Michel_de049
Но тут в тред врывается обиженный мамкой мужик.))

Рони
:) я наоборот, никак не могу отделаться от ощущения, что авторка (как и большинство новых феминитивов на -ка) - это уменьшительно-пренебрежительный вариант: типа до высокого звания "автор" исполнитель сего текста не дотянул, но технически-то он именно что автор, поэтому вот вам - авторка.

Отдельно не понимаю, зачем изобретать авторку, когда уже существует писательница - если без женского рода ну совсем никак не обойтись.

Потому что это - хорошая имитация бурной деятельности, имеющая к феминизму примерно такое же отношение, как я к балету. Как и ругань в интернете, плевки желчью в мужчин-профеминистов (неожиданно, да?), фотографирование волосатых подмышек и тому подобное. Реально действовать они не хотят. Помню, несколько лет назад в одной фем-группе была новость: такой-то центр помощи женщинам в кризисных ситуациях нуждается в деньгах, всё плохо, средства заканчиваются. В группе на тот момент состояло 15 тысяч профилей. Окей, допустим, тысяч 7 из них (специально беру по максимуму) - это фейки, несовершеннолетние, женщины с низким доходом и т.д. Но если бы каждая из оставшихся 8 тысяч скинула по 100 рублей - центр получил бы 800 тысяч, а если бы жертвовала 100 рублей ежемесячно, центр забыл бы о проблемах. Конечно, ничего этого не случилось. 100 рублей жалко же, ругаться в интернетике с воображаемыми врагами приятнее)

Потому что быть «авторкой» или «артеркой» не менее достойно, чем быть «автором» или «артером». А вы себе напридумывали фиг пойми что. :/

Fredo
Если назвать молодую особу девкой, а не девушкой, то она, скорее всего, почувствует, что звучание и лексическая окраска этого, казалось бы, синонимичного слова, не столь приятна, как нейтральное "девушка")

Потому что мужские окончания делают женщин невидимыми. При упоминании слов "доктор", "директор", "ректор", "лектор", "автор", "президент" и т.д. большинство автоматически представляет себе мужчину. А чтобы не представляли, всегда нужно уточнять, что нет, речь о женщине, а не о мужчине по умолчанию.
Итого, феминитивы решают эту самую проблему невидимости женщин.

drakondra
Я вот говоря слово "учитель" представляю себе женщину.

Исторически сложилось так, что все нормальные профессии всегда занимали мужчины. Поэтому нет у этих слов женской формы, они просто раньше не были нужны, зато есть "президент", "министр", "автор" и т.д. Феминистки считают, что язык во многом формирует мышление, поэтому используя феминитивы они как бы признают, что женщины так же могут занимать высокие должности, писать книги, заниматься наукой. И решают проблемы невидимости женщины, как было сказано выше.
По-моему, феминитивы никогда не были основной проблемой феминисток, просто все фиксируются на этом и цветных подмышках. И на том, что "фемки тупые, лол". С одной стороны, в этом есть насилие над языком, но рано или поздно он все равно будет меняться - и это нормально. Язык - это живой организм, который трансформируется вместе с изменениями в обществе, а они явно происходят.
Я скорее нейтрально отношусь, если человек хочет называть себя "авторкой" - его право. Но подобные срачи доставляют)

drakondra
Но все эти слова - директор и т.д. - обычно не употребляются без контекста: глагола или ФИО, по которому обычно половая принадлежность определяется безошибочно.
А если их вдруг употребляют без контекста, то обычно, в этих случаях, никто никого себе вообще не представляет, потому что это не нужно.

Бытие определяет сознание.

Рони
Так вам только суффикс не нравится, предлагаете авторов женского пола звать авторушками?))

Fredo
Аврорушками несущими свет мужеложства.

