократно высказывалось.

«+»
1. Очень цепляющие флешбеки в прошлое героя. Как по мне, так они написаны существенно лучше и интереснее, чем основной текст. Я не раз читал тексты автора на самиздате, и честно признаюсь, они просто офигенны. И если бы вместо вселенной Поттера действия происходили в том мире, который использован в тех рассказах – текст выиграл бы очень много. Имхо.
2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть, уже не пользующуюся таким успехом на фанфиксе, но популярную на самиздате. И вообще, кому интересно познакомиться с творчеством автора с другой стороны, - я бы рекомендовал побродить по самиздатовскому его профилю. Увидите много интересного.
3. Прошу прощения, но этот фик первый из тех, на которые я писал обзоры, недочитанный мной. Ну, не моё. Хотя плюсы там еще есть, полюбому. Опять же если вы хотите увидеть однозначно «плюсовые» тексты – гляньте хотя бы «Шиповник и ландыши». Не пожалеете, уверяю.

"-" или то, почему в комментах регулярно разворачиваются холивары.

1. Главный герой - откровенный Марти-Сью. И этого не исправляют ни попытки автора в очередной раз показать, что Великий Дамблдор - самый великий, и что он в открытом столкновении согнет Мориона раком и устроит ему омегаверс с ксенофилией, ни наличие различных надмировых сил, участвующих в столкновении в мире Земли. Попытки есть, но факты говорят об обратном. Надо обдурить директора - пожалуйста. Завербовать себе нескольких последователей - да без проблем, и черная метка у них особенная, незаметная никому. Мыслеречи их обучить - не вопрос, трах-тибидох. Таскать по Хогвартсу артефакты и не засветить их - да что ж вы, это ведь элементарно. Магия демона частично заблокирована - не проблема, есть же тотем, который сходу решает большинство проблем в начале фика, в частности с маскировкой. И по сути, едва возникает новый пласт проблем - герой раскрывает в себе новые способности, которые "были изначально, но заблокированы".
2. Отношения с Гермионой. Вот тут логика отдыхает, не спорю. Демон из "тридевятого" измерения читает книгу Роулинг и заочно по книге, по "образу ауры", влюбляется в эту девушку. Без комментариев... Как бы, как бы выразиться. Не верю. Ни в нелепую сцену с книгой, ни - тем более - в заочно возникшую пламенную страсть.
3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д. И он, разумеется, влюбляется в относительно простую девушку. Пиши этот текст женщина, я бы сказал, что великий герой и простая девушка - есть воплощение комплексов автора, но автор мужчина... И тут уже сложно определить, почему он пошел на такой вариант. Согласен, скучно нынче писать про простых людей: надо придумать, почему они становятся или уже являются сильными, почему они демонически привлекательны и умны, расписать их духовный, физический, магический рост, а это ведь время, труд, а хочется всё и сразу. А с демоном-вампиром-кракозяброй всё проще - иная раса, необходимые бонусы-бусты для разгона сюжета уже получены им сходу. Зачем что-то объяснять?
4. Вообще любовь условно взрослого демона к девочке, еще не ставшей даже подростком... Ну, вы меня поняли=) Интересно, что в остальных текстах автора такого нет. Опять же смотрим пункт третий плюсов и читаем другие его произведения.
5. Чудовищно мелкие главы. 778 килобайт текста и... 139 глав. Это выходит на одну главу в среднем по..=) 5.6 килобайт текста. Лист-два А4 12 шрифтом. Нормально так. Школьный демон может номинироваться на премию "самые крохотные главы фандома" и с легкостью выиграет. Обычно в комментариях раз в несколько сотен строк кто-то ругается, что автор таким образом набивал себе просмотры, сам автор говорит, что ему так удобнее… Кто из них прав – не мне судить, но читать, имхо, неудобно, особенно с мобильника, тридцать-сорок секунд на чтение главы – и тыкать на ссылку «следующая глава». Хотя, кстати, с точки зрения удерживания в памяти автора всех сюжетных элементов такая разбивка на главы очень удобна. Я сам, из-за большого объема собственных глав, перемещаюсь по тексту исключительно поиском по ключевым словам.
6. Право сильного. В тексте оно выражено на все сто процентов. Нужно поставить на нравящуюся девушку черную метку? Да пожалуйста, замаскируем это под фокус – и поставим обманом. Скажем, что шутка, заклинание новое покажем. Фик вообще богат на такие вот спорные этически моменты. Как бы тут на вкус и цвет, кто-то не заметит, кому-то резанет глаз при прочтении.
7. С самого начала текста герой силен, у него есть супер-меч, говорящий, к тому же, палочка-нагибалочка. Не хватает говорящего коня и команды из эльфа, гнома и еще кого-нибудь и получится что?) Получится низкопробная фентези, которая валяется на полках в книжных магазинах и на самиздатовских серверах.
8. Мне лично не очень понравился достаточно бедный язык автора в этом тексте, за исключением флешбеков, диалоги достаточно короткие, словно обрезанные реплики, развернутых бесед фактически нет. Но это уже на любителя.

