Clegane
Да что бы там понимала какая-то Роулинг?

Clegane

Да, окей - окей, всё. Я не понимаю, зачем Вы мне-то объясните что oily hair это грязные волосы? Я где-то это отрицала? Уж поверьте, я прекрасно об это осведомлена, зачем Вы меня так победоносно просвещаете? Вы читать-то умеете, уж извините за грубость? Вроде по русски же пишу. Как об стенку горох, тоска-то какая.

Ладно всё, считайте как хотите, я уже писала что с спорить с фанатично настроенными людьми не желаю, иначе уже опровергают то, чего я в принципе не заявляла, видимо опровергать больше нечего. Да, после этого я окончательно уверилась в том, что канон Вы читали конечно же очень "внимательно". Оставайтесь при своём.

LadyLacey
Забавно то, что "фанатичность" этих самых людей заключается в восприятии канона как есть, без попыток выкрутить инфу, данную в тексте, в желаемую сторону.

Вы же "нефанатично" топите за картинку из вашей головы, подгибая эти факты под желаемый результат в стиле: "тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю". Ну ок.

Desmоnd

Де-ма-го-ги-я. Вы ушли чисто в демагогию.

Нет, фанатичность, заключается в том, что человек прямо противоречит словам самого автора своим трус (видно канон-то Clegane знает лучше автора), и даже в моём тексте видит исключительно то, что хочет сам. Поэтому я даже не удивляюсь, что канон читают не тем местом.

Талдычат одно и то же про канон, но ничего из канона не привели, кроме оскорблений на эмоциях брошенных персонажами. Ни-че-го кроме этого.

А на вопрос, почему это оскорбление принимаем как факт, а вот другие не принимаем и вдруг находим множество "но", Вы скромно отмалчиваетесь. "Тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю", нет? Ну прекрасно описали свой подход.

Если автор пишет greying, то значит greying, а не dirty или filthy, ничего ей по другому написать не мешало, как в случае с волосами и множеством других грязных вещей упоминаемых в каноне. Всё остальное это натягивание и додумