Jlenni
Да просто город напиши. Наверняка ведь за иррациональным страхом вполне скрывается реальный.
Я вот вполне соглашусь, что в Новошахтинске девушки боятся комплиментов или зазываний.
Каждый вечер нашего бухгалтера домой водил. Сама она боялась.

Вообще, безопасность современного мира и современного общества - эдакая иллюзия.

да, я считаю, что мужики, которые переходят некую грань, которая должна быть определена законом, должны нести наказание. НО! Во-первых, как определить эту грань, если это не прикосновение/действие, которое может быть зафиксировано (ну то есть - если ты меня трогаешь без моего согласия где угодно - то получай штраф, или - за руку можно, а за грудь нельзя). Со словами - ну такое. А то будет как с оскорблением чувств верующих. Им тоже, может, страшно, когда кто-то что-то плохое говорит.
Во-вторых, хамы есть и будут всегда, как и те, кто не может без мата даже закатом полюбоваться. Агрессивные идиоты, которым может быть от вас нужно что угодно - есть и будут всегда, увы. Опасность будет всегда. У меня дочери и поэтому, я одновременно говорю им, что нельзя положительно подкреплять любое неуважительное отношение и нельзя общаться с теми, кто ведет себя как идиот и надо быть осторожнее. А еще собираюсь отдать на курсы самообороны. И ТС советую.

Jlenni
Я очень хорошо знаю, о чем говорю. Я думаю, ко многим женщинам хоть раз приставали, и не всегда на уровне "нежно погладил по руке".
Так вот, слова остаются словами, к счастью. Я точно не защищаю хамство, но можно попытаться сделать кого-то лучше в близком окружении, и уж точно не стоит принимать близко к сердцу чьи-то выкрики.

Эх, подумалось))) Когда тебе за сорок и ты идешь такая, и какой-то молодой человек тебе скажет - Какая п@@@здатая, то, может и обрадуешься)))
На самом деле, все же под наше настроение и под наше мироощущение. А если он это искренне? А если он по другому не умеет, потому, что не научили? Ну... что сказать? Увы, мат стал настолько нормой, что....

Jlenni
Может, стоило тому пареньку "фак" показать? Дескать, каков привет - таков ответ. Возможно, чувствовали бы себя теперь лучше...

Terekhovskaya
Мат тут при чем вообще?
Как ни скажи, это домогательство.

Jlenni
Конечно, не в словах.
Оценка привлекательности другого человека в ясно выраженной форме, не шутливой и относительно вежливо со знакомым человеком (например, вы показываете фотку с пляжа коллегам и они говорят "ты реально секси", "какая фигура" итд) - это харрасмент.

rewaQ
А вот когда насилие замаскированное, скрытое - тут да, ступор. Прижался в метро, потрогал за руку, даже вещь твою без проса взял - это все одного ряды события

WMR
Я не была на курсах сомообороны, если что. Да и опасно это в нашей стране, самооборона.

Похуй как-то.:)

Толстые, жирные тараканы.

Terekhovskaya
Мне 36, и то что происходило в 16 даже вспоминать неприятно, за исключением полугода в Кельне, когда со мной без преувеличения знакомились каждый день, стоило просто выйти на улицу, но в этом не было ни агрессии, ни харрасмента, никакого страху. Ни разу. Не знаю, в чем причина.
И тогда очень резануло глаз, что наши парни тупо не умеют как будто.
В Германии моя расслабленность дошла до того, что я поехала на митфарт ( почти автостоп, но платишь за топливо) с двумя мужиками из Кельна в Берлин.

Кстати, литнет, товарищи. Как срез вот этого всего, ага.

Jlenni
Не. Это общий такой срез. Таких, как люди тут, в % в обществе мало - спокойных к "нитаким", не оценивающих внешне вообще никого, не боящихся самовыражаться.

Вот плюсую, я как-то не встречала еще подруг, которым подобные подкаты были приятны. Или подкаты маршрутчиков из предыдущего поста. Меня даже уже не удивляет реакция общественности, если честно. Но все это очень-очень грустно.
Классно, конечно, когда ты в себе уверен, любого пошлешь, с юморком ответишь, и с походкой королевы дальше пойдешь. Но, увы, на такое не все способны, да и не должны.
У меня вот бойфренд так и начал поддерживать феминизм, после моих рассказов о всяких уебках, которые могут и руки распустить, и комплимент сомнительный отвесить, и на работе с начальниками-мудаками тоже везло. И слава богу, что он не считает как все "а чо такова?"

Лучше п..датая, чем х..вая.

Как-то ффми меня сегодня не радует.

Вы почему-то исходите из того, что люди вокруг должны по умолчанию хотеть сделать вам приятно или, как минимум, не сделать неприятно. Поэтому, если они всё же делают вам неприятно, их надо научить, как себя вести. А если они не хотят учиться, то они ужасные абьюзеры.

Правда в том, что 99% людей вокруг на вас плевать, и если они что-то делают - то только потому что сами хотят. Они при этом не думают о ваших чувствах и вообще-то не обязаны, если их действия не запрещены законом. В данной ситуации мужик вас увидел, мужику что-то понравилось, мужик выразил свои впечатления. Собственно, всё. Нигде не написано, что вам его мнение обязательно должно быть приятно, или что он должен стараться сделать своё мнение приятным.

Altra Realta
Ещё одну фотку в блоги вбросить?)

//Несколько оффтопично

Меня, вообще говоря, отчётливо настораживает вся эта возня вокруг тотальной цензуры. Т. е. "слова делают страшно, комплимент это харассмент" в том виде, которое можно заметить у некоторых активистов - с всякими там штрафами, бойкотами и движениями - это, на мой взгляд, п..ц.
При всём моём скепсисе по части хамства и отсутствия манер.
Оно так просто не работает, а побочные эффекты...