Резюмируя, если уж вы дочитали до этого момента=) Я не говорю в этом обзоре, что автор рак, который пишет бяку. У него есть, как мне кажется, очень сильные и популярные тексты, не связанные напрямую с вселенной Поттера. А вот конкретно серия про школьного демона… Ну, вы меня поняли.
26 декабря 2013
105 комментариев из 132 (показать все)
>>А значит - защитники пая возмущаются не по теме.
не такой пай защищали!!
:))
Господа и дамы: прямо скажу, мне параллельно, пай - хорошо или плохо, я читаю и его иногда, если написано красиво и грамотно. Но защищать фик из-за того, что "там попаданец и потому это не пай" - это уже ересь
Как вы умудрились увидеть "защиту"?))
И жутко любопытно, какой такой пай, написанный "грамотно и красиво" вы прочитали?
Защиту?) Во всех ваших однообразных сообщениях. Надо отдать вам должное. В защиту пая вы высказались хотя бы не вопросами к аргументам собеседника, а парой собственных мыслей. Это похвально)
еос, почему-то сразу вспоминаются те деньки на сайте, когда я тут выкладывалась. Вы точно также цеплялись по каждому "нелогичному" действию Гарри и Гермионы, потому что они отличались от канонных. В фиках, где я встречаю ваши комментарии, вижу ту же ситуацию. Напишите идеальную историю сами, в конце концов. С идеально-канонными героями. А то в любом споре я вижу только обвинения в ООС и неоправдании ваших ожиданий.
elSeverd, вы где-то высказали такую мысль, что холивары здесь всегда. Гетщики со слэшерами, слэшеры с гетниками, пайщики вообще против всех. Теперь я убедилась, что по последнему вы стопроцентно правы.

Наболело просто. Одно и то же кочует из комментария в комментарий.
Грешница
критик - самая прибыльная профессия по мнению профанов=) Знать ничего не надо, уметь - тоже=) Сидишь, с глубокомысленным видом, и пальчиком так в монитор тыкаешь: - Это неверно, это - переделать, тут - психология неканонная.

Про то, что критик в идеале должен существенно превосходить образованием, интеллектом и грамотностью автора текста... Не, такие критики даже не слышали об этом)
elSeverd, я понимаю критику откровенно безграмотных произведений. Но во всём должны же быть хоть какие-то плюсы? Хоть где-то? Просто у этой девушки/женщины всегда только негатив. Лично я ни одного положительного отзыва не видела.
Грешница
я имею в виду не то, что плюсы искать, а то, что критик должен обладать хотя бы чем-то в головушке. У нее же в головушке, судя по однотипным сообщениям, - ноль.
Грешница,
я вас чем-то обидела? Если так, извините. Не могу вспомнить в комментах к чьему фф я "цеплялась", но допускаю, что это было в те времена, когда ВСЯКОЕ отличие от канонных характеров без АУ вызывало определенный ступор.
Сейчас же - у меня тоже наболело. Когда на принципиально иной пейринг вешают ярлык знакомого и начинают восторгаться и осуждать этот знакомый.
Не более.
Если в тело Снейпа "подселят" гарлемского рэпера я точно также буду возмущаться, если его отношения с ГГ назовут снейджером.))
Вот когда вместо Поттера в фике будет Морион в собственном теле и с собственным именем - вот тогда это и будет пейринг Морион-Гермиона. А сейчас - увы, вы опять пишете ерунду.
В большинстве фиков сейчас авторы пишут и АУ, и ООС, но надо же читать заголовки, а это таки лишний труд=)

Открываем шапку фанфика Школьный демон.
Пейринг:Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер
.............Драко Малфой/Дафна Гринграсс

Что я прочитал не так?)
еос, да везде и всюду стоит АУ. И ООС тоже все стараются ставить.
Да бесполезно всё это=) Аргументы тут не помогут, это же упертый критик)
elSeverd, не прочитали, упустили.

