Коллекции загружаются
#ГП
Вспомнилось, как читала в прошлом году фик о том, что Лили уехала в Америку, чтобы сын жил в безопасности. Фик написан качественно, придраться хоть в плане сюжетной логики, хоть в плане грамотности особо не к чему. Но среди комментаторов всегда найдутся особо въедливые личности, и один такой обвинил Лили в отсутствии патриотизма и долго перед Родиной и друзьями, отчего я знатно прифигела. Внимание, вопрос: когда и кому она могла успеть задолжать и что плохого в стремлении спасти своего ребёнка и спастись самой? Не говоря уж о том, что для нормального человека семья важнее эфемерного патриотизма и абстрактного понятия Родины. Более того - Лили из фика оказалась умнее канонной, поставив на первое место ребёнка, а не какие-то там идеи, борьбу и прочую чушь. Кому хочется - тот пусть и воюет, да и в принципе - борьба с Волдемортом не была обязаловкой. 27 февраля 2020
4 |
MonkAlex Онлайн
|
|
А ссылку не подкинете? Может и читал уже, но всё равно интересно =)
|
Сие? Руку мне дай...
|
Не думала, что соглашусь с вами, но иначе и не скажешь
борьба с Волдемортом не была обязаловкой. |
вы неправильный фашик, где, бл, "дуче, брось нас в огонь!11"
5 |
Heinrich Kramer
вы неправильный фашик, где, бл, "дуче, брось нас в огонь!11" Ваще не в тему коммент. |
kiki2020
Вот что-что а искать Волдик всегда умел - и тайную комнату нашел, и диадему в дупле, запрятанную тысячу лет назад, обнаружил и много чего еще интересного. Бегство в Америку Лили от него бы не спасло. Выручай-комнату нашел, родственников нашел, реликвии основателей нашел, Гриндевальда нашел, Бузинную палочку нашел... Находчивый был. 6 |
Desmоnd
>Лили из фика оказалась умнее канонной, поставив на первое место ребёнка Откуда Волдеморт узнал бы, где Гарри? Ведь в случае с переездом не было Хранителей.В слове "глупее" несколько ошибок. Если Лили решила свалить после Пророчества, тогда она ещё та дура. Потому что Волдеморт конкретно нацелен на Гарри, а значит, пытаться убить его будет до конца. Если бы она была умнее, то просто настучал бы Джеймсу и Сириусе по башке, и заставила бы принять предложение Дамблдора насчёт Хранителя. Быть в бегах в незнакомой стране - это не самое умное, что можно придумать. И Волди не нашел бы ее разве что авторским произволом. |
MonkAlex Онлайн
|
|
Быть в бегах в незнакомой стране - это не самое умное, что можно придумать. И Волди не нашел бы ее разве что авторским произволом. Ну слушайте, всё зависит от автора же. Гарри в доме тетки тоже не прятался каким-то хитрым способом, но его не нашли тем же самым "авторским произволом". |
У тайной комнаты тоже не было хранителей, однако ж нашел.
1 |
Ксафантия Фельц
Откуда Волдеморт узнал бы, где Гарри? Ведь в случае с переездом не было Хранителей. А нет способов поиска магических или обычных? Рыжая одинокая женщина с ребёнком. Империо, империо, империо, империо. Выложили бы как родные. MonkAlex Гарри в доме тетки тоже не прятался каким-то хитрым способом Эээээ, щито? А ничего, что в доме тётки была имбозащита, которая продержалась до 17 лет?Я уже не говорю о том, что "не нашли" какбе не совсем верно, воскресший Волдеморт Гарри передал привет в виде 2 дементоров. 2 |
MonkAlex Онлайн
|
|
Desmоnd
так я об этом и хочу сообщить - и имбозащита и прочая - авторский произвол, что автор напишет, то и будет. Не вижу никакой причины не создать "имбозащиту" Лили оставаясь живой. |
MonkAlex
Имбозащита - важная сюжетная часть сеттинга. Более того, ключевая часть. А то так можно докатиться и до "магия - авторский произвол", "волдеморт - авторский произвол", "пророчество - авторский произвол", "очки - авторский произвол". Если Лили при вводной из поста узнала какой-то метод защитить себя и Гарри, требующий покинуть страну - это одно и вполне ок. Если же "я убежала из Бриташки и в домике" - совсем другой коленкор. У ТС в посте написана полная хрень, от которой кровоточат глаза. Когда она успела задолжать? Никогда. В каноне она спокойно свалила и занималась своими делами. Даже Джеймса от борьбы оттянула, тот пацана нянчил. Что плохого в стремлении спасти ребёнка? Ничего, именно для этого засели под абсолютно надёжным Фиделиусом в самом удобном месте. "Кому хочется - тот пусть и воюет" - это вообще омфг. Впечатление, что с Волдемортом воевали не потому, что нужно было защититься от мразей, считавшей её третьим сортом, а потому что захотелось повоевать. 8 |
Desmоnd
"Кому хочется - тот пусть и воюет" - это вообще омфг. Впечатление, что с Волдемортом воевали не потому, что нужно было защититься от мразей, считавшей её третьим сортом, а потому что захотелось повоевать. 4 |
kiki2020
Собственно, большей частью бесчинства Волдеморта могли произойти лишь из-за того, что все сидели по углам и предоставляли возможность воевать "кому хочется". 4 |
Мария Берестова Онлайн
|
|
Прсмотрите на фанфик про сбежавшую Лили. Потом на "А зори здесь тихие". Еще раз на фанфик. Еще раз на "Зори".
