П_Пашкевич
морализаторство и смена личностных ориентиров. прекрасно) просто "заводной апельсин" какой-то)))

МакКей
да что? мести? а как бы вы мстили?

perfect_and_necro
Вы можете мой комментарий прочитать глазами, а не слушать голоса в голове?

Ещё раз, "пример обиды, которую можно смыть только кровью". Я могу писать медленней.

Я так и не понял, почему вы тут же переадресовали задачу приведения такого примера мне.

BonnieBlueButler
почему лучше не мстить?

А вообще если серьёзно, то будь я волшебником (и соответственно обладая хоть какими-то навыками), и нанеси кто мне настолько серьёзную обиду чтобы мне вот было не насрать (а я сходу не представлю такого), то наверное вызвал бы на дуэль, это среди волшебников кажется нормально. Просрал бы с вероятностью (ну типа обидчик же не дурак на более крутого чувака бочку гнать), но всяко лучше чем тайно вражину преследовать и плевать ему в суп когда он отвернётся.

Хотя добавлю:

Без контекста судить сложно, даже внутри условия можно прикинуть разные степени обиды. Ну от "опозорил и лишил всего так что жить не хочется, а вот морду мудаку набить хочется" , до "убил, изнасиловал и съел маму, папу и любимую собачку". Соответственно способы мести будут разными, да.

Desmоnd
спасибо, вы и так достаточно медленный.
затрудняюсь в придумывании для вас вашей обиды с достаточной для вас степенью обидности. я так понимаю, вы тоже затрудняетесь.
штош.

Desmоnd
допустим) остроумный вариант

Вообще я вот думаю, это блин серьезно что за обида такая должна быть, чтобы соответствовать условию?

perfect_and_necro
Похоже просьбу "прочитать глазами" вы всё-таки проигнорировали.

Итак. Приведите. Пожалуйста. Пример. Обиды.

Не для меня. Для вас, что является такой обидой? Вы же что-то думали, когда создавали пост?

МакКей
элегантно, да

perfect_and_necro
субъективизм - плохо, объективность - ня.
я, конечно, за убийство ради убийства, но "казнить нельзя помиловать" требуют определенных критериев.
глупо принимать решение не имея инфы об обстоятельствах дела.

Desmоnd
я хотела собрать варианты мести, а не писать о своих обидах. мне даже не очень интересно, какие именно обиды могут быть смертельными для комментаторов. меня интересуют способы мести.

Хэлен
допустим, лично для вас это непростительная обида, не берусь придумывать, какая именно. масштаба "смывается только кровью".
меня интересует возможные варианты отмщения)

perfect_and_necro
Варианты мести не существуют вне контекста. Я вот вам написал: "Отправить в Азкабан". Хороший вариант, законный и соразмерный "обиде".

Ваш же пост, про "обиду можно смыть кровью", предполагает, что в Азкабане будет сидеть именно мстюн. Ну, поделом ему, чо.

Хэлен
есть вариант "не могу сказать заранее, не испытывая эмоций ярости и обиды" - тоже окнорм

perfect_and_necro
медленно и страшно. Пытки Круциатусом, примение режущих, отсечение частей тела Сектумсемпрой и в финале Бомбарда Максима, разрывающая еретика на множество мелких частей.

perfect_and_necro
так и написали бы русским языком нормально сформулированный вопрос:
в зависимости от степени тяжести нанесенной обиды, какие варианты мести вы бы выбрали: от незначительной обиды к смертельного оскорблению. а лучше бы и примеры привели: словесное оскорбление, подлость, нападение, убийство и т.п.

Desmоnd
то есть вы бы добивались отмщения, используя легальные методы и силы правоохранительных органов. один из мотивов выбора этой стратегии - остаться после отмщения на свободе.
так?

Хэлен
я полагаюсь на воображение комментаторов)
на самом деле, те негативные эмоции и попытки вытрясти из меня дополнительные обстоятельства, которые некоторые из участников дискуссии продемонстрировали - тоже результат.
спасибо за него:)

да наоборот!
я-то точно знаю, как и за что буду "мстить", но односложно ответить на столь объемный вопрос невозможно.
за косой взгляд - плюну в лицо.
на удар отвечу ударом.
за подлость, приведшую к опасности - и прибить можно.
за убийство близкого - нахер всю семью вырезать.

а вы хотите один ответ.
не видите важность нюансов?

Нaблюдатель
еретика? религиозные конфликты? любопытно:)
спасибо, отличное и подробное описание!

perfect_and_necro
Естественно. Я - программист, и, если честно, я мечтаю, чтобы с человеком можно было работать так же, как с программой ^_^

perfect_and_necro
Я бы не добивался "отмщения". Я бы добивался справедливости, чтобы чувак, натворивший делов, нёс ответственность.

В случае "отмщения" появляются сразу две мрази вместо одной.

Хэлен
вижу) мне интересно, как отвечают люди, если дать им место для маневра и не сдерживать рамками излишних условий.
условие одно - смыть обиду можно только кровью.
у вас два последних варианта сюда подходят, мне кажется.

StragaSevera
а кто нет?! сама об этом мечтаю. но гребаная органика все портит

Desmоnd
спасибо, очень этичный ответ

perfect_and_necro
Увы, но мечтать-то можно ;-)

perfect_and_necro
разговор слепого с глухих

Гилвуд Фишер
ну тут у каждого свое.

Хэлен
ну так вас никто не держит в этой дискуссии

Гилвуд Фишер
мне нравится ваш вариант встречи с обидчиком для честного боя.
мушкетерский такой) Гаскони не известно слово трус и так далее)))
спасибо за него

StragaSevera
а если бы вы могли управлять майнд меджик, то с чего бы вы начали? как программер?

perfect_and_necro
Ну это при условии пиздец какой обиды, которую в реальности (да даже волшебной) я всерьёз представить не могу так как ну, не сталкивался. Так что эт я прикидываю, с учётом условий.

perfect_and_necro
Как ни странно, я бы начал с того, с чего не начинают ни в одном рассказе на эту тему (и, собственно, поэтому я хотел бы как-нибудь написать подобный рассказ сам).
Я начал бы с того, что разобрался бы в своей же программе и переписал бы некоторые ее куски. Убрал бы некоторые когнитивные искажения, убрал бы иррациональные страхи, снизил бы склонность к депрессии и так далее.
А уж потом... ^_^

Идея мести слабо укладывается в мое гуманистичное мировоззрение.

Посадить - как мера социального регулирование и предотвращения повторных, как вы выразились, "обид" вполне нормальный вариант.

А так-то до реальной агрессии меня нужно долго ковырять палочкой, и то выражать её не получается. А до крови... не представляю, что бы это могло быть.

Да и кроме крови есть множество интересных и полезных вариантов. То же служение, например.

StragaSevera



Было бы интересно почитать в вашей реализации.
Новых багов наплодить не боитесь?

Грызун
Боюсь, но этот страх я тоже бы оттюнинговал =-)
А если серьезно, то я сразу же выделил бы отдельный субмодуль, следящий за моим расхождением со слепком моего образа на момент обретения сил. Этакая "защита от волдемортизации" - как, тюнингуя себя, не увлечься и не превратиться в чудовище.

StragaSevera
Бэкапы вещь, но ведь это расхождение и есть цель модернизации, разве нет?
А критерии?

Классика же.

Грызун
Разумеется, именно поэтому я говорю "сравнение", а не "запрещение".
Можно было бы сказать и по-другому - одобрил бы этот слепок меня образ меня текущего? Хотел бы он быть мной? Если не хотел бы, то это не повод запрещать изменение, но повод серьезно, с карандашом и бумагой, взвесить плюсы и минусы.