Предупреждение:АУ, ООС, МС, Дамбигад.
eoc, Вы чего, где это я Пайсано поминала? Вы меня с кем-то путаете) Я говорила о мачизме в "Школьном демоне".
День у меня такой -от годового отчета мозги уже буквой "зю" становятся: просто ваша реплика была в аккурат после нескольких, обсуждающих Пайсано.)
Оп-па опять про мой "любимый" фик.)))
"Пай", "не пай" это конечно здорово, я даже не думал что из такого можно замутить такой срачик.
Но вот чего реально нет, так это приписки "кроссовер", а фик является именно им))
rivold
Да тут всегда набежит пара неадекватных людей с завышенной самооценкой и заниженным интеллектом=) И начнет что-то доказывать)
Это ж блоги)
zasonya Онлайн
rivold, при этом вопросы о надписи "кроссовер" он упорно игнорирует :о)
Ну есть у меня одна идея) Добавь автор приписку "кроссовер" и все поклонники этой вселенной(коих тут думается есть в достойном количестве) смогут смело сказать все что они думают о "титуле ксенос", вмешательстве Тзинча для защиты 11 летней девочки и рождении дракона хаоса, и т.п.))))
>Если после прочтения обзора у вас возникает негатив

Никакого негатива. Разумное и взвешенное мнение. Имеете полное право. Никогда и не рассчитывал, что понравится всем. Так что превращаться в небезызвестного "слона-живописца" не собираюсь, и пишу для себя, и для тех, кому нравится... Кстати - буду рад, если Вы выскажитесь в комментариях к "Шиповнику..." на Самиздате (раз уж Вам понравилось)

>И если бы вместо вселенной Поттера действия происходили в том мире, который использован в тех рассказах – текст выиграл бы очень много. Имхо.

Увы, но это невозможно. Текст "Школьного демона", и его мир вращается вокруг Гермионы чуть менее, чем абсолютно.
Ибо у тех, кого вчерашнее интерьвью Ро обрадовало, встает исключительно на Гермиону.
Raven912
если я вспомню свой пароль на самиздате - выскажусь=)
А теперь по пунктам :)

1. Главный герой - откровенный Марти-Сью.

В общем-то и не скрывалось. И в шапке (в предупреждениях) об этом сказано.

2. Отношения с Гермионой. Вот тут логика отдыхает, не спорю.

Любовь, страсть, жажда обладания - дело такое... логика тут частенько отдыхает.

3. ... А с демоном-вампиром-кракозяброй всё проще - иная раса, необходимые бонусы-бусты для разгона сюжета уже получены им сходу. Зачем что-то объяснять?

А вот объяснения, откуда у Мориона бонусы-бусты, а так же комплект тараканов в голове - это и есть "Дорога Черного хрусталя"... ну и столь понравившиеся Вас флэшбяки.

4. Вообще любовь условно взрослого демона к девочке, еще не ставшей даже подростком...

Весьма условно взрослого. К тому же, ткните пальцем в того, к кому это не относится. Даже 120 лет Дамби рядом с 7-ю веками Мори как-то не смотрятся...

5. Чудовищно мелкие главы.

Два-три листа А4 12-м Таймсом. Шиповник, кстати, пишется почти так же... только там главы не выделены, а разбиты на еще более мелкие POVы

6. Право сильного. В тексте оно выражено на все сто процентов. Нужно поставить на нравящуюся девушку черную метку? Да пожалуйста, замаскируем это под фокус – и поставим обманом. Скажем, что шутка, заклинание новое покажем. Фик вообще богат на такие вот спорные этически моменты. Как бы тут на вкус и цвет, кто-то не заметит, кому-то резанет глаз при прочтении.

