Lasse Maja
It depends )
От города, конкретного района города, пробок и парковок в нем и т.д.
В Мск - где я живу и в центре с парковками очень плохо, и с пробками - очень плохо. Поэтому все больше задумываюсь, может ну ее нафиг, эту машину. Хотя водить люблю... Надо бы каршеринг освоить )))

maredentro, также от наличия метро в принципе х_х))

Lasse Maja

Скажем, не протест, а просто информирование о том, что указанные материальные критерии далеко не у всех имеют отношение к состоятельности.
Информирование о том, что общественное мнение может, конечно, вызывать печаль или иные временные неприятные эмоции, но на жизнь и её качество оно по сути не влияет. Соответственно, как-то позиционировать себя в обществе ради его положительной оценки далеко не каждому необходимо. Скажем, если я политик или иной оратор и мне надо задвигать в массы какую-то идеологию, мне есть смысл полезть из кожи вон, чтобы заработать одобрение, уважение и интерес общественности, высокую позицию в ней, чтоб меня слушали раскрыв рты и делали так, как я хочу. А если у меня сугубо индивидуальные цели в жизни, то целесообразно быть успешным в их реализации, а не в том, что там общественность. Человек, качество жизни которого зависит от оценки общественности, в любом случае несостоятелен, какими бы материальными критериями он ни обладал.

Lasse Maja
Странная какая-то претензия (?) в контексте мной сказанного. То ли я не так поняла вашу предыдущую реплику, то ли вы на какой своей волне...

Тео, это не претензия, это вопррос. Если социальный статус - зачем, ну так поделитесь, зачем вам ваш текущий социальный статус, и как вы его добивались?

Lasse Maja
Когда я начинаю работать так, чтобы платили две зарплаты, жить на две зарплаты всё равно не получается — становится некогда жить.

Noncraft
Да! Хочется просто жить, не оглядываясь на мнение окружающих. Просто удобно и комфортно! Но эти понятия у всех разные:)

Lasse Maja

По тону вопрос больше похож на претензию.
И. Учитывая мое первоначальное "не для всех статус имеет значение" – вопрос странный. Но кажется я поняла, почему задан. Действительно, не на одной волне))
Проехали в общем.

Угадаю тон молча пишущего собеседника по аватарке... Это не вопрос волны, это вопрос о способности отвечать за базар. Заявить что статус - это нечто, обретаемое по какой-то причине, т.е. "зачем", и начать переводить стрелки на воображаемый "тон" вопроса, не менее воображаемые "волны" вместо указания этой причины - это либо дислексия, либо "ой фсё", с которым тоже лучше лишний раз на людях не позориться.

Lasse Maja
Эм... В первую очередь мои представления о логике.
Вы задаете вопрос пользователям фанфикса. Не с открытой формой ответа, а в виде опроса -- т.е. вам интересна статистика в общих чертах, а не мнение самых скучающих в подробностях.
В коменты вам ответили на ваш вопрос вариантом, который в опрос не вошел. Как я заметила, в опросах часто находится хоть пара людей, которым в вариантах ответа тесно и они в коментах поясняют свою точку зрения.
Но если этот комент собрал столько лайков - значит это не человек оригинальный мимо прошел, это вы при сборе статистики группу людей не учли.

И дело десятое, присоединились к этой группе они из-за "протеста", или из-за "беззащитности", или потому что луна в меркурии - важно, что довольно большая на фоне общего количества проголосовавших группа не нашла подходящего для себя варианта ответа.
Что, по-моему,и значит, что при составлении опроса что-то упустили.

Lasse Maja
Конкретно меня - прочитанная недавно книга одного психолога.
У него средний образ клиента, по моим впечатлениям "состоятельный профессионал лет сорока, пришедший с жалабой на отношения в семье".
Т.е. в материальном плане у человека все хорошо.
И брак есть, и образование, и деньги, и дом.
Про путешествия он ничего не говорил, но из общего уровня понятно, что человек мог бы себе его позволить.
И во всех этих историях ситуация настолько печальна, что они в качестве иллюстраций попали в эту книгу. Там люди, которые хотят установить близкие отношения хоть с кем-то, но не могут из-за жутких переживаний. Или люди, которые установив близкие отношения не могу существовать вне их, иногда в прямом смысле - жуткая тревога, всякий раз когда муж/жена уходит из дома.

Они попадают в эти критерии, если не во все разом, то уж в половину разом - точно. Состоявшимся я бы никого из них не назвала.