Вот, вот))))

Marlagram
А комплимент тоже харрасмент вообще-то.

Panthera uncia
А потом он решит, что трахнуть тоже можно. Ну а чего нет.

МакКей
Какую фотку?

Altra Realta
Так и пусть решит, жалко что ли? Пусть решает внутри своей головы всё, что заблагорассудится. Главное, чтобы в реальности не нарушал УК. А мысленно ему никто не запрещает хоть порнофильм с ТС в главной роли снимать.

Jlenni
Ну, он же не кинулся бы на Вас с кулаками прямо посреди улицы.

Altra Realta
Я уже вбросила одну из новеньких в блог)

Я не понимаю, почему если человек говорит, что ему такое внимание неприятно, нужно обязательно убеждать его, что он не прав? И что лучше пиздатая, чем хуевая?
Если вам так нравится это слушать, то вам никто наслаждаться этими дивными комплиментами не мешает. Но осуждать людей, что они не могут смириться или правильно ответить, это верх тупости.

WMR
Вы как будто живете в стране розовых пони. У меня был случай, когда я послала мужика за настойчивые подкаты, а он меня в ответ шлепнул по заднице, в супермаректе, между прочим, не в подворотне какой-то.
Не говорю, что это ежедневные ситуации, но они есть, увы.

Panthera uncia
Мысленно он может делать все что хочет.
У нас есть статья о детской порнографии. Ну, вы поняли.

Такого (да, мне бы тоже было неприятно, хотя и от мата, а не от оценки как таковой) не пресечь иначе как широкофокусными запретами. А широкофокусный запреты в сфере слова - штука настолько деструктивная, что ну их нафиг. Проще несколько раз в жизни стерпеть вот это самое, чем всю жизнь ходить и обдумывать собственную речь на тему "вот этого лучше не озвучивать, вдруг тоже подпадает под запрет".

Вопросы безопасности закрыть и будет ОК.

Altra Realta
И? ТС - 5-летняя девочка? Впрочем, будь даже она и 5-летней девочкой, чьи-то мысли о сексе с ней не преследуются по закону. Если это просто мысли, а не предложения сходить потрахаться. Но поскольку ТС вроде как взрослая женщина - в её адрес и предложения потрахаться ненаказуемы. Или вы о запрете на тексты, в которых вроде никто не страдает? Так это один фиг уже про действия.

Panthera uncia
А какая разница? Мыслите несколько ширее, ага? Почему считается нормой подобное поведение?
Вот так унизапна и удивляешься людям.

Венцеслава Каранешева
У вас дети есть?
А мальчик или девочка?
Вот будет им 18, что вы скажете дочери, когда она принесёт вам с улицы такой "комплимент"?
А сыну? А чего, геи тоже разные попадаются. Вдруг тоже оценят вслух, но без мата?

Агния
Я живу в нормальной стране)) И знаю, что есть такие, которых отпор не остановит. Но большинство отпор останавливает и они прекращают приставания. Если же вести себя как зашуганная лань, то приставать будут всегда и везде. Люди - они как звери, им нельзя показывать свой страх.

Altra Realta
А почему поведение, не представляющее общественной опасности, не должно считаться нормой? Норма - это не про идеал, который всем приятен и желателен, это про среднюю температуру. Меня вот на днях бабулька в набитой маршрутке невежливо попросила головой не вертеть, а то мой помпон на шапке ей в лицо лезет. И? Может, у меня психологическая травма возникла? Давайте запретим бабулькам в транспорте делать другим замечания? Или запретим делать замечания, не присев перед этим в вежливом реверансе? Или лучше сразу запретим бабулькам лезть в маршрутку - ведь понятно же, что они лезут туда, чтобы нанести кому-то вроде меня психологическую травму! Так, что ли?

Altra Realta
> А потом он решит, что

Panthera uncia
Как бы вам объяснить с тапка, а?
Вы грань между "головой не верти" и "куда прешь, инвалид, хуль дома не сидится" не видите? Между "дай сесть" и "жопу подвинь, сука жирная" тоже не видите?
Между реальной грубостью и унижением чужого достоинства? По внешнему виду? По полу? По возрасту? По национальности? Нет?

C17H19NO3
Насрать.

Altra Realta
Я вижу разницу между наказуемым и ненаказуемым, и вижу критерии разделения. За оскорбление у нас есть статья - административная, малоприменимая, но ладно, есть. Как и множество других статей. Случай с ТС здесь при чём? Её унизили, оскорбили? Ей просто выразили восхищение в нецензурной форме. Её это всё равно оскорбило? Ну ок, давайте запретим вообще всё, что теоретически может оскорбить хотя бы одного человека. После этого все будем ходить, заклеив рот лейкопластырем.

Panthera uncia
А давайте я вас унижу на пустом месте?
Вы не понимаете, что дело не в мате?
Реально не понимаете?

Униженные и оскорбленные, пьеса в каментах

Altra Realta
> Вы не понимаете, что дело не в мате?

Все прекрасно понимают, что дело не в мате, а в страстном желании конечных субъектов почувствовать себя оскорблёнными.

> на пустом месте

Это — ключевое. Как только начинаем копать по сути «унижения», так в итоге оказывается по факту пустое место.