Вот тут Вы абсолютно правы. Фик изначально задуман, как этически неоднозначный, и именно поэтому Морион - демон, а не ангел с крылышками. "Бери все, что хочешь - но плати за это".

7. С самого начала текста герой силен, у него есть супер-меч, говорящий, к тому же, палочка-нагибалочка. Не хватает говорящего коня и команды из эльфа, гнома и еще кого-нибудь и получится что?) Получится низкопробная фентези, которая валяется на полках в книжных магазинах и на самиздатовских серверах.

Палочке до нагибалочки - еще века два-три, меч, покровители и союзники... за семь веков участия в тайной войне и интригах Архитектора судеб - поднакопилось...

8. Но это уже на любителя.

С последним - согласен. Действительно - на любителя.
Показать полностью
elSeverd
Raven912
если я вспомню свой пароль на самиздате - выскажусь=)

Не обязательно вспоминать. Можно и черным ником - я пойму.
охохох...
Приступим, что ли.

". Главный герой - откровенный Марти-Сью.
В общем-то и не скрывалось. И в шапке (в предупреждениях) об этом сказано."

Тут дело скорее в том, что ему предельно легко удаются все задумки, чаще всего выполняющиеся за счет резко и внезапно раскрывшихся заблокированных ранее способностей.

"А вот объяснения, откуда у Мориона бонусы-бусты, а так же комплект тараканов в голове - это и есть "Дорога Черного хрусталя"... ну и столь понравившиеся Вас флэшбяки."

Тут мое сугубое имхо, что не место этому мориону в гп-вселенной, а место в фанфике по вархаммеру.

"Весьма условно взрослого. К тому же, ткните пальцем в того, к кому это не относится. Даже 120 лет Дамби рядом с 7-ю веками Мори как-то не смотрятся..."
Извиняюсь, но мне в этом аспекте текст напомнил Бандильероса про архимага Поттера. По моральному аспекту лучше, конечно, но параллели просматриваются.

"Вот тут Вы абсолютно правы. Фик изначально задуман, как этически неоднозначный, и именно поэтому Морион - демон, а не ангел с крылышками. "Бери все, что хочешь - но плати за это"."
Ну тут как бы... дело автора.

"Палочке до нагибалочки - еще века два-три, меч, покровители и союзники... за семь веков участия в тайной войне и интригах Архитектора судеб - поднакопилось..."
Проблема в том, что и без нагибалочки хватает эффекта.
Позволю себе самого себя процитировать еще раз. Надо обдурить директора - пожалуйста. Завербовать себе нескольких последователей - да без проблем, и черная метка у них особенная, незаметная никому. Мыслеречи их обучить - не вопрос, трах-тибидох. Таскать по Хогвартсу артефакты и не засветить их - да что ж вы, это ведь элементарно. Магия демона частично заблокирована - не проблема, есть же тотем, который сходу решает большинство проблем в начале фика, в частности с маскировкой.
Показать полностью
Почему "легко" получается обдурить директора - есть объяснение, но, видимо оно в той части, до которой Вы так и не дочитали. позволю себе небольшую самоцтату:

>Для директора вся эта возня - "бои местного значения", в чем-то важные, но не более, чем многое другое, требующее внимания председателя Визенгамота и прочая и прочая и прочая. А для меня каждая схватка - как последний бой, когда "отступать некуда - позади Тизка".
А вот насчет "внезапно вскрывающихся"... тут - поподробнее, пожалуйста. То, что он менталист и тотемный оборотень - заявлено с самого начала. Пожалуй, главный из таких моментов - это "установка щита" на Гермиону. Но он как-раз свидетельствует не о силе, а о слабости Мориона (сам - не справился).
Кстати, я читал ШД1 где-то до середины, что ли. Так что я примерно представляю, где был этот эпизод, я его читал.
Raven912
попробую уточнить. Он не просто обучается, не работает с уже имеющимся у Поттера базисом, а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит - резко решаются все проблемы на первом этапе.
Но это, хм, мое вИдение.
>Извиняюсь, но мне в этом аспекте текст напомнил Бандильероса про архимага Поттера. По моральному аспекту лучше, конечно, но параллели просматриваются.