действовал бы строго по закону

Heinrich Kramer, уничтожил бы все доказательства?

Как мстить? Да элементарно. Убить так же, но чужими руками, подстроить случайность или в ритуале и душу забрать себе. Или забрать себе душу, но тело оставить живым.
Можно отомстить делом или репутацией. Или силы связать нафиг.
И я руки не пачкаю, и без наказания серьёзное деяние не остаётся

Сколько раз уже думала, что как хорошо, что я не волшебница)

МакКей
Все-таки манипуляции с душами - наверное, удел сил, более могучих, чем просто волшебники :)

П_Пашкевич
Ну, я просто выбрала привычное. :пожала плечами:

Кстати, подумалось.

А вот к примеру, есть скользкий друг Люциус, который отмазался от суда, т.к. якобы был под Империусом.
И, допустим, я, маг имел возможность наблюдать, как эта мразота убивала и пытала кого-то, кто мне дорог, причём, я точно знал, что это он (масочка, например, слетела-потерялась).

Мои свидетельские показания ничего бы не дали - он же "под империусом был и ниипёт". Если бы я от такой несправедливости прифигел бы, был бы переполнен гневом и горечью, тогда да, это и было бы "только смыть кровью".

В этом случае я, во-первых, попытался успокоиться, возможно, нахлебавшись каких-то зелий, чтобы сделать принудительно.
А затем совершил бы убийство, руководствуясь следующими критериями:
1. Мне пофиг, будет ли он мучиться - он должен умереть и всё. Ликвидация опасного животного.
2. Мне пофиг, сильнее ли он или богаче - магия предоставляет возможности для каждого хитреца.
3. В приоритетах не убить, а безопасно уйти.

Так что использовал бы все возможные средства (оборотка, чары невидимости, маховики, если есть возможность заполучить, чтобы устроить алиби), чтобы Люца завалить, а самому не попасться, желательно свалив вину на какого-нибудь вышедшего сухим из воды пожирательского дружка или на других пожирателей в целом. Даже надпись типа "Так будет с каждым, предавшим Тёмного Лорда" оставил бы.
Мстить? Нет, какая тут месть? Расплата за содеянное.

Desmоnd
Империо на него с командой "Убей себя".

Насчёт обид, поняла, что самый крутой скилл - это умение не обижаться. Ну то есть реально не обижаться, а не давить в себе обиду. И вот когда умеешь не обижаться, то делаешь всё сразу: не допускаешь возможности тебя кому-то обидеть. Человек обижается, если:
1. Он в принципе обидчив, поэтому обидится в любом случае, даже если его никто и не думал обидеть. Примет на свой счёт, сочтет за намёк, сделает вывод из чужих слов, заподозрит заговор и козни против себя и т.д. Хреновая черта, но хорошая новость в том, что это лечится. И когда излечиваешься от этого, куча геморроя в виде постоянного пережевывания в своей башке обид из жизни уходит.
2. Он дурак и позволяет себя обижать. Позволяет себя использовать, в упор не замечает какие-то качества людей, вроде лживости, манипулятивности, безответственности и т.п. Когда научаешься с этим разбираться, то просто не пускаешь таких людей к себе близко и не заводишь с ними общих дел. Выявляется всё это легко и быстро. Где-то видно ещё на подходе, а где-то достаточно небольшой провокации - и всё выплывает. Как в той поговорке: толкни сосуд и посмотри, что из него полилось. И далее сразу выставляешь за порог, обкладываешь матом от души сразу, даёшь в бубен, если не понял, и т.д., а не пилишь себе мозг ночами многа лет, типа как бы этому гаду лучше отомстить. И тебе легче, и гад назван своим именем.

ХочуСказать
Забавно, что у вас два пункта.
1. Он не верит людям.
2. Он верит людям.

