Рони
Ну, тк я тоже девочка без бонусов (типа волшебной палочки, которой можно чпокнуть зачинщиков в спину тем же экспеллиармусом), я делала иначе.

Вариант первый: взрослые рядом есть. Я, запалив, что что-то не так, разворачиваюсь и иду за взрослыми.

Вариант второй: взрослых нет. Тут опять вилочка: готова я лезть за этого конкретного дрища в драку или нет. Если не готова, разворачиваюсь и ухожу. Если готова, лезу и переагриваю на себя весь этот треш. Не какими-то там словами, а прям подхожу и бью в больные места.

Варианта "я вежливо разговариваю с агрессором" там точно не предусмотрено.

>себя в вашем учебном заведении, где вы учитесь или учились
>Несколько парней задирают и травят какого-то паренька довольно стремной и неопрятной наружности
С вероятностью в 99% я и есть этот паренёк.
Поэтому я очень хорошо понимаю реакцию Снейпа в той ситуации. И фраза в опросе сильно отличается.

Хэлен
Обычно в обязанности старосты вменяется держать порядок или стучать преподам, так что да. Не знаю как и где, у нас бы староста скорее всего влез и разогнал всех к чертовой матери.

Lothraxi
Так что здесь как раз девушке-старосте можно вменить в вину самонадеянность и уверенность, что все вокруг хорошие и никто ее не тронет.

Рони
Не, ей надо ставить в вину то, что она достала нож без намерения резать. Ты или достаешь нож и режешь, или не достаешь нож вообще и уходишь.

Я просто такую глупость, как Лили, сделала где-то в первом классе и выхватила от пострадавшего по носу. Потом сходила к нашей училке, чтобы она объяснила, в чем дело. И она объяснила.

Мальчик потом остыл и извинился, мы дружили, хеппи энд. Нормальный пацан, просто школа была отстойная. Я оттуда ушла потом, и он тоже, кстати.

Sweett
Да не, не очень сильно)
У Роулинг, конечно, сказано, что грязнокровка - очень грязное слово, но мы его не в состоянии оценить, отчего возникают фразы наподобие "Ну подумаешь! Могла бы и стерпеть! А она на него обиделась да еще и подальше послала, не поняла дура своего счастья".
Такая фраза современным гражданам понятнее, чем про национальность... Не, я могу, конечно, поправить, но это едва ли поменяет дело))

Рони


рада, что вы не оправдываете Мародеров
Лили тоже не оправдываете?


а про кальмара?

Lothraxi
Да, у вас хеппи энда вышло намного больше)
Впрочем, в первом классе это все и воспринимается легче, и взрослые объяснить могут.

Savakka
В 18-19 лет уже это может содержать подтекст взаимного флирта, а вот в 15 по неопытности вполне можно ляпнуть от души))

Не оправдываю. Она сделала откровенную глупость и за самоуверенность и непрошенный альтруизм ко всем участникам истории (она ж не хотела подставлять никого под наказание, а самой конфликт разрешить, без преподов) получила в лоб типа от самого близкого человека - друга детства.
Неумение разбираться в конфликтных ситуациях предполагает умение хотя бы самой в них не влезать.

Рони
А почему так, а? У нее же был опыт. Не могло не быть. Она со своей козлиной сестрой рядом росла, да и вокруг был далеко не райский сад.

В общем, больше всего в этой ситуации бесит тупизна Лили. Так что не исключено, что я вошла бы в эту сценку с пенделя Блэку и оскорбления Лили. :D

Обычно все так охреневают, что просто дара речи лишаются. Даже снейпы. Я немножко криповая, когда злюсь, и этой мгновенной трансформации из вечно умиротворенной няшки в белоглазую фурию никто не ждет.

Рони
Одной "шлюхи" достаточно, про колени и ебанутость лишнее.

Я тут всё пытаюсь смоделировать как бы я себя повела, но на моих глазах никого кроме меня не травили (кроме случаев, когда травила я, но это уже несколько позже и отдельная история). Травят-то тоже не просто так, это надо определённый набор поведенческий иметь. Думаю, я бы по тем временам либо влетела с тумаками (в сторону, сударь, это личное!), либо подошла бы к омегану позже, чтобы попытаться сколотить социальную ячейку для доминирования и унижения обидчиков а, ну да, что там было про юных Пожирателей?