Так вроде никто Гермиону в постель прямо сейчас не тащит? Максимум, что описано - "объятия, которые не назовешь дружескими", и то это скорее мечты и видения в Зеркале, чем руководство к действию.
>попробую уточнить. Он не просто обучается, не работает с уже имеющимся у Поттера базисом, а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит - резко решаются все проблемы на первом этапе.

По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?
Ну так я потому и параллели упомянул, что тексты не идентичны по моральному аспекту.
"По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?" а можно дурацкий вопрос - зачем?) У вас впереди - семь лет учебы как бы...
А вот почему Морион с ходу влепил в ауру Гермионы знак "МОЕ!" - об этом еще будет в ШиЛ... и, боюсь, многие читатели Шиповника меня за это проклянут. Но что поделать: Шиповник - текст еще менее этически однозначный, чем Демон.
Не знаю... В принципе, в принципе, шиповник однозначно, имхо, имеет меньше этических проблем, поскольку там совершенно иная культура и цивилизация. А в этой иной культуре, в отличии от нашей с вами, - иное отношение к методам, связанным с магией, существует... ммм... этика и сформировавшиеся правила обращения с маг.силами.
Не знаю... В принципе, в принципе, шиповник однозначно, имхо, имеет меньше этических проблем...

Ага-ага... уничтожение некрупного, но все же города, ради того чтобы изменить путь единственного выжившего, я уже не говорю о Праве Войны, чувствах Скайлы и прочем подобном... И все это - в исполнении условно положительных персонажей, кроме разве что Повелителя Зла (да и к данной его ипостаси автор склонен отнестись с симпатией).
А это уже ваша собственная реальность, - хозяин барин. К тому же в той реальности подобные фокусы не так чтоб уж из ряда вон.
>а резко вытаскивает из межреальности палочку, меч, да плюсом еще и с тотемом контакт находит

Да. такой момент... как раз палочку Морион не "вытаскивает из межреальности", а весьма благовоспитанно покупает, после чего "работает с имеющимся базисом" - проводит над ней достаточно сложный и опасный ритуал, и начинает долгий процесс "привыкания", с которым связаны некоторые его проблемы на уроках.
а, пардон, перепутал. давно уже читал
Вот. Вот этот комментарий к школьному демону четко описывает мою мысль, которую я никак не мог сформулировать. Пожалуй, он еще более ймко описывает то, что я пытался написать в своем обзоре.

" Ну и в целом, смешивать 40-тысячный Вархаммер с миром ГП крайне неблагодарная затея. Эпичность вахи убивает все прелести создания Роулинг без жалости и каких-либо возможностей все исправить.
Вы бы еще вархаммер с my little pony скрестили. Получилось бы также необычно."

Собственно, я по этой причине и говорил, что автономные произведения на много порядков лучше читаются.
Вот тут мы с Вами и расходимся. Для Вас Вархаммер, Янтарь, ГП, Этерна - это разные миры, никак друг с другом не связанные. Для меня - один и тот же Мультиверсум, просто разные его участки и взгляды с разных сторон.
И еще, об избыточной легкости. Она, как я уже говорил, возникает там, где Мориона не воспринимают как противника. Те, кто принимают Мори всерьез - дают серьезный бой (тот же Тролль, которого удалось одолеть только ценой выжженых глаз, и прошу заметить - это было БОЛЬНО, та же Сейлина, во второй схватке с которой Морион буквально стоял на краю, на грани того, чтобы превратиться в раба, та же схватка с Дамблдором в образе демон-принца). Просто много ли тех, кто на полном серьезе воспринимает одиннадцатилетнего?
Кхе... Просто использование концепции мультиверсума автоматически поднимает до бесконечности уровень предела сил, возможный в повествовании. Априори существуют некие всемогущие силы, находящиеся в мультиверсуме, хоть те же Орлангур с Демогоргоном. Вселенная же ГП изначально не имеет даже собственных богов, а все проблемы решаются на уровне магов.
Так что тут не совсем соглашусь
Как это - "не существует"? В каноне празднуют Рождество - значит, как минимум, Христос - родился :)
В остальном же - да, так оно и есть. Я пытаюсь увидеть то, что осталось "за гранью" в каноне. Не скажу, чтобы это было "истиной", ведь "нет истины на Темных путях". Просто еще один слой правды - игры богов.
Ну... Я позволю себе остаться на позиции той ёмкой мысли про соотношение миров при кроссовере)
Ваше право. Я потому и "кроссовер" не ставлю, что считаю все окружающее - единым миром :)
Кстати, поставь вы "кроссовер", - это бы убрало разницу в восприятии фика между вами и читающими) Потому что в общем виде, с точки зрения определения термина, это таки кроссовер)
может быть и так... но перечислять все те миры, которые видел в своих странствиях Морион - мне несколько лениво... поэтому все останется так, как есть.
"По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?" а можно дурацкий вопрос - зачем?) У вас впереди - семь лет учебы как бы...