ХочуСказать, этот скилл легко прокачивается, но для этого нужно сделать кое-что, на что не все пойдут, и далеко не все в этом признаются ;)

ХочуСказать
Какой-то хз террорист внезапно появился там же, где были мои близкие и причинил им возможно совершенно не для них предназначенный вред, а так, случайно совпало. Я на террориста обиделась. И отомстила. К какой категории вы отнесёте того, кто не обидится?

Хэлен
Внезапно... Дети отвечают за грехи отцов?

МакКей
Внезапно 2 )
А это не слишком грязно - пачкать чужие руки своей местью?

Desmоnd

В перечне средств не хватает веритесерума - он мог быть действительно под Империо)

Тео
Мне главное свои и близких не запачкать:)

Грызун
А при чём здесь вера? И зачем она вообще нужна? Люди таковы, каковы они есть, вне зависимости от нашей веры им или недоверия. Задача понять человека или ситуацию, а не загоняться на тему "верю-не верю". Или того чудеснее "я ему верила, а он..."

Styx
Заинтриговали!)))

МакКей
Эмм... Вот честно, понятия обиды и терроризма у меня как-то вообще рядом не ставятся... Как можно обидеться на террориста, насильника там или Гитлера? Это такие явления, которые нужно просто идти и искоренять, эмоция обиды - как-то слишком много для них. Обида для меня - это нечто личное, что причиняет боль именно мне. А такие вещи из области абсолютного, они рождают злость, но никак не обиду.

ХочуСказать
Ну, я когда прям обижаюсь-значит злюсь и это что-то серьёзное..а на всякие мелочи ну я злопамятна.

МакКей
Тут дело в том, что злость - это очень полезная эмоция, когда она используется по назначению. А назначение её - мобилизовать человека, увеличить его силу. На близких напали? Я разозлился, дал отпор агрессору, защитил слабого, приструнил зарвавшегося. Или меня предали, я не рыдаю дома в подушку, а высказываю человеку всё, что по этому поводу думаю, раскладываю по полкам его поведение, разрываю с ним отношения и выстраиваю своё поведение так, что он больше меня и пальцем не тронет и т.п.
Злопамятство и обида - это то, что направлено внутрь человека. Он больше ест этим себя, чем воздействует на врага. Зачастую тот, на кого обижаются, даже не подозревает об этом. Ну или ему совершенно пофиг. А обижающийся вечно муссирует свои мысли, злость внутри себя. От этого плохо одному тому, кто муссирует. Гораздо эффективнее пойти и потратить силы на решение ситуации и закрыть вопрос. Даже если это потребует времени (скажем, если обидчик заведомо сильнее и его голыми руками не возьмёшь), работать с планом по пресечению его активности можно без всяких обид. Спокойно и планомерно раскатывать его катком просто потому, что он не прав, и всё. А от чужой обиды или от того, что кто-то памятует о нём со злом, ему, как ни крути, ни жарко, ни холодно. А вот если члены одной семьи обижаются друг на друга - это алес для всех участников процесса, потому что они друг друга только и жрут основную часть времени. Короче, никому не желаю)))

МакКей
Хм... Что-то мне даже любопытно стало) А для вас "грязь" - это действие или мнение окружающих?

Гилвуд Фишер
да, конечно, это просто умозрительное построение

StragaSevera
повысить сератонин, понизить кортизол, ускорить время реакции, контроль выброса адреналина и норадреналина
засыпать по приказу мозга!!!


заплакала

Грызун

обратить врага и его детей в рабство - древний и проверенный веками способ мести. главное, сухожилия сразу перерезать на ногах, чтоб удержать людей от соблазнов вроде побега)

StragaSevera
а если ваше новое я было бы настолько круче старого, что снесло бы этот модуль мгновенно?
ну такой скайнет против органики

именно)))

perfect_and_necro
Подыхать в 20-30 лет, если удалось пережить детство и не сдохнуть - это тоже "древний и проверенный веками способ жизни". Кровопускание - древний и проверенный веками способ лечения. А каких-то "древних и проверенных веками" сраней, от которого у нормального человека волосы дыбом, столько, что перечислять жизни не хватит.