Altra Realta
Вы знаете, я довольно социопвтичная личность и очень жёстко модерирую в реале круг общения, даже Чертов Фейсбук сечет фишку и показывает только релевантные взягдам юзера посты. Так что вот это все на фанфиксе кажется паноптикумом.
Хотя, опять таки в 16-20 лет мне определенно казалось что в Москве проявляет внимание только быдловатые личности, а приличные мальчики сидят не высовываются. Нет у нас культуры общения и знакомст. Кроме грубого подката нет вариантов, в то время как в Кельне ко мне мог просто подойти парень, встать в метре у мостовой, улыбнуться, а потом ненавязчиво и просто заговорить, и в этом настолько не было агрессии и грубости, что и посылать в голову не приходило. Просто один человек говорит с другим человеком. Без гендерных заигрываний, и это здорово.

Altra Realta
Эээ, ну унизите, и что дальше? Я поставлю мысленно рядом с вашим именем галочку "неадекват" и пойду по своим делам. И да, я действительно считаю, что современная тенденция к тотальной политкорректности и к подтиранию попки всем "обиженным" и "несчастненьким" к добру не приведёт. Для наглядности:

- я действительно считаю, что если человек говорит что-то вроде "фу, не люблю негров/евреев/русских/кого он там ещё не любит" - это нормально. Не любит и фиг с ним;
- другое дело, если он говорит "ненавижу негров, давайте их перебьём". Разницу ощущаете?
- так же и с ТС. Если бы перед ней выскочили их кустов и заорали "Ух какая пи3датая, щас я тебя в@ебу" - было бы понятно, почему ТС расценивает это как угрозу, например. И даже был бы повод вызвать полицию или бригаду санитаров, в зависимости от поведения сабжа. А если ею просто как-то не так восхитились, угрозы нет.

Реально, когда-нибудь люди поймут, что некультурное, неприятное и нежелательное поведение совершенно не обязано равняться противоправному, и его не надо пытаться подтянуть к какому-нибудь запрету. В Средние века понимали же, неужели сейчас не смогут? Ведь если не смогут - по ним же это и ударит. Я даже могу написать пару примеров, как именно.

Типичный классовый конфликт как он есть %))
Шел себе пацанчик с раёна, выразил мимоходом искреннее бескорыстное восхищение в той форме коммуникации, которой владеет его окружение, и дальше пошел, через 5 минут забыл всю ситуацию.
Возникает вопрос: если б вместо пацанчика на переходе нарисовался бы ̶р̶ы̶ц̶а̶р̶ь̶ ̶н̶а̶ ̶б̶е̶л̶о̶м̶ ̶к̶о̶н̶е̶ ̶ респектабельной наружности молодой человек и вежливо, на литературном русском заговорил на приличествующую тему или бросил мечтательный взгляд на ходу, если уж совсем некогда, ТС тоже бы в страхе слилась и пришла жаловаться в блоги с жалобами на вербальную агрессию, харассмент и гадкие ощущения от встречи с представителем низшего класса?

C17H19NO3
Вы не верите что это неприятно. Жаль. Пока ребенок не осознает, что добавить родителя игрушкой плохо, ничего не изменится.

Об этом мы с мужем посмеялись, да. Ну что ты хочешь, это тебе не Сокол (в СССР престижный практически элитный район Москвы) это Пролетарский край, где раньше были одни заводы

Lasse Maja
Кожа белая, да шуба ценная,
Если дашь мне чего будешь целая

Эх яблочко..

Jlenni
> Вы не верите что

Вы ведь можете отцитировать, где я утверждаю, будто «не верю что это неприятно»? Ну или хотя бы где я вообще упоминаю «приятно/неприятно» по теме обсуждения?

Или вы пытаетесь приписывать мне свои собственные измышления?


...Кстати, меня унижает и оскорбляет, когда другие пытаются додумывать за меня мысли и утверждения. Вы не верите, что это неприятно, когда вам пытаются приписать нечто, чего вы не говорили?

Кстати, я сейчас рискую спровоцировать новый виток срача, но на самом деле мой вопрос имеет прямое отношение к теме.
Altra Realta и Jlenni, а как вы относитесь к запрету абортов?

Panthera uncia
Ттрицательно) а вы какого пола? Встречный вопрос

Jlenni
Да, это может быть неприятно. И никто не может запретить вам или кому либо ощущать это. Но... Жизнь в принципе не может состоять только из приятных вещей - а если так кажется, значит пора менять таблетки, кхем.
На мой взгляд, общественный договор (и уж тем более писанные законы) должен по возможности минимально ограничивать свободу речи - не смотря на отдавленные ментальные мозоли.
Мне вот как-то испортили (забавный и печальный, вообще говоря, казус) впечатление от чашки чая с пирожным в кондитерской - потому что девушки за соседним столом довольно бурно обсуждали слэш по свежему блокбастеру. И что? Как я должен был бы реагировать?.. Да, настроение сбили - но игнорирование, имхо, наиболее правильная реакция.

Jlenni
В профиле указано, что женского - ну, видимо, так и есть xD

>запрету абортов?
Что такое жизнь плода в сравнении с чувствами оскорбленной до глубины души женщины?

Если что я тоже против запрета. Прост стебусь.

Jlenni
Если ко мне подошли, улыбнулись и заговорили я, к примеру, совершенно не воспринимаю это как желание знакомства. Ответила и пошла по своим делам. Я из тех, кому надо прямо сказать что от меня хотят познакомиться. И без пошлости, но и без настолько круглого обходного пути.

прчц мфшр пзбн
Так и я против) Вот жду, поймёт ли ТС сама, где у неё дыра в логике, или объяснить надо.

В принципе, я любому понравившемуся так же прям заявляю-слышь, чувак, ты прикольный, я положила на тебя глаз и не против секса.

Panthera uncia
Это иррациональный страх, логика тут не канает.

МакКей
А чувак огородами тикать..

Lasse Maja
Не знаю как тс, мне бы было равнозначно.