Семь лет учебы - это тоже не так уж много... А проблемы, как мы видим - начинаются прямо с первого курса. И если прохлопать ушами начало - можно легко оказаться в колее, из которой выбраться будет... сложно.
ну... тут уже пойдет вариант, насколько это реалистично в субъективном восприятии. Я лично более реальным воспринимаю фик Бастет "мы аристократы" в плане развития главного героя. Она тоже пишет по фику на курс обучения.
Без буста - Морион рисковал уже на Хеллоуин потерять то, зачем, собственно, явился в этот мир. После чего оставалось разве что убиться "апстену"
Хм, хм, при частичном сохранении канонных событий и отсутствии знания о событиях - не факт. Но это уже из области допущений, поскольку фик написан так как написан
Да, тут уже мы вступили в область базовых допущений, на которых строится фик: что Дамблдор - враг, что отношения Гермионы с Роном - неестественны, что главный герой - демон... Без любого из этих допущений - это будет уже другой текст. Может и лучше, но не тот, какой я хотел. А потому - пусть его пишет кто-нибудь другой.
А, да я имел в виду всего лишь сохранение дамбигада при несколько более близкому к канонному накалу событий. То есть события более слабые по "интенсивности".
zasonya Онлайн
Raven912
Как мило :)
Значит "Воля Хаоса" - "Кросс "Гермиона Грейнджер и русский хардкор" с..." (цитата из саммари). А "ШД" - не кросс "ГП" с "Вархаммером".

Вообще, кросс - это не обязательно смесь миров, это скорее пересечение персонажей/элементов/локаций различных произведений. Существо описанное в одной книге пришло в место, описанное в другой книге, - всё - кросс, даже если обе книги были написаны по одному миру.
zasonya
Именно так. Потому что в Воля Хаоса - пересечение двух канонов (пусть оба канона и фанфики), а ШД - это мультиверсум, единый мир, гранями которого являются множество разных миров.
zasonya Онлайн
Raven912
А про вторую часть сообщения?
zasonya
Raven912
А про вторую часть сообщения?

То же самое. ШД - это не "пересечение". Это единый мир, не разделяемый на "обломки".
Собственно говоря, и в этом главная беда вашей позиции, Raven912 , мультиверсумом эта конструкция является преимущественно для вас, остальные видят в ней кроссовер. В принципе, доводы ваши имеют смысл, но по факту, согласно определению, это кроссовер, в котором существует мультиверсум.
zasonya Онлайн
Raven912
Вы забираете у Роулинг у авторов Вархаммера все права на автономность и индивидуальность? Я повторюсь. Я говорю не про миры, а про книги. Мне кажется, стоит отдавать хоть небольшую дань уважения чужому труду.
elSeverd, я уже говорил как-то. что не намерен нравиться всем, но пишу для себя и для тех, кому моя позиция близка и понятна. Слава Меняющему пути, такие имеются в достаточном количестве, чтобы поддерживать меня в моих трудах.