Мне это напоминает ту ситуацию у нас в Украине, когда вместо того чтобы решать ворох накопившихся проблем, начинают улицы переименовывать. Ну вот как же: не дай боже проспект будет Московским называться, вот именем Бендеры назовём и заживем как сразу, ух как заживем! Может и кривая аналогия, но. Реальных проблем что ли нет? В Африке до сих пор баб как скотину продают, но, конечно, более важно спорить "ректор" или "ректоресса", "доктор" или "докторесса", "автор" или "авторка"? Взрослые люди, а такой хуйней уже который год страдают.

Беспредельный Зельевар
Да даже так далеко, в Африку, ходить не надо: проблемы женщин в сложной жизненной ситуации, проблемы поиска работы у женщин предпенсионного возраста - есть чем заняться, но бороться с мельницами "мужской род в названиях профессий" интереснее.

Fredo, сами по себе феминитивы, как идея, может быть и хороши, но факт в том, что для многих мало-мальски начитанных/имеющих более-менее развитое чувство языка ясно, что на русском они в лучшем случае звучат коряво/громоздко/некрасиво, в худшем же - уничижительно. Последнее относиться именно к суффиксу -ка. Вот просто вслушайтесь - актеришка, докторишка, человечишка. Что-то мелкое, ничтожное, что-то недо. Не скажу, что я прям уж такая грамотная, но мне режет слух такое коверканье, а уж если меня, даже и не имея в виду ничего такого, назовут авторкой, то это будет вообще топтанье по двум сразу больным мозолям, потому что пишу я пока откровенно средне, расстраиваюсь из-за этого, и если меня ещё и таким образом будут в это тыкать... В общем, поставьте себя на мое место, и поймете, почему симпатии и понимания лично у меня феминитивы не вызывают, хотя абсолютно ничего против феминизма я не имею.
И да, в случае авторов и артеров есть же устоявшиеся синонимы - писательница и художница, чем они вас не устраивают?

Рони
А не надо намекать. Надо сказать вежливо и прямым текстом - мол, автор не любит феминитивы и был бы признателен, если бы их не использовали по отношению к нему. Это оскорбляет его чувство прекрасного (языка или ещё чего))). Я говорила. Ничего, никто не кричал... хотя я не поручусь, что общение после продолжилось.
В конце концов, если автор - феминистка, она должна уважать ваше право наименоваться так, как вам нравится. )

Feature in the Dust

Возможно даже не только предпенсионного. Молодая ведь в декрет уйти может) И еще - проблема неравенства зарплат на одинаковых должностях, хотя с этим многие начнут спорить, мол, неправда это (хотя здесь больше человеческий фактор рулит, да).

Fredo
Агния
Для меня использование феминитивов с (-ка) это как раз тыканье в половую принадлежность с пренебрежительным оттенком, ну и сами по себе слова не очень звучат.

Если брать окончание -есса, то сразу представляется эдакая пышная тётенька в мехах и с объемной прической))

А вот, когда в конце появляется -ица, то звучит лучше, как по мне. Если я хочу указать пол того, кто делает, я выберу писательницу и художницу, адекватно звучащие устоявшиеся феминитивы)
Хотя вот тут тоже может быть "Ой, ну какая из меня писательница, я д так, фички кропаю".

Но вопрос именно в любви феминисток так говорить, идея феминизма как бы предполагает унификацию. Я не писательница, а писатель. Я могу наравне с мужчинами. А искусственно создаваемые феминитивы наоборот разделяют сильнее, а под идею женского превосходства как-то не катит, ибо смотри выше - воспринимаются уничижительно в русском языке.