Да, выглядело бы и просто со "шлюхой" это по-ублюдски, но вот другой контекст:
Вы паренёк, которого травят в школе, и всё, чего вы хотите, это чтобы вас никто не трогал. Девочка, которая вам нравится, которая ваш друг, влилась в верхушку класса (где тусуют ваши травители). Она всё больше отстраняется от вас и спокойно общается с вашими врагами. И только однажды, когда это переходит, видимо, некие границы, она вмешивается, хотя и не выглядит действительно возмущённой. И это кроме того, что под горячую руку в таких ситуациях лезть не стоит: для человека весь окружающий мир выглядит враждебно. Вопрос в том, сможете ли вы адекватно и по-доброму отреагировать на такую "защиту"?

Кстати, к слову о том, что Лили ставила в претензию Снейпу тусовку с Мальсибером и ко — см выше. Это просто ситуация из разряда гусь свинью не разумеет. Очень легко тут Знейпа говном поливать, так же легко, как фантастически надумать в его лице готичную няшу из-за романтического флёра волшебства, но жизнь, она, гм, не чёрно-белая.

Рони
Ну, одно слово, сказанное сгоряча, и целый ряд оскорблений - это все-таки разные вещи.

Ну и, ради справедливости, в ситуацию надо тогда добавить, что вы знаете, что староста и жертва - давние друзья.

Sweett
Хех, вот почему ГП стал классикой)) Одна ситуация, а сколько мнений)
Ну да, про колени, вы пожалуй правы)

Взгляд со стороны Снейпа, почему нет) Но если он все время ведет себя примерно в той же манере, как здесь, то я в принципе понимаю, почему его травят.)
Не в смысле ругани, а в плане "я сам по себе, я сам справлюсь, мне надо ничего! Все оставьте меня! Тех, кто с добром ко мне пришел, их я тем более не звал".
Такая позиция как бы подразумевает, что даже хорошим отзывчивым людям быстро осточертеет даже как-то обращать на него внимание, не то что сочувствовать его проблемам. Судя по Лили, ей это надоело уже давно.

На месте старосты я бы извинился. Перед главарем банды.

Рони
Это не совсем так работает. Одно должно зацепиться за другое. Уже по поведению с Петуньей должно быть понятно, почему Снейп отхватит в школе. Он, конечно, показан конфликтным ребёнком, и у него нет компенсирующих ресурсов Малфоя или харизмы, чтобы это нивелировать. Но в конфликт ещё нужно вступить, нужно, чтобы тебя заметили. Высокомерие как формальная причина очень частое оправдание, но на практике всё начинается не с этого. Там много поводов. Одного бы и не хватило.
Он неопрятен, лезет к гриффиндорке, забит, замкнут, долгое время одинок. Добавить к этому (не)правильную реакцию на конфликты — агрессию и высокомерие, взболтать, получить школьную травлю as is.

Любопытно, что у Ро слизеринцы при этом заявлены как "успешная" группа, но на практике там почему-то только те, кто отхватывает из-за социальной неприспособленности (включая даже психопата Тома). Мне это кажется очень странным.

Алсо у меня была раз ситуация с такой вот Лили-с-яйцами (но без моей горячей любви к этому господину). Господин не обиделся, хотя я ему тогда втащила на автомате. Так как он помог мне, я ходила за ним молча до вечера, потому что мне было неловко просто уйти, и вообще было неловко. Через много лет я случайно встретила его, и он сказал, что считал меня красивым байроническим героем я довольно круто его треснула и что он долго мне сочувствовал, прежде чем вмешаться в тот раз. Но это так, оффтоп.

Lothraxi
О это тоже мой вариант. А если дрищ попробует меня оскорбить (что по жизни не случалось ни разу), то и он получит

Рони
Начнём с того, что аналогия не средство доказательства.

Также, даже если попытаться применить аналогию, сцена, описанная вами, не соответствует канонной. Это должно быть как-то так:

В единственной школе в вашем маленьком городке все ходят с оружием. Первоклашки с кастетами и дубинками, второклашки с ножами и топорами, третьеклассники с пистолетами и в бронежилетах... и так далее, вплоть до семиклассников, которые ходят с многозарядными гранатомётами, реактивными огнемётами, а некоторые так и с реактивной системой залпового огня.
Ах да, преподаватели вооружены ещё круче - у них там бронетанковые колонны и прочее вплоть до тактического ядерного оружия (Дамблдор).