Panthera uncia
Отрицательно. При чем тут аборт? Вы ещё про прививки спросите.

прчц мфшр пзбн
А тебя не спрашивали, вот и молчи.:)

Altra Realta
А очень просто. Но раз многим, я смотрю, неочевидно - сейчас поясню.

Проведение абортов невероятно оскорбляет значительную часть верующих. Потому что в их картине мира плод - это человек, в которого Господь Бог уже вдохнул жизнь, а аборт - самое натуральное убийство. Их оскорбляет, когда Божественное творение называют "скоплением клеток", и унижает, когда часть их налогов идёт на финансирование системы ОМС, допускающей оплату вот такого. Часть их денег, понимаете? Бог создал бессмертную душу, Бог заповедовал мне жить по вере, а я, раб Божий Иоанн, вынужден участвовать в финансировании убийства невинных младенцев! Тут вам не просто словесное "ах какая ты пи3датая", тут прямое принуждение к соучастию в смертном грехе, и не важно, пусть там с моих налогов ушло 2 копейки всего. Что я, раб Божий Иоанн, после этого на Страшном Суде скажу? Серьёзно, будь я глубоко верующей, я бы тоже с пеной у рта добивалась вывода абортов из ОМС, а до той поры работала бы исключительно неофициально.

Так вот, проведение абортов, особенно по ОМС, до глубины души оскорбляет целую большую группу людей. Тем не менее, вы почему-то понимаете, что слушать их вопли не надо, пусть себе сидят оскорблёнными. Но вот если какой-то мужик матерно делает девицам комплименты - тут другое дело, тут реальное оскорбление, харассмент, запретить и не пущать. Почему так?

Panthera uncia
Аборт - медицинская услуга и за неё платят.
Не все, кто платит, делает аборты? Ну и не все и пьяными на дороге валяются.
Я реально ору, что никто не понимает, ДЕЛО НЕ В МАТЕ! ХУЙ С НИМ!
А в факте вот этого, как вы говорите, "подката".

Нежные существа эти ваши фиалки.

Altra Realta, отож %) Я обоих бы не услышала - у меня в ушах наушники с аудиолекциями.

Если ситуация была безопасной, то все было в рамках допустимого.

Неча тут разводить истерики.

Поедьте в Кёльн, там турки с арабами так заигрывают, что ноги сами раздвигаются.

Мне напомнило посты Ладоса про Индию.

Altra Realta
Аборт по ОМС - медицинская услуга, оплачиваемая государством за счёт средств налогоплательщиков. Вот меня, как верующего человека, допустим, глубоко оскорбляет, что мои налоги идут на убийство младенцев. И не просто оскорбляет - я, может, боюсь в ад за это загреметь, ну вдруг там у Бога в ходу принцип солидарной ответственности. Почему меня проведением абортов оскорблять можно, а ТС подкатами оскорблять нельзя?

прчц мфшр пзбн
Как отличить говноотель фор гис кантриз от нормального отеля в Турции?

Panthera uncia
А, сорри за политоту, верующего не оскорбляет, что на его налоги страна воюет?

Panthera uncia
Вот вы ещё щас про аборты позадвигайте. В теме, которая совершенно не связана с домогательствами и прочим.

Altra Realta
Посты как посты. Там одно, здесь другое. Кругом срам. И с этим еще как-то нужно жить.

прчц мфшр пзбн
Нужно, а что делать, не роскомнадзориться же.

Altra Realta
Может быть, тоже оскорбляет. Я не в курсе, честно говоря. Во всяком случае, громче всего оскорбляются за аборты.

WMR
Доля вынужденных абортов в общей массе мала, я даже где-то статистику по этому вопросу видела. Остальное - аборты по желанию. А вынужденные оскорбления, кстати, тоже бывают - синдром Туретта никто не отменял)

МакКей
Эта тема связана с оскорблениями. Не она одна, но на этом примере объяснять как-то проще.

Panthera uncia
А вас, христиан, что-то много всего оскорбляет. Вот только вы как-то не думаете, что _вы_ кого-то тоже оскорбляете?

Panthera uncia
Извините, коммент стерся, так что повторяю.

Мне кажется, что приведенный Вами пример не совсем корректен. Бывают случаи, когда аборт назначают по медицинским показаниям. Да, кто-то и их может воспринять как грех, но это уже будет грех ВЫНУЖДЕННЫЙ. Вынужденных же оскорблений не бывает в принципе.

МакКей
Вы мои комментарии выше вообще читать пробовали?..

Panthera uncia
На каком примере? Не вижу связи аборта и домогательства, только если это не аборт после изнасилования.

WMR
Выше ответила)

Panthera uncia
Просто хайп, потому что патриотичненько.

МакКей
На элементарном.

Аборт кого-то оскорбляет. Подкат на улице тоже кого-то оскорбляет. Почему оскорбление подкатом - это тру оскорбление и его надо запретить, а оскорбление абортом - это так, фигня? Вот у нас есть один оскорблённый и второй оскорблённый. Как мы определяем, кто из них оскорбился по серьёзному основанию, а кто по ерунде?

Altra Realta
> верующего не оскорбляет, что на его налоги страна воюет?

«Те же, которые уверовали и те, кто совершили паломничество, и те, кто сражаются на пути Аллаха, могут надеяться на милосердие Аллаха, ибо Аллах истинно милостив»

«О верующие, сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Истинной веры»

(да, я знаю, что это очень жырный наброс, но тем не менее)

Altra Realta
Это их дело, на самом деле. Суть в том, что если мы добиваемся запрета всяческих оскорблений - мы должны либо максимально конкретизировать само понятие "оскорбление", либо приготовиться к тому, что наши слова, взгляды и поступки тоже кому-то кажутся оскорбительными. И их тоже хотят запретить. И это бесконечный процесс.