zasonya, я не забираю ни у кого никаких прав. Индивидуальность миров остается. А вот автономность... ее нет и не было никогда: мир един.
zasonya Онлайн
Ну и ещё разок. :о)
Raven912
При чём здесь миры??? В данном случае, кроссовер - встреча героев разных авторов, а не разных миров. Вы, наверняка, знакомы с таким понятием как "авторское право".
Crossover – смешение двух и более фандомов. Обычно герой(герои) одного фандома переносятся в мир другого фандома и там уже разворачивается сюжет фанфика (например, Гарри Поттер переносится в академию джедаев). Либо в мире какого-то фандома проявляются особенности мира другого фандома (в Хогвартс приезжает Антон Городецкий для инспекции и ознакомления с магическим миром Британии).
zasonya, авторского права я не нарушаю, поскольку не получаю от публикации своего текста в сети никакой коммерческой выгоды.
ВотЪ. Внес изменения в шапку. Легче стало?
zasonya Онлайн
Raven912
Не шибко. Волшебного слова "Вархаммер" там так и не появилось.
zasonya Онлайн
elSeverd Если Эркюль Пуаро встретит Шерлока Холмса в России - это тоже будет кроссовер:)
И не появится. Потому как он тут опосредован миром Шиповника... то есть - Игры Стражей... то есть... в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат.
... Хоссподи... Что тут происходит
?? /*Что такого уж страшного?*/
Да ваш разговор уже по замкнутому циклу третий раз проходит=)
Ну почему? Кое в чем меня убедили, изменения внес... Не совсем, правда те, которых добивались - но внес. Пешка сдвинута - позиция не повторилась.
zasonya Онлайн
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)
да ладно. Вы ниже почитайте мой блог, где про личности героев я писал. В самом низу блога. Там все намного веселее и печальнее
zasonya
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)

А вот это уже обидно. Где это я Вам на эмоциях возражаю?
zasonya Онлайн
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

elSeverd
А можно меня носом? А то я либо туплю, либо меня сегодня слишком сильно отвлекают. (Да и у Вас внизу много интересных тем.)
zasonya
Raven912
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

Где я такое сказал? Пальцем, пожалуйста, чтобы я мог вымарать такую чушь.
Но то, что есть люди, которые влетели в Школьного демона без предупреждения - а потом заинтересовались Боевым Молотом - я знаю точно. И потому никакого предупреждения "оставь надежду всяк, сюда входящий", или "только для вахафагов" - не будет. Не только.
zasonya
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.

Обидна не "эмоциональность", а плохо завуалированный упрек в отсутствии логики.
zasonya Онлайн
Raven912
Цитата: "в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат."

Какбы даже не знаю, что уже сказать. Это был мягкий вариант:) У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой вопрос ответил, а повторил то, к чему был вопрос.
zasonya
Тогда постарайтесь сформулировать все-таки вопрос. Пока что я увидел только один вопрос, и тот риторический: "При чем здесь миры???"
zasonya Онлайн
Raven912
Простите, ночером неверно сформулировала.
У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой контраргумент ответил, а повторил свой первоначальный посыл.

Да простит меня elSeverd, попробую разобрать про логику подробнее.
Назовем множество кроссоверов - А.
Кроссоверы с пересечением миров - множество В. В является подмножеством множества А.
Есть книги, написанные авторами автономно, независимо, о разных героях в разном окружении, но в одном мире. И есть множество произведений (кроссоверов), где встречаются герои/локации/сущности из этих книг этих самых авторов, написанных по одному миру, назовем его С. С является подмножеством множества А.
Я готова согласиться, что Ваш фик не входит в подмножество В (о чём Вы неоднократно сказали). Но Ваш фик входит в подмножество С (и именно об этом говорила я, а вовсе не о подмножестве В).
И наш спор выглядит так:
- ШД не принадлежит В
- кроме подмножества В, в множество А входят и другие подмножества, в частности, С
- нет, он не принадлежит В
- но ведь он принадлежит С
- нет, он не принадлежит и никогда не будет принадлежать В
- при чём здесь В? он принадлежит С

И В и С входят в А. ШД принадлежит С, соответственно ШД принадлежит А и является кроссовером. И принадлежит он В или не принадлежит, с точки зрения логики (ну или простейшей теории множеств), уже совершенно не важно.
Вам не нравится, что В также входит в А, и кто-то может посчитать, что ШД принадлежит В, поэтому вы отрицаете, что ШД принадлежит А в целом. Это чисто эмоциональный подход, исключающий логику.