"Древнее и проверенное веками" очень редко когда бывает хоть сколь стоящим, если это, конечно, не антикварная вещь, имеющая историческую ценность.

з.ы. Рабовладение (как и рабство) - древний и проверенный веками способ взаимоотношений. ББПЕ - древний и проверенный веками способ обращения с женщинами.

Про детей у меня -- ни слова.
Исключительно личная ответственность.

Ну и идея, что раз уж человек 20(минимум!) лет как-то развивался, то глупо пускать все это на компост. Наверняка найдутся полезные навыки.

Фи, как по-маггловски.

Подчинение или достоверная клятва.

МакКей
коварство!
и интриги:)

Desmоnd
интересно, что вы разделяете месть и расплату. то есть это как бы божественная длань в вашем лице распорядилась? а не личное решение выбрать путь палача?

мне нравится тема с отсутствием жажды славы, мол, пусть на своих думают

Desmоnd
все зависит от положения кривых спроса и предложения.
это вам любой экономист скажет. раз речь зашла о цене

Грызун
последнее принимаю. со смирением и стыдом

perfect_and_necro
Интересно именно то, что вы не можете эти понятия разделить.

perfect_and_necro
Да, ценность антиквариата именно от этого и зависит. В остальном "древнее" - синоним слова "говно".

Desmоnd
я поняла вашу точку зрения.

ХочуСказать
Ну, я когда обижаюсь-не глотаю это, а выплёскиваю. Потому что зачем теперь, если можно не?

Тео
Улики, солнце, улики.) Особенно если месть убийством.

МакКей
Ну, так если всё выплеснуто, так больше нет обиды и месть не нужна?

ХочуСказать
Месть это компенсация за то, что причинили мне)

То чувство, когда забыл, о чём тут дискуссия, зашёл, а тут хентай какой-то с глотаниями и выплёскиваниями :)

Styx
А что, тебе нравится когда глотают?)

МакКей, я в глотаниях не секу, я больше по выплёскиваниям :)

Styx
очень точно вы подметили

Styx
Ну, вдруг есть личные предпочтения _куда_:)))

МакКей, что значит «вдруг»? Конечно же есть :)

Styx
Вот и я про то же:)
..в обсуждении Страги некоторые-прноиндустрия насилие над женщиной. Здесь-женщина разводит прон.. :ржу:

МакКей
Ну, если после выплескивания нужна ещё компенсация, значит явно что-то очень сильно недовыплеснуто)))

ХочуСказать
Так это она и есть.

МакКей
А что мешает выплеснуть до конца?))

ХочуСказать
Потому что нехуй забывать.:) а вообще при планировании мести моя головушка холодная и в дело идёт точный рассчёт как, зачем, почему, чего я хочу в итоге. Мстить сгоряча когда обижена и зла...ну такое..получается скучно и не изобретательно. Тогда как идеальное злодеяние обязано быть искусством.

МакКей
Прям заинтриговали))) Какие там злодеяния сотворяются)))

Styx
Вспомнился старый анекдот.

Сынишка подбегает к родителям и спрашивает:
- Мама, папа, а что такое "минет"?
Те переглянулись, кивнули друг другу и решили объяснить. Мама осторожно начинает:
- Сыночек, минет, это когда в рот берут...
Отец размахивается и отвешивает ей увесистую оплеуху.
- Дура! Не берут, а дают! У нас сын растёт!

МакКей
Океюшки) Значит первоначально действительно говорили о разном))

А по поводу вопроса, когда "обиду можно смыть только кровью" — только крови недостаточно, имхо. Убийство — это или слишком много, или слишком мало (в зависимости от "обиды"), так что на способ мести, по мне, не тянет)