Panthera uncia
Проявления синдрома Туретта вполне можно лечить. Тогда никаких вынужденных оскорблений не будет)) А вот в случае некоторых проблемных беременностей медицина бывает бессильна.

Panthera uncia
Потому что аборт это необходимость.

Panthera uncia
Определение в законе вас не устраивает?

C17H19NO3
Она про христиан же :))

А я кота жареными креветками кормлю.

МакКей
Для кого необходимость? Это необходимость при угрозе жизни матери, да и то, знаете ли, могла бы и помереть, как добрая христианка (да, представьте, среди упоротых и такое мнение есть). В остальных случаях это не необходимость, это реализация желания не иметь ребёнка.

Altra Realta
Не могу сказать, что полностью устраивает - больно размытое, но уж какое есть. Но ведь это ж вас не устраивает? Это ведь вы хотите записать в оскорбления уличные подкаты?

Altra Realta
> Она про христиан же :))

Можно и про христиан, но полный протокол выступления Урбана II на Клермонском Соборе не помещается в коммент.

Panthera uncia
Они давно записаны как оскорбления в нормальных странах. Что не так?

Panthera uncia
Чем вас не устраивает желание не иметь ребёнка?
Это личное дело одного человека вообще-то.

>нормальных странах
Огласите весь список пжлса

Altra Realta
Что именно записано и в каких "нормальных странах"? Так-то в некоторых странах и просто прямой взгляд на чужую женщину - едва ли не подсудное дело. Как именно вы бы предложили конкретизировать российскую формулировку соответствеющей статьи в КоАП?

Altra Realta
> давно записаны как оскорбления в нормальных странах

«Should killing female gamers' characters in online games be considered rape?»

C17H19NO3
Ну вот че ты опять начинаешь.

Altra Realta
Меня - всё устраивает. А верующих вот не устраивает, они считают это оскорбительным. Почему я оскорблённость ТС должна считать более серьёзной, чем оскорблённость этих верующих?

прчц мфшр пзбн
В ряде штатов точно. Но вообще я за чужим законодательством слежу только в разрезе писева, ага.

Panthera uncia
За деньги конкретизирую.

Altra Realta
А уж если взять еще и местные городские законы в христианском поясе.

Panthera uncia
Потому что.
А верующим..ну, говорят что сейчас стали чаще подкидывать детей в приюты, к церквям и просто в мусорки. Так вот им и ответ зачем тем, кто не хочет детей, аборты.

Altra Realta
Я бы и бесплатно вас не спросила, если бы вы здесь не нахваливали законодательство других стран. А тут выходит, что за чужими законами вы не следите, содержания их не знаете, но хотите, чтобы у нас было так же? Сами не знаете, как оно там, но нам надо такое же? А зачем надо, собственно?

Panthera uncia
Вы серьёзно думаете, что я сейчас вам в гугл за цитатами полезу, как будто у вас гугла нет?

МакКей
У вас логическая ошибка в каменте.

Altra Realta
А разве православие против войн? Оно же всегда поддерживает свое государство в войнах. Ну мб не одобряет, но поддерживает.

kiki2020
Мы попадем в рай, а они - просто сдохнут.

kiki2020
Фиг знает, честно. Но я не видела возмущения по поводу этого.

Altra Realta
Я серьёзно уважаю римское право.

Altra Realta
Можно начать с иудаизма как предиечи христианства. Скоро вот Пурим..

Panthera uncia
Wiki harassment. Не благодарите.

Altra Realta
Подозреваю, все адекватные люди давно отстранились от обсуждения и редактирования этой статьи.

Altra Realta
Википедия - это не источник опубликования нормативных актов или судебной практики, если мы будем говорить о прецедентном праве (да, нарезки цитат из законов и описания викиавторов не канают). Но первый вопрос вообще другой - законодательство какой именно страны вам кажется предпочтительным? Стран много, законов ещё больше...

Поддерживаю ТС. Это очень некомфортное и неприятное чувство. Потом хочется это как будто «смыть с себя». Фу.

Panthera uncia
Индии, лол *тролль мод он*

Altra Realta
Чёрт, хотелось бы написать, что могло быть и хуже - но ведь не могло! xD

Могло.

прчц мфшр пзбн
Да без разницы. Деталями я заниматься для литнета за деньги буду, ага.

:позитивчик: а у меня кошка под боком мурчит)) тепло на душе)

МакКей
А мой кит сходил на лоток.

МакКей
Вы вообще очень няшный и милый котик ♥️один из самых позитивных юзеров тут :))

Altra Realta
Т.е. когда вы сослались на википедию - вы говорили об источнике, которым сами пользуетесь?

прчц мфшр пзбн
Афганистан, пакистанская Tribal zone или Саудия - кто на что ставит? Хотя "Индия" - это, конечно, нифига не определение.

Panthera uncia
Ой, я вас умоляю. Мне 15 лет вестись на это?

Altra Realta
Без понятия, сколько вам лет, и не то чтоб меня это очень интересовало.

Panthera uncia
Ну вот если я вам скажу, что за пьянку можно лишиться прав, я вас тоже отправлю в гугл. Что делать с этим дальше - ваше дело.

Altra Realta
мякмякмрррр❤

Altra Realta
Судя по тому как священники крестят ракеты, танки, крещеные и верующие спокойно идут в армию и на войну, претензий к войнам нет.

Altra Realta
Если вы скажете, что за пьянку можно лишиться прав - вы меня отправите в гугл.
Если вы скажете, что наше законодательство о лишении прав - фигня, и надо сделать как в других странах - вас закономерно спросят, в каких странах и как оно там.
И если вы в ответ покажете на статью в Википедии, у всех сложится вполне определённое мнение об источниках вашей информированности и о вашей компетентности в данном вопросе.
Будет ли вам пофиг? Думаю, да. Но свою позицию вы таким образом не озвучите.

Altra Realta
> если я вам скажу, что за пьянку можно лишиться прав, я вас тоже отправлю в гугл

А надо отправлять — не в гугл, а в КоАП РФ ст. 12.8.

Panthera uncia
Вы мне за это не платите, так что да.

C17H19NO3
Это очень сильно лень - детализация.

Altra Realta

Детализация — это подвешивать весь текст статьи с комментариями по правоприменению.

А указание конкретного источника — не детализация, а указание источника.

прчц мфшр пзбн
Но от иудаизма нынешнее христианство сильно отдалилось. Это как на обычаи кроманьонцев кивать, мол у них домогательства были в порядке вещей, а мы их наследники!

Altra Realta
Тут никому ни за что не платят, жизнь вообще жестока) Я вот хочу фандом создать, просто чтобы был, а к нему - 100500 требований по оформлению. А мне за это не платят. Но без этого - не опубликуют. Очень грустно.

Я сама не всегда хочу париться со ссылками, но я в таких случаях и не спорю на 100 комментов, и не привожу феерический аргумент "мне тут не платят", и хотя бы называю источник информированности. Назвать в качестве такового Википедию - это пробитое дно. И вот серьёзно, каких-таких усилий от вас требует просто назвать страну, на которую вы ориентируетесь, ну или штат конкретный? Для этого не надо затрачивать тех усилий, за которые принято платить. Для этого надо просто представлять, о чём говоришь, и не пытаться свою неосведомлённость выдать за лень.

kiki2020
Да хотя бы и христианство. В своей проповеди Исус говорит "у кого есть чета там, ты продай и купи меч"
Но у него не выгорело. Соратники зассали быть нашинкованными римлянами.

Отписалась, в общем.

Я описался.

Panthera uncia
Троллинг защитан. Почти.

Тс то будет? Или нет?

ТС упиздила на концерт или тип того в красной юбке и косухе.

прчц мфшр пзбн
Вот и правильно.
Везёт (хотя я концерты и не люблю), а мне вот ещё работать и работать.

Altra Realta
А я ужин любимой готовлю.

прчц мфшр пзбн
> у него не выгорело. Соратники зассали быть нашинкованными римлянами

Тащемта у него не выгорело пототму, что в проповедях он задвигал «возлюби Господа и братьев и сестёр в вере больше чем родных и близких, раздай всё своё имущество нуждающимся и уходи в пустынную коммуну молиться, поститься и слушать радио Галилеянское».

Та часть христианства, которая выгорела — чуть менее чем полностью результат последующих трудов Симона и Павла на тему.

C17H19NO3
Как-то так все и было. Но фразочку записали.

прчц мфшр пзбн
Везёт ей :))
Поесть я поел, но очень хочется упасть и хоть английский поделать но ква.

прчц мфшр пзбн
Да ты ваще красавчик!

А цыферки не оч
Не любят фанчане, когда им в догонку свистят и улюлюкают
https://fanfics.me/message434794

Altra Realta

Моя позиция состоит том, что запрет в этом случае для самого же обиженного в итоге окажется накладнее, чем обида. Что изменится, если мы начнем вертеть все то же самое применительно не ко мне, а к детям-то? Да, у меня есть дети, это дочери, и мне не будет приятно, если они во взрослом возрасте получат на улице такой комплимент. Но мне будет еще более неприятно, если им придется жить в условиях, когда нужно фильтровать каждое слово, ибо а вдруг какая-нибудь бедняжечка обидится, а за это ВНЕЗАПНО статья.

Чудесная Клю
Без б, я как тот Апполон, только из карбида вольфрама.

прчц мфшр пзбн
Го опрос с разделением по полу

Грызун
И как ты себе это представляешь?

прчц мфшр пзбн
Примерно так: https://fanfics.me/message434356

Грызун
Я не буду делать публичный опрос.

прчц мфшр пзбн
Анонимный, вариантов 6:
Я ж, фигово
Я ж, хорошо
Я ж, у нас проблемы
Я м, фигово
Я м, хорошо
Я м, у нас проблемы

Грызун
Попробуй

прчц мфшр пзбн
Мне влом.

Парень думал, что комплимент отвесил, а теперь сидит, икает, и карма его уже никогда не будет белой) Как страшно жить...

Terekhovskaya
Парню десяточка светит, за домогательства.

Как? Уже? Блин... что-то я выпала из юридической темы, а раньше ж писала детективы))))

Венцеслава Каранешева
Кораллы отломал, а там статья. Не-а, пруф искать не буду. На турсайтах полно.

прчц мфшр пзбн
Ну, это лучше, чем двушечка™.

Altra Realta
Это должно как-то убедить меня в том, что общество, где лучше молчать в тряпочку, чтобы ненароком не угодить в тюрьму - это хорошо?

Венцеслава Каранешева
Конечно, нет.
Зачем молчать? Да и по жопе хлопнуть можно. Ну а что. Имошечки.

Altra Realta
Действия куда проще ограничить узкофокусными запретами. Прикоснулся без согласия здесь и здесь - оскорбление действием. Со словами так просто не получится: если ограничить узко, то останется масса случаев, которые под запрет не попадут (и в итоге будет и ограничение, и обиженные), если ограничить широко, то под него подпадет масса вещей не криминальных и не очевидно обидных (а обиженные, вангую, все равно останутся).

Венцеслава Каранешева
Эээ, я вообще против, чтобы ко мне чужие люди прикасались без объективной на то причины.

Венцеслава Каранешева
Ну почему. Всё возможно, вопрос в том, как это будет работать.
Но у нас даже пресловутый закон о домашнем насилии сделан через хуйпиздуджигурду, чо уж.

Altra Realta
Сделан он как раз таки неплохо. Но всегда реализация хромает, так как нормативы растут быстрее общества.

Вообще о чем мы тут спорим? В России закон о харассменте далек от принятия, даже его публичного обсуждения нормально никогда не проводилось. И судя по политике центральных СМИ не планируется.

прчц мфшр пзбн
Не, там идея хорошая, а реализация сильно подкачала.
Даже нет санкций за неисполнение ряда запретов.

kiki2020
Вы кот. Да.

kiki2020
Статья 133 УК РФ. Понуждение к действиям сексуального характера

Altra Realta
Классика

прчц мфшр пзбн
Это даже не смешно.

kiki2020
Для всего остального есть трудовое право и т.д.

Altra Realta
Меня бесит, когда у нас высмеиваются годные американские и европейские идеи и ценности. Зато их дерьмо быстро перенимается.

прчц мфшр пзбн
В теории много чего есть, на практике это нихрена не работает.

kiki2020
Например? Я про годные.

kiki2020
Я тоже ))) Будучи кинестетиком, могу очень нервно среагировать на это дело, особенно если человек незнакомый и неприятный. Но тут речь не о том, что остальные места можно трогать, а о том, как определить оскорбление. Если человек хлопнул вас по плечу - это неприятно, но не харрасмент. Если хлопнул по заднице - неприятно и харрасмент. Все просто и недвусмысленно. А вот со словами... Если запрещать выражение позитивной оценки внешности вообще (а придется именно так, поскольку входить в детали слишком сложно: у любой фразы есть не только прямой смысл, но и прагматика, и контекст употребления), то под этот запрет неизбежно попадет и что-нибудь типа "вау, Ангелина Николаевна, вас так здорово подстригли!" между коллегами в бабском коллективе. И завтра приходите вы на работу такая подстриженная, а все молчат в тряпочку, ибо статья.

Венцеслава Каранешева
Подстригли и у вас в этих штанах жопа крутая - разное.

Лингвисты озолотятся.

Altra Realta
Разное. Но попробуйте эту разницу не ухватить интуитивно, а сформулировать юридическим языком так, чтобы все вещи вроде одного оказались строго запрещены, а вроде другого - нет, и у вас ничего не получится. Ну и да - лингвисты озолотятся.

Тут куда не плюнь, ком вопросов только будет расти.
Вот тебе свистнули в след. Что делать? Куда бежать?

На десяточку тянет. Но это не точно.

Венцеслава Каранешева
Лень, и думайте чо хотите. Забесплатно - лень.
Я даже бечу нынче за гешефт, ога.

прчц мфшр пзбн
Если прям очень грубо, то примерно как штраф за ремень/курение. Ты можешь не попасться, а можешь налететь. Ну и многие не рискуют.

Altra Realta
Налететь можешь, но вероятность будет исчисляться тысячными процента.

прчц мфшр пзбн
> жпг

Шутить про доктора Лектера уже можно али нет?

прчц мфшр пзбн
Так ремни тоже доли процента, но пристегивается теперь большинство...

Altra Realta
Это откуда такая статистика? Я бы сказал, что ремни спасают до 100% водителей в авариях на скорости до 60 км/ч.

Altra Realta
Я ответила не вам, а ТС. Вы сами ввязались в дискуссию со мной. Потом выяснилось, что вам дискутировать предметно без материального вознаграждения лень. Начинаю подозревать, что это какой-то хитрый развод на деньги )))

(шутка)

*прочитала только самое начало*

ТС, а вы им подчеркнуто вежливо сделайте замечание - это срабатывает практически в 99% случаев, и они еще извиняются после этого.

прчц мфшр пзбн
Я не об этом сейчас.

Венцеслава Каранешева
Лол :))

прчц мфшр пзбн
Так их овер дохуя: уже упомянутый тут закон о харассменте, пенсионная система, здравоохранение, образование, налоговая система, защита детей, защита животных и т.д. Что из перечисленного у нас достаточно хорошо работает, и при этом в США/Западной Европе работает хуже, и при этом их модель вообще никак нельзя позаимствовать, предварительно переработав?

kiki2020
У США и Британии ничего нельзя позаимствовать. У них английская правовая система, у нас романо-германская. Так что давай по европейским. Там полегче.
Перечисляй.

//Оффтопично
kiki2020
Пенсионная система почти в коллапсе (потому что количественные смягчения и прочие отрицательные ставки - это пиршество из пенсов в чистом виде);
Здравоохранение очень разное, если брать американское - то они сами считают его лидером по не-эффективности в пересчёте на вложенный доллар и на среднестатистического пользователя (не, верхние 15-20 процентов таки да, а вот остальные...);
Налоговые системы тоже очень разные - и для полного счастья быстро меняющиеся (не так грубо, как у нас - но зато прицельно и принципиально);
С образованием вне Лиги Плюща и аналогов всё тоже как-то... замысловато;
И для полного счастья ничего из этого нельзя позаимствовать. Потому что вот те же пенсионные системы - начинать строительство накопительной системы, интегрированной в мировую, надо было строго до рейганомики - и то, как показывает опыт, шансы на п..ц очень высоки. Потому что последующие трансформации экономики и самой природы денег могли хоть как-то пережить только уже имеющие вес пенсионные фонды.
А сейчас, когда доля зарплаты в себестоимости в среднем падает и вообще очень сильно перераспределилась...

прчц мфшр пзбн
Это никакой роли не играет. У них тоже есть законы.

это невозможно прочитать все, что тут накатали. но что-то вгзгляд выцепил.
Для тех кто не понял. НАДО СТРЕМИТСЯ К ОБЩЕСТВУ, ГДЕ ПОДОБНОЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, А ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ МУЖЧИНАМ В ГОЛОВУ. скажите, так не бывает? Бред, бывает. Уровень образования и культуры решает.
КАК к этому прийти? - перестать ерничать и задуматься. Принять тот факт, что действие не заточенное под агрессию, может быть омерзительно для другого человека. Дед не просто пошутил и давайте посмеемся. Дед нарушил границы и сделал неприятно.

Jlenni

А обычно лезут либо хамы, либо слегка подвыпившие парни. Обычно они не желают плохого, поэтому как я выше написала: подчеркнутая вежливость с холодком, и если они адекваты, то сами извинятся. Меня так пару раз в ТЦ приобнимали "незаметно", после замечания и руки быстро убирали, и извинялись тут же. Если неадекваты, то только валить быстренько остается.

А еще всегда и в любом случае учиться постигать дзен-пофигизм, чтобы не принимать близко к сердцу любую грубость, сказанную в свой адрес, да и вообще все неприятное в этой жизни (до сих пор сама не постигла, иначе бы в бложиках не жаловалась, но я стараюсь).

ElBarto
Вот дзен - это мой путь. Но тут меня зацепила реакция мужа, ну тебе ж наверняка польстило. То есть, он сходу не поверил, что это может вызвать минутный дискомфорт. Я задумалась об этом, и о том, что утром писала девушка из скорой ( ник никак не запомню), и поняла, что мужчины либо не понимают и искренне не верят, а женщины часто настолько ушли в самозащиту дзеном ли или юмором, что предпочитают игнорировать этот дискомфортт.
Почитайте что тут некоторые дамы писали.
А ведь тем самым мы обманываем себя и других.

Jlenni
Тоталус писала.

Altra Realta
Jlenni

Вот у Тоталуса тот мужик совсем берега потерял.

Jlenni

Ну, то, что муж положительно отреагировал на ситуацию и не успокоил - это плохо. С другой стороны, они же частенько еще и глупенькие, не знают, как нормально девушке польстить и внимание привлечь. А еще самое интересное, их ведь действительно много, этих девушек, которым подобное внимание нравится. Я раньше с подругами нормально пройтись не могла по улице, потому что они при полном параде были и получали кайф от мужского внимания. И мужчины, наверное, на их мнение ориентируются, а не на мнение тех, кто тихо развернулся или мимо прошел, проигнорировав. И вообще я замечала иногда это самодовольство: некоторые мужчины всерьез считают, что МЫ ухаживаем за собой и красимся, наряжаемся ДЛЯ НИХ. Поэтому мы ждем от них этого внимания, как некоторые думают. *Что-то меня не в ту степь понесло*

ElBarto
В зайчатках мозга у людей ещё средний век.

Marlagram
> Пенсионная система почти в коллапсе

Это ещё не касаясь, о какой именно пенсионной системе идёт речь. Во Франции, вон, до Макроновской реформы было что-то около 60 разных пенсионных планов, осталось 4 упрощённых. В Италии до сих про под 50 вариантов, тоже хотят реформировать попроще, но всё никак.

Jlenni
> НАДО СТРЕМИТСЯ К ОБЩЕСТВУ, ГДЕ ПОДОБНОЕ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ, А ПРОСТО НЕ ПРИХОДИТ МУЖЧИНАМ В ГОЛОВУ

Это называется — «полиция мыслей». Оруэлл там, Замятин, всё такое. Что не могут помыслить, того не существует.

> что действие не заточенное под агрессию, может быть омерзительно для другого человека

И опять мы возвращаемся к тому факту, что действие, которое кажется нормальным лично вам, может для другого человека оказаться омерзительным; и наоборот, что кажется лично вам омерзительным, для кого-то другого вполне нормально.

Поэтому регуляция норм поведения должна проходить не по субъективным впечатлениям типа «омерзительно или нет», а по рамкам социальных выгородок (по принципу «на работе о работе, в курилке о бабах» etc). Выше уже был коммент про суть и форму с классовой точки зрения.

то есть муж мой и мои друзья никогда так себя не ведут, потому что полиция мысле?)) не смешите меня. Просто уровень культуры решает.

Хорошо, никто не слышит, о чем мужики разговаривают между собой. А то пришлось бы на Марс возвращаться.

Jlenni
> муж мой и мои друзья

Они составляют всё общество? Или они — отдельные специально выбранные личности?

> уровень культуры решает

Тащемта, речь именно о том, что уровень культуры решается не индивидуальным «приятно или омерзительно», а деятельностью общества в целом. И отражает объективные общественные процессы. В том числе, например, экономические — через «геттоизацию» социальных страт, например.

Так что если гоповатый пацанчик с раёна выражает свои эмоции в форме, которая кому-то омерзительна — это не повод бегать и возмущаться. Наоборот, это повод осознать и принять как существующие некоторые объективные аспекуты реальности.

Блин. Лично мне омерзительно идти по улице с маленьким ребенком и слышать, как мимо проходящие люди громко разговаривают друг с другом или по телефону матом, ни секунды не учитывая, что они как бы в общественном месте и вот прям в метре от них как бы маленький ребенок. И это не то, что случается пару раз в год, это то, что случается буквально каждый долбаный день на каждой долбаной прогулке, часто - не по одному разу за долбаную прогулку.