И каждый решает сам, с кем он - с Лили в Америке или с Риткой в лесах (напоминаю, что у Риты, помимо маленького сына, была еще больная мать). PS Ни в коей мере не осуждаю побег или нежелание участвовать в войне. Любой человек имеет право право и на такой выбор. 2 |
Ксафантия Фельц
Desmоnd Я на месте Воландеморта просто бы летел за совой. Что-то мне подсказывает, что существуют магические средства найти человека на любом расстоянии, если не оказывается противодействие.Откуда Волдеморт узнал бы, где Гарри? Ведь в случае с переездом не было Хранителей. |
Desmоnd
kiki2020 Собственно, большей частью бесчинства Волдеморта могли произойти лишь из-за того, что все сидели по углам и предоставляли возможность воевать "кому хочется". Эдмунд Берк Единственное, что нужно для триумфа зла — это, чтобы хорошие люди ничего не делали. |
Annes
Прсмотрите на фанфик про сбежавшую Лили. Потом на "А зори здесь тихие". Еще раз на фанфик. Еще раз на "Зори". *тот самый момент, когда не смотрела этот фильм и смотреть не рискну, потому что все умерли*И каждый решает сам, с кем он - с Лили в Америке или с Риткой в лесах (напоминаю, что у Риты, помимо маленького сына, была еще больная мать). PS Ни в коей мере не осуждаю побег или нежелание участвовать в войне. Любой человек имеет право право и на такой выбор. |
Desmоnd
Показать полностью
MonkAlex Имбозащита - важная сюжетная часть сеттинга. Более того, ключевая часть. А то так можно докатиться и до "магия - авторский произвол", "волдеморт - авторский произвол", "пророчество - авторский произвол", "очки - авторский произвол". Если Лили при вводной из поста узнала какой-то метод защитить себя и Гарри, требующий покинуть страну - это одно и вполне ок. Если же "я убежала из Бриташки и в домике" - совсем другой коленкор. У ТС в посте написана полная хрень, от которой кровоточат глаза. Когда она успела задолжать? Никогда. В каноне она спокойно свалила и занималась своими делами. Даже Джеймса от борьбы оттянула, тот пацана нянчил. Что плохого в стремлении спасти ребёнка? Ничего, именно для этого засели под абсолютно надёжным Фиделиусом в самом удобном месте. "Кому хочется - тот пусть и воюет" - это вообще омфг. Впечатление, что с Волдемортом воевали не потому, что нужно было защититься от мразей, считавшей её третьим сортом, а потому что захотелось повоевать. Волдеморт считал маглов третьим сортом, а не полукровок. И убивал он только тех, кто отказывался присоединиться к нему. Проще говоря, либо валить, либо вступать в его ряды. Два варианта остаться в живых. |
Ксафантия Фельц
Магглорожденных третьим сортом. Магглов он вообще считал скотом. Лили кто там по происхождению? Лили сама по себе могла остаться в живых при любом раскладе. Собственно, и оставалась, ТЛ её пощадил. Остался ли в живых бы Гарри? Почему, при каком стечении обстоятельств психопат Реддл не прибил бы того, кто является его погибелью по пророчеству? Я вообще поражаюсь, как самая основополагающая часть канона у народа ускользает из виду. Гарри - враг. Волдеморту не всрались Поттеры. Ему нужен только мёртвый Гарри. Лили готова пожертвовать жизнью, чтобы Гарри жил. Ну пиздец. 2 |
Desmоnd
Ксафантия Фельц Магглорожденных третьим сортом. Магглов он вообще считал скотом. Лили кто там по происхождению? Лили сама по себе могла остаться в живых при любом раскладе. Собственно, и оставалась, ТЛ её пощадил. Остался ли в живых бы Гарри? Почему, при каком стечении обстоятельств психопат Реддл не прибил бы того, кто является его погибелью по пророчеству? Я вообще поражаюсь, как самая основополагающая часть канона у народа ускользает из виду. Гарри - враг. Волдеморту не всрались Поттеры. Ему нужен только мёртвый Гарри. Лили готова пожертвовать жизнью, чтобы Гарри жил. Ну пиздец. Пророчество предрекает лишь один из вариантов будущего. Гарри стал тем, кто мог убить Волдеморта, потому, что в итоге оказался втянут в войну. Не было бы войны - пророчество не сработало бы, потому что Гарри тупо не полез бы в это всё. |