Рони
Присоединяюсь к Алтее, я бы тоже вежливо попросила, без намеков)

Feature in the Dust
Беспредельный Зельевар
Зарплаты действительно часто без перепадов на одной должности (особенно когда речь про сферу образования, там и руководящие должности чаще у женщин, хотя в силу малой мужской занятости). А вот женщину предпенсионного возраста возьмут куда менее охотнее, чем молодую. В примерно 48 лет вашу кандидатуру отклонят без собеседования. У молодых другая проблема - отсутствие опыта, это куда чаще становится причиной отказа :(

YellowWorld
С точки зрения некоторых работодателей у женщины вообще всегда неудобный возраст:
молодая, не замужем - выскочит замуж, сразу декрет и никакой работы
молодая, замужем - вот-вот декрет и никакой работы
ребенок-дошкольник - все время больничные и никакой работы
ребенок-школьник - вот-вот второй декрет и никакой работы
двое детей-школьников - уже скоро пенсия (лет через 10-20 ) и никакой работы

:)))

Вообще только недавно на собеседованиях хотя бы перестали спрашивать о планах на деторождение (да и то не везде) - это перестало считаться этичным вопросом на собеседованиях.
Вот куда стоило бы усилия радикальным феминисткам направлять, но нет.

Feature in the Dust
>спрашивать о планах на деторождение
За такое можно прямо на месте ебучку месить.

прч цмф шрп збн
Ну это теперь можно на такое и пожаловаться (поэтому работодатели научились сдерживать свою бесцеремонность), а некоторое время назад считалось почти обязательным вопросом - прямо будто не на собеседование пришел, а, простите, на прием к гинекологу.

Шепот_дождя
В приведенных вами примерах не последнюю роль играет суффикс -иш-, лол. Слабо было мелких и ничтожных без других суффиксов привести?
А я не говорила, что они меня не устраивают, а только причину, по которой не имею ничего против авторок и артерок. И все-таки писатель не полный синоним автору (автор может быть и статьи), артер тоже не равен художнику, поэтому эти слова здесь не подходят. :)

Fredo
О, а вот тут вспомнила одно издание, повернутое на феминитивах, так вот там женщина - специальный корреспондент сокращалась до спецкорки, ну такооое...)

Причем, странное дело, когда -ка идёт после -ист, звучит неплохо, те же журналистки

В английском языке, кстати, сейчас во славу феминизму не разделяют, а наоборот объединяют: не fireman, а fire officer, например.

YellowWorld
Так им язык позволяет никак пол не указывать, а у нас глаголы прошедшего времени и прилагательные различаются по роду и согласуются с существительным

Fredo
Да, я помню, какое словообразование в русском и английском, но говорю про тенденции под влиянием феминизма. Разделять или собирать. Более логично, если бы феминитивы вводили те, кто придерживается иных взглядов)

Но я абсолютно спокойно говорю: доктор сказала, врач прописала, директор пришла (хотя слово "директриса" ещё не так режет слух).
На русском и доктора и врача и подобные мы относили к общему роду, и нормально.

Кстати, ещё есть вариант этих же слов -ша, -ха, хотя тоже может грубо звучать.

YellowWorld
Не всем нравится, как это звучит. Кто-то спокойно говорит: докторка сказала, врачиня прописала — я давно привыкла и не обращаю внимания, потому что часто встречаю феминитивы :)
Я думаю, что у названий профессий мужской/женский род явно выражен, а к общему роду относятся слова, род которых нельзя однозначно определить (существительные 1 склонения вроде «неряха», заимствованные несклоняемые вроде «протеже» и подобные). Но тут сколько людей, столько и мнений.
Тоже от человека зависит, кому-то все слова женского рода грубо звучат... Мне вот кажется, что -ша скорее ласковое окончание, имена с использованием этого -ша сокращаются: Маша, Саша, Наташа.

Fredo
Врачиня... Богиня от мира медицины? :D
Впервые слышу такой вариант, до этого только врачиха - грубовато. И образ сразу рисуется соответствующий, суровая тетенька лет за 40 из поликлиники)

Не знаю, выработался бы у меня иммунитет, если бы слышала часто феминитивы.

Говорю же, в школе так было.
О, и вспоминается реклама на тнт с интернами, там у Вари спрашивали, как будет врач в женском роде, она такая врач. А доктор? Доктор.

В имени звучит неплохо, но вот докторша, парикмахерша, бухгалтерша...