И вот на школьном дворе устраивают перестрелку пятиклашки. Двое ради развлечения стреляют в одного из пневматики. Этот "один" довольно невзрачный, а судя по реакции окружающих - вообще представляет собой общешкольное чмо. Он пытается огрызаться, причём тянется к боевому оружию, а не пневматике, но двое самонадеянных агрессоров не воспринимают его всерьёз. Они с шутками-издёвками палят в него из пневматики, не давая встать и достать оружие. Толпа вокруг с интересом наблюдает шоу.

Тут в эту пасторальную картинку врывается девушка-староста. Она требует отпустить чморимого, руководствуясь воспоминаниями о детской дружбе, но, судя по тому, как она отвечает на заигрывания главаря, видно, что компания агрессоров и сам главарь не вызывают в ней настоящего, неподдельного отторжения. Скорее уж можно заподозрить какую-то симпатию, тщательно скрываемую. Однако, когда один из агрессоров очередным выстрелом из пневматики прерывает очередную попытку жертвы оказать сопротивление, девушка становится серьёзней, более жёстко требует отпустить жертву и для придания веса своим словам достаёт оружие (пока не понятно, боевое или ту же пневматику). Агрессоры настораживаются и немного сбавляют обороты, призывая старосту "не заставлять их драться с ней".

Пока все отвлеклись, "чморимый" немного пришёл в себя, добрался до своего оружия и выстрелил боевым патроном в голову одного из двух агрессоров. Но тот был удачлив, и пуля не вошла в мозг, а всего лишь чиркнула по щеке. Они с приятелем быстро отреагировали и снова выстрелами из пневматики обезвредили "чморимого". Несмотря на явно серьёзно нападение, они не особо разозлились, и не решили, например, прострелить "жертве" колени - они решили ответить новым унижением. Прилюдно снять ему штаны. Во время всех этих разборок девушка снова попыталась вступиться за "жертву", но получила в ответ:
- Мне не нужна помощь от поганой жидовки!
После едкого ответа оскорблённой девушки сценка заканчивается.

Ах да, надо не забыть описать декорации. Т.н. "жертва" - юный кандидат на вступление в местечковую националистическую террористическую организацию, который впоследствии таки вступил в эту самую организацию. И занимались они там не разрисовыванием стен и битьём витрин, а вполне себе убийствами и терактами.
Т.н. "агрессоры" - юные кандидаты в местечковую подпольную "антифа" организацию, которые впоследствии в эту организации вступили (вместе с девушкой-еврейкой). Насколько в правовом поле действовала впоследствии эта антифа организация не вполне понятно: возможно, просто оказывала гражданское содействие правоохранительным органам, возможно, занималась внесудебными расправами.


Вот как-то так будет достовернее. На наши школьные / институтские "гнобления", драки и разборки совсем не похоже. Главным образом из-за наличия у всех участников конфликта оружия. Во вторую очередь из-за политической подоплеки происходящих событий.

Это спорно. В мои годы субкультуры были, пневмат я как-то видела у младшеклассника (лол), а разборки, бывало, заканчивались печально.
А в остальном хороша аналогия.

Sweett
Это разное. Одно дело кастеты, ножи и пневмат у 5% учащихся, другое волшебная палочка, которая и пистолет, и гранатомёт, и реактивный огнемёт - у 100%.

Исповедник
Аналогии, н-да. Кажется, использовать палочку как реальное оружие (а не уровня треснуть по голове стулом) должен тоже уметь не всякий ученик.
У пяти же процентов оружие или нет - никто не измерял, не знаю чем у вас обусловлена цифра.
Наконец, нельзя забывать, что наряду с оружием в детских руках у них и медицина аналогично прокачана.

Sweett
Я про "оружие" всякий раз вспоминаю, потому что в той же сцене у озера многие не замечают важной вещи. Снейп чуть не убил Джеймса Поттера. Ударил режущим заклинанием в голову, и только по случайности Поттер отделался порезом на щеке.
Однако большинство акцентируются на спущенных штанах и прочей подростковой эмоциональности, а существенные вещи не замечают.