Ксафантия Фельц
Я даже не знаю, ЧТО должно Лорда ударить по голове, что б этот перестраховщик отказался от такого удобного шанса удавить угрозу в колыбели. 2 |
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Пророчество предрекает лишь один из вариантов будущего. Гарри стал тем, кто мог убить Волдеморта, потому, что в итоге оказался втянут в войну. Не было бы войны - пророчество не сработало бы, потому что Гарри тупо не полез бы в это всё. В какой именно из книг эта инфа написана? Спасибо-пожалуйста.Вы не знаете что такое Пророчество, в отличие от чуваков из ГП-верса. Волдеморт относился к нему серьёзно, ДДД относился серьёзно, в Министерстве целый отдел был для хранения пророчеств. Но это не важно. Ну попытайтесь построить хоть на секунду причинно-следственную связь. Почему Волдеморт пошёл к Поттерам? Зачем ему нужно это было? В какой момент Гарри стал целью Волдеморта? Как именно Гарри перестал бы быть целью Волдеморта, если бы Лили свалила в Штаты? Блин, ну казалось бы, элементарная цепочка: "Снейп подслушал и доложил" - "Волдеморт решил убить Гарри" - "Волдеморт убился об Гарри". Я не вижу в этой цепочке ни одного звена с "Ксафантия Фельц сказала, что пророчества - фигня, Волдеморт хлопнул себя по лбу и передумал убивать Гарри". 3 |
Ксафантия Фельц
Пророчество бы сработало в любом случае 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Ну, бегать в США чтобы Володя не достал - не вариант. Вспомните канон, захотел - и Грегоровича достал. и Каркарова, и до Гриндевальда добрался. Он упорный, если надо, найдет. А Лили ему нужна, как и ее сын.
Это какой-нибудь Билли Смит или Сандра Снайдер могут сбежать из Британии в Штаты, они смертожорам и их лидеру не нужны. А Гарри - в пророчестве фигурирует. И тут для Лили нет вариантов, кроме как на другую планету сбежать. Это если забыть о самой личности Лили. Нет, конечно можно написать что она не осознанно в ОФ вступила, а шутки ради, адреналину захотела, а теперь она хочет жить мирно. Вот только остается вканонный Волдеморт, который убьет, и глазом не моргнет. А если он только вздохнет, когда она умотает... Нет, можно и его неканонным написать, но уже много допущений. Тут даже без вопросов морали понятно, глупо бегать, надо драться. 5 |
кукурузник
Бегать имело смысл раньше, не получать ачивку "трижды бросавшие ТЛ вызов" 3 |
и вообще резинками пользоваться
|
Грызун
3 раза успешно убежишь - и уже вызов. |
kiki2020
Но если нет трех вызовов он же и гоняться не станет, разве нет? |
Грызун
Сначала бежать не было необходимости, а потом, когда пророчество прозвучало, и стало ясно, что Гарри подходит, бежать стало поздно. 1 |
Грызун
Если нет трёх вызовов, то и бежать не надо, и так ок. 1 |
Desmоnd
В соседнем городе активно действует маньяк, считающий таких как ты недомагами. Вы про эту ситуацию говорите "ок"? |
Грызун
Именно. На тебя конкретно не нацелен, можно сидеть премудрым пескарём и нихрена не делать, пусть власти разбираются. Если есть где-то "бабушка в канаде" - норм, тогда да, лучше к ней. Но если никого нет, то перезд с ребёнком, пусть даже с поправкой на магию, ну не знаю, не знаю. |
Desmоnd
Грызун Ну, как бы, война - это и есть дело властей.Именно. На тебя конкретно не нацелен, можно сидеть премудрым пескарём и нихрена не делать, пусть власти разбираются. Если есть где-то "бабушка в канаде" - норм, тогда да, лучше к ней. Но если никого нет, то перезд с ребёнком, пусть даже с поправкой на магию, ну не знаю, не знаю. |
Ксафантия Фельц
Ну, как бы, война - это и есть дело властей. Война - это дело каждого из из живущих на территории, где она идёт. Другое дело, в какой роли. 1 |