Вообще, мне кажется, что за феминитивы надо топить скорее тем, кто выступает за женское превосходство, а не за равенство. В духе, что это я буду приравнивать себя к мужчинам? Я свое название придумаю. А вот тема с угнетенными, которые хотят подняться на одну ступень, но отделяются названиями - не вяжется (:

Но да, сколько людей, столько и мнений, пока я считаю так.

FredoYellowWorld
Если общий род, надо и прилагательные согласовывать по роду. Генеральная директор, заслуженная врач. Такая альтернатива феминитивам. Хотя и на это сразу начнут агриться, мол, в Розентале не так написано.

Я однажды встретила слово "человечица". Ассоциации вызывает не самые приятные.)

YellowWorld
У меня выработался.


Вообще странно, что про это здесь написали мало, все те объяснения, которые слышала я все содержали понятие "видимость женщин".
"генеральный директор посетит совещание" - не так сильно сильно транслирует мысль "женщина тоже может быть генеральным директором", как "генеральная директорка посетит совещание".


Я вообще больше склонилась бы к переводу профессий в слова общего рода, это выглядело бы примерно так:
"мне хорошая знакомая юрист советовала Х, У, Z"
И выдавить из языка имеющиеся названия профессий женского рода: уборщица, учительница и тд.

Но судя по тому, что я вижу будет все же так:
"мне хорошая знакомая юристка советовала Х, У, Z"

Рони
Прямо сказать.
Мне было бы неприятно знать, что расстраиваю хорошего автора.

ULя
Это женщина-волчица, вы просто неправильно поняли))

YellowWorld
У меня были ассоциации с каракатицей)))

Fredo, так же слабо, как вам услышать то, что слышу я. Прошу прощения, я не хотела переходить на личности, но, видимо, эмоционального во мне пока больше, чем рационального(

Ну, что ж, останемся каждый при своем.

Мой внутренний филолог от при виде большинства новообразованных феминитивов бьется в судорогах :( И какая-нибудь "авторка" неизменно считывается не как "личность, занятая литературно-художественным творчеством", а как "обладательница вагины, занятая литературно-художественным творчеством". В отличие от феминитивов старых, образовавшихся естественным путем, новые концептуальны и декларитивны. Что ж тут удивляться, что эта декларативность считывается и привходит в подтекст слова? В котором очень четко расставлены приоритеты: сначала пол и только потом род деятельности. Как будто для читателя первое должно быть важнее второго.

Венцеслава Каранешева
Единственный не новомодный феминитив на -ка, который я знаю, - товарка.
Мне тоже старомодные как-то больше по душе.

YellowWorld
Лекарка, знахарка, санитарка, кулинарка, доярка... Их много.

Венцеслава Каранешева
Хорошо, согласна, из той эпохи, что поближе, один помню)
А доярка, кстати, настолько женская профессия, что просто не ассоциируется с феминитивом...

YellowWorld
Тоже сразу кухарок и комсомолок вспомнила.

YellowWorld
Исходно она не была именно женской.
Почитайте того же Гарди: на молочной ферме в "Тэсс из рода д'Эбервилей" работают как женщины, так и мужчины. И так было не только в Англии. У нас специфически женской эта профессия стала в послевоенный период. Тогда же начала быстро отмирать мужская дорма - дОяр.

Венцеслава Каранешева
О, про Тэсс я смотрела) сразу видно, что мужчина писал - это не дамские романы со счастливым концом
Не сталкивалась с мужской формой, у мамы спросила - так же реакция) а так интернет подкидывает ещё вариант "доильщик"
Если брать стереотипы профессий, для меня женщина-комбайнер как-то привычнее дояра.

YellowWorld
Словари фиксируют.
Причем, что забавно, в этимологии "дояра" и "доярку" отсылают друг к другу, т.е. невозможно сказать, какое из этих двух слов появилось раньше.

Венцеслава Каранешева
Вполне возможно, но мой практический опыт отказывает ре.
Идеальное преступление)