Lasse Maja
Вы так быстро меняете термины, что мне сложно вас понимать.
В тексте поста у вас есть "социальный статус". Предполагаю, что имеется ввиду "высокий социальный статус".
В опросе "состоявшийся человек" - множества с первым пересекающиеся, но не более.
А тут -- "достойный член общества". Но это же вообще третье?

Может быть, я вас как-то не так поняла.

Грызун, просто ТС мнит себя мастером спорта международного уровня по демагогии, но либо народ с нулевых в этом плане стел пограмотнее, либо она даже на третий юношеский разряд не тянет.

Грызун
И снова: что вас заставляет считать, что меня интересует именно статистика в общих чертах, которая есть везде в открытом доступе начиная с Росстата? В посте выше я этот момент не уточняю. Вопрос: вам лично интересна статистика в общих чертах, или уже сложились проблемы социального позиционирования в реале?

Lasse Maja
И снова: форма опроса.

Была бы вам интересна какая-то конкретная деталь этой статистики, об этой детали и спрашивали бы.
Был бы интересен глубокий анализ конкретных мнений -- проводили бы его.
Не была бы интересная эта тема вообще -- не создавали бы опрос, и, с высокой вероятностью, не знали бы про существование данных росстата по этой теме. Я, например, пока вы не сказали -- не знала.

Что не так?

Lasse Maja
Мне -- статистика. Обо всем, и побольше!
А вы странным подбором вариантов ответа её сделали весьма ограниченной, что меня весьма печалит.
До коментов дошли не все, и лайк тоже не все ставили, а значит -- сбор статистики провалился.
Как вы может быть такой равнодушной к этому факту я совсем не понимаю!

Грызун
Какое отношение это все имеет к социальному статусу?

Грызун
Нет, см. выше: социальный статус - это положение члена общества в социальной иерархии, определяемое объемом возможностей, традиционными для данного общества социальными ритуалами, стереотипами и т.п. Различается от самого низкого до самого высокого))

А чем, кстати, достойный член общества не совпадает с человеком, обладающим высоким социальным статусом? Логическая ошибка на самом деле не здесь))

Грызун, а глубокий анализ конкретных мнений - это как в условиях блога? О_о Поименно?

Конечно нет, никакую достойную внимания статистику таким образом собрать невозможно: во-первых выборка нестатистическая, во-вторых, как вы верно заметили, кол-во вариантов недостаточно. Это просто социальный срез активистов сайта))

Lasse Maja
Понятия не имею. Я отвечала на вопрос "По каким признакам вы лично бы заключили что к 35-45 годам человек не состоялся и жизнь не удалась?".
А что такое социальный статус и как определенный соц.статус коррелирует с тем, состоялся человек или нет -- гадать не берусь.

Lasse Maja

Достойный член общества - любой человек, хотя бы активно не вредящий другим.
Для
все же поболее надо. И далеко не факт, что способы "увеличить объем возможностей" и т.д. будут "хотя бы не вредящими другим".

Но, это, возможно, так же вопрос определений.

Lasse Maja
Ну, тех, кому достаточно скучно чтоб в этом участвовать, да, поштучно)


Lasse Maja
Но есть популярный вариант ответа не вошедший в опрос.
А всякие там машины-руководящие должности вошли!

Можно же было сгруппировать ответы по категориям, вошло бы больше.

Но вы просто проигнорировали, увы.

В 35-45 еще рано давать оценку прожитой жизни! Это ж только середина!:) Добежать нужно до конца! И вот на памятнике и нацарапают коротенько вывод;)

Грызун
А зачем?

Pitaici
В доме всегда тепло и сухо, одежда и постель тёплая и сухая, всегда есть электричество и набор холодная-горячая вода.
В пределах доступа без риска покалечиться(гололёд, бандиты…) в ближайший маркет(где круглосуточно есть всё и качественно-здоровая пища, товары).

Попробовала пройти тест от лица персонажей Шерлока, по ходу они все там не состоявшиеся))

Fink-nottle, все - кто?
Грег Лестрейд - гос.служащий на руководящей должности;
Майкрофт Холмс - то же самое, еще и явно джентри;
Миссис Хадсон - крутая домовладелица;
Молли Хупер имеет престижное (медицинское) высшее образование и хорошо оплачиваемую постоянную работу;
Джон Ватсон, если б не проблемы с психикой, тоже мог бы подтвердить квалификацию и работать в Бартсе или другом достойном госпитале;
Вот все остальные более-менее маргиналы:
Фил Андерсон с катушек поехал и был уволен;
Мориарти - псих и покойник;
Ирен Адлер - проститутка;
Мэри Морстен - киллер на пенсии;
И т.п. Шерлок - просто балбес.

У Грега проблемы с женами.
У Хупер проблемы в личной жизни.
Ирэн - путана. Правда ей это не помогло, аппетиты слишком большие.

У Майкрофта не понятно что с личной жизнью плюс куча комплексов.
Насчёт потомства миссис Хадсон ничего не известно, но, кроме этого вопроса, в остальном среди всех она выглядит единственным персонажем, которого можно назвать состоявшимся.

В нашем кстати Шерлоке у Майкрафта есть сын...

Lasse Maja
Ну, просто первым мне на ум пришёл Майкрофт. А у него ни жены, ни детей, мутная работа на скромной должности... И машины-то поди своей у него нет, так, служебная. И живёт-то не пойми где... И с возможностью уехать на отдых у него туго, ибо работа же. Так что почти по всем пунктам неблагополучный какой-то джентльмен получается))

Так и думается что Шерлок это очередной клон Аянами Рей, и после каждой неудачной миссии-"дела" его клонируют.
Эвр - неудачный эксперимент-аналитик.
А Майки - идеальный бюрократ-функционер.

Насчет того, что Майкрофт неудачливый, я бы поспорил - есть ещё какой-то мутный транс "дяди Руди" и мамочка в чём-то там тоже гений.
Конечно, у успешной мамочки и дети(тем более по тестам) были тоже гениями.

Fink-nottle, пардон, на скромной должности В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ? О_о Чтоб мы все так "скромно" жили)) Живет он в очень неплохом двухэтажном как минимум домике с собственным кинозалом в черте города, если не в историческом центре, тоже не хухры-мухры. Родители - респектабельные ученые на пенсии, сам - достойный член общества, только младшие брат с сестрой уроды моральные, а так все норм. Жалко, родственников не выбирают...

Вот видите, какое кардинально разное видение одних и тех же персонажей у разных субъектов? А ещё какой бы крутой Майкрофт ни был, урод Шерлок его всегда уделывал. Ставлю на наркошу Шерлока как на более состоятельного. Будь Майкрофт более эмоционально зрелым, он бы лучше помог брату и сестре, а не потерпел бы фиаско с обоими.

...и другие мифы и легенды рабочего класса))

Шеру просто пофиг что живёт в гадюшнике.

Таки да, рабочий класс он такой, на нём вообще всё держится!)) Без него ни особняки не построить, ни лимузины не выпустить и т.д. А этой дождливой зимой знаете, кто у нас самый главный на районе? Ассенизаторы! Без них все дома бы утонули в собственных стоках. Очень трепетно сейчас к ним все относятся. Даже респектабельному профессору на пенсии, который очень гордится своим статусом, перед ассенизаторами расшаркиваться приходится. А им пофиг чье г-но качать, оно у всех одинаковое.

Вот мы и вернулись к истокам) Г.вно профессорское по статусу дороже)

Lasse Maja
Это все ловушка формулировок)) Вот, например, где живет Майкрофт? Судя по "Скандалу в Белгравии" когда Джона выдернули из полей, Шерлока - из дома, привезли во дворец и не на аудиенцию к монаршей особе, у мну стойкое ощущение, что там Майкрофт и живет. Видать, выделили ему во дворце свой уголок, или флигелек, или крылышко... да он даже знает, где там чашки стоят, ну точно живет же! Казалось бы, хорошие условия, симпатичный интерьер, но в опросе-то говорится про "свой дом" или квартиру. Туда же "руководящая должность", когда все круто по факту, но не по букве.
Я это к тому, что такой опрос допускает некоторую погрешность))

Fink-nottle, очевидно же, когда показывают Майкрофта за работой - то, вероятно, на работе - и это не дворец, у рабочее место у него там где кабинет с сейфами, камерами, конференц-зал со стульями и зеленый подвал с холодильниками)) Во дворце у него подохранные субъекты. А когда его показывают дома - а это "Последнее дело", а не "Скандал", там все более чем шикарно ::)

фактически имеет свой дом с кинотеатром, да дом где жена Ватсона флешкой из А.Г.Р.Ы. теребонькает. Кабинет-бункер. Личная тюрьма. Да закуток в Букенгеме.

{Евгений}
Скромненько, но со вкусом (с)))

- Человек не чувствует, что реализовался в жизни, или понятия не имеет, как хочет реализоваться, и уже который десяток мечется без подвижек от одного идиотизма к другому.

А в посте либо варианты хуйня, либо вопрос.