Ксафантия Фельц
Desmоnd Вы зря власть и людей разделяете. Власти как таковой не существует.Ну, как бы, война - это и есть дело властей. |
Desmоnd
Собственно с предложения сменить территорию проживания и началось обсуждение. |
Грызун
Собственно с предложения сменить территорию проживания и началось обсуждение. Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала. Смена территории проживания для Лили, которая трижды бросала вызов, на сына которой нацелился Волдеморт со жгучим желанием убить любой ценой, ничего бы не дала. А если отбросить в сторону часть с пророчеством и с тем, что без этого она бы лично Волдеморту нафиг не сдалась, то выходит: "Хули они сражались с психопатом и вражиной, нужно сидеть в говне и не чирикать". А с этой позиции можно и партизанов говном полить, и дедушек, на фронт записывающихся, соврав о возрасте, ведь "пили бы баварское". 2 |
Desmоnd
Грызун Не пили бы - нацисты всех убили бы. Но тут ведь другое совсем.Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала. Смена территории проживания для Лили, которая трижды бросала вызов, на сына которой нацелился Волдеморт со жгучим желанием убить любой ценой, ничего бы не дала. А если отбросить в сторону часть с пророчеством и с тем, что без этого она бы лично Волдеморту нафиг не сдалась, то выходит: "Хули они сражались с психопатом и вражиной, нужно сидеть в говне и не чирикать". А с этой позиции можно и партизанов говном полить, и дедушек, на фронт записывающихся, соврав о возрасте, ведь "пили бы баварское". |
Ксафантия Фельц
Desmоnd Не убили бы. Считали бы унтерменшами с соответствующими обращением. То же самое в итоге.Не пили бы - нацисты всех убили бы. Но тут ведь другое совсем. 1 |
Desmоnd
Показать полностью
А если отбросить в сторону часть с пророчеством и с тем, что без этого она бы лично Волдеморту нафиг не сдалась, то выходит: "Хули они сражались с психопатом и вражиной, нужно сидеть в говне и не чирикать". А с этой позиции можно и партизанов говном полить, и дедушек, на фронт записывающихся, соврав о возрасте, ведь "пили бы баварское". Это крайности. В середине принцип личного выбора, со всеми его, выбора, последствиями.Могли бы убежать -- женщина с ребенком, в другую страну с другими законами, вдали от родных. Могли бы остаться -- семья с ребенком под боком у психопата, но сидеть тихо. Могли бы остаться и вступить в ОФ -- семья с ребенком, под боком у психопата, отличившаяся сильным сопротивлением. Безотносительно пророчества сценарий опасный. Но повышающий шансы, что конкретно в магБритании конкретного психопата нейтрализуют. Никто(или, по крайней мере, не я) не говорит, что тот или иной выбор "единственно правильный". Просто разные. И все возможны. И вступать или нет в войну - личный выбор Я вообще начала с этой цитаты и с ней согласна: да и в принципе - борьба с Волдемортом не была обязаловкой. |
Грызун
Повторюсь. Личный выбор был до того, как родился Гарри. Именно тогда, когда "бросили вызов". Когда прозвучало пророчество, был выбор между продолжать сражаться или скрываться. Джеймс и Лили выбрали скрываться. Способ, который им предоставили, был идеальным, если бы не "прилепленный к монитору стикер с криптостойким паролем". Выбрали бы в Хранители ДДД - возможно, на шестнадцатом-семнадцатом году гражданской войны (а то и прибитого Дамблдором Волдеморта и после воскрешения того из крестража) Волдеморт бы Гарри как-то признал равным себе. И, возможно, Гарри бы прибил Волдеморта окончательно. Ну или Волдеморт Гарри - пророчество работает в обе стороны. 2 |
Desmоnd
Так я с эти всем вполне согласна. Собственно весь мой ответ о том, "поливать говном" именно с моей позиции ни "партизанов... , и дедушек, на фронт записывающихся, соврав о возрасте" не вышло бы. Их выбор. |