Особая ирония в том, что эти же товарищи любят порассуждать, как Сририус "пытался убить" Снейпа - когда Сириус всего-то рассказал тому, как проникнуть в секретный ход, а полез туда в полнолуние Снейп абсолютно добровольно.
А вот то, что уже Снейп действительно, на полном серьёзе, без всяких экивоков, напрямую пытался убить Джеймса (пусть и во время драки) - это всеми дружно игнорируется.

И никакая волшебная медицина не помогла бы Поттеру с располовиненным черепом, особенно учитывая, что грамотных целителей поблизости не наблюдалось.

Кстати, ещё один любопытный момент. Взрослый Снейп во время операции "7 Поттеров" опять ударил режущим заклинанием в голову человеку - уже Джорджу Уизли. И опять же отделался ухом тот по счастливой случайности. При всём при том, что демонстрировать "преданность" Волдеморту таким образом особо не было нужды - другие ПС тоже никого особо не сбили.
И опять же - о, ирония! - обвиняют в незрелости, в том, что он не раскаялся и ничуть не изменился со школы именно Сириуса.
Но это уже оффтоп.

Мужчинко почувствовало себя уязвленным тем, что ему помогла девушка, и решило самоутвердиться. Впредь с ним обращаться, как с мужчиной, который живет по понятиям, даже если он их не тянет. Ну то есть обычного ботана нельзя пиздить и чмырить, потому что он слабее и в коллективе себя доминантом и не выставляет, не является угрозой для альфа-самцов, поэтому трогать его - как трогать баб или малолеток. Незачем, только зашквар. Но если оно считает, что оно ниебаццо какое-то самоуверенное, сильное и статусное, то поступать так, как заявлено: то есть гнобить и унижать до возвращения ушлепка в его естественную нишу в самом низу иерархии.

После чего прекратить и дать заниматься своими делами, нарабатывать авторитет среди других низкостатушей или строить свою иерархическую систему. Но при попытке показать мужицкую удаль - по старой схеме: физ. конфликт, мордой в пол, унижения по триаде "внешность/физическая сила/половая ориентация" и так до закрепления эффекта.

Исповедник
Почему "чуть не убил"? Тут ничего об этом нет.

Sweett
А если заклинание попало бы не в щёку, а в шею? Или просто в голову и достало бы до мозга?

Исповедник
Если щеку-то только резануло, то череп бы вряд ли пробило.
В шею да, но в неё сложнее попасть: если бы Джеймс инстинктивно успел перегруппироваться, то точно не в такую позу, когда это реально. А там, похоже, Джеймс не успел среагировать вообще.
В теории можно и в маггловской драке человека если не убить, то надолго отправить в больницу.
Я не фанат Знейба, мне в общем-то на него пофиг, но вы перегибаете. Та история, с Мародерами - это конфликт, и в конфликте участвуют две стороны. И не думаю, что они пытались убить друг друга.

А это действительно забавно. Я считаю Снейпа незрелым, во многом из-за его глупой фиксации на детских воспоминаниях, да и самокопания все эти, гм, сущая нелепица в его возрасте. Но и Сириус... слишком импульсивен.
Btw раньше я считала, что Волдеморт ступил сильно, когда доверял Снейпу, но сейчас мне вдруг пришла в голову мысль, что вряд ли я сама бы на его месте догадалась о том, что человек может так залипнуть и при этом ничего не пытаться сделать.

Рони

да, возможно, я не большой знаток (сейчас прикинула, и в других ситуациях она могла бы так сказать)

так я как-то не смотрела, согласна

Подумала, что в ситуации, как вы изначально описали, без привязки к ГП, подумала бы "как же достали парня, на всех кидается"
на месте Лили обиделась бы "я ж хотела как лучше, а тут..."

Рони
Настучавший преподам староста мгновенно лишается авторитета - больше его просто никто не станет слушать. Не знаю, какие у вас старосты, наши все - были на стороне студентов и всегда прикрывали своих. Опять же, старостой не самого крутого обычно назначают, а самого правильного. Так что в плане общения с хулиганами староста - подорожник при пуле в голову.