Как-то так. Пойду убью себя апстену :о)
Показать полностью
А я угадал, кто пишет сюда, даже не заглядывая в тему=)
zasonya Онлайн
elSeverd
Да-да, я знаю, что я зануда :о) и почти смирилась с этим:) Вообще надо уже в комментах к ФМ позанудничать.
да мне это не мешает=)
Вот как раз утверждение "С является подмножеством А" - вызывает некоторые сомнения. Cross over - "накрест", "пересечение". Т.е. - "подмножество В" по Вашей классификации. А С - является подмножеством более широкого множества "эклектика", другим подмножеством которого является и А. Причем пересечение А и С - не является пустым множеством, но и не "тождественно С".
С третьей стороны, если мы говорим про религиозное восприятие мира, можно говорить и о том, что не стоит умалять величие Бога, который вполне мог сотворить все возможные миры в бесконечной Сфере. Это ересь, но вполне обосновываемая.
zasonya Онлайн
Вики: Кроссовер (англ. cross-over) — художественное произведение (книга, фильм, компьютерная игра и др.) или отдельный его сюжет, в котором смешиваются элементы (персонажи, локации и др.) двух (или более) независимых произведений. (Можно ещё посмотреть определения из биологии или машиностоения.)

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.

Скорее В относится к эклектике, т.к. там идёт смешение миров, доктрин, мировосприятия, а вот С - полностью отражает определение кроссовера - смешение элементов на общей базе (в данном случае - мире, мультиверсуме).
Тогда получается, что и "Мастер и Маргарита" - кроссовер (персонажи из Библии, а так же - некоторых других книг и историй - грешники на Балу).
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.
elSeverd
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

Во славу Меняющего пути!

elSeverd
А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.

Он есть сейчас.
Сейчас, как минимум из-за инерции мышления, как максимум- из-за бессмысленности, никто не станет навешивать ярлык кроссовер на более старые произведения. "Разоблачения культа личности" уже не будет.
Вот потому, что это - ярлык, я его на свой текст вешать и не буду. Пусть читатель сам составит свое мнение, а не будет во власти уже сформированного стереотипа.
zasonya

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.


Исходя из приведенного определения, ШД - именно эклектика (смешение разл. доктрин и точек зрения). Хотя грань между эклектикой и кроссом очень тонка, но я буду настаивать на праве каждого провести ее для себя самому.
zasonya Онлайн
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?
Всё. Ещё на один круг я не пойду. Удач.
zasonya
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?

Стилей, доктрин и точек зрения. Они могут быть разными и в едином мире.
Вот только в ШД дико извращены доктрины Вархаммера. Что для меня как ценителя этой вселенной(которой кстати уже более четверти века) это пардон как серпом по яйцам)
Остальные плюсы и минусы это как говорится на вкус и цвет, и не мне их судить.
Искажение - Хаоса суть.
К тому же на концепции Вархаммера есть много различных взглядов. К примеру, в "Пешках Хаоса" представлен взгляд на Архитектора Судеб и его взаимоотношения с Империумом, который мне представляется весьма и весьма адекватным.
Моё десятками фиков подтверждённое мнение, что все авторы, делающие пейринг ГП-ГГ, всегда имеют в виду ГП-ЭУ (Эмма Уотсон). Кинон фанону в этом подсуропил.

P.s. Ну блиииииин, чудовищная на этом сайте обработка текста! Чем бэкслеши движку не угодили!
>2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть

Закончил вторую, и собираюсь приступать к третьей. Я очень упертый.
>3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д.

Задумался... А разве вариант "главный герой - человек" не попсовее в разы, а то и на порядки?
Некропостер=)

Тут фокус в том, что человек это... как бы выразиться линия генерального тренда. С одной стороны- вроде бы попса.
С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.
А когда ввводятся демоны и т.д по списку - объяснять ничего не надо, у них расовые особенности такие.
>Некропостер=)

А что делать? Время от времени перечитываю Ваш отзыв, и иногда хочется поспорить...

>С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.

Т.е. неважно, как написано, важно, чтобы авто за... любился? Тогда идеальный герой - амеба. И не попса (вообще ни разу не видел, по крайней мере, в фанфиках о ГП), и объяснять придется даже просто наличие разума.
Чтобы больше не некропостить...
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=56245&message_id=88554
Понекропощу немного)

Вот по 1ому пункту, мне кажется в фике наоборот Дамблдор чрезмерно крут. Особенно имбой получилась прослушка всей территории Хога - типа того, что чтобы нормально поговорить, чуть ли не на другой конец озера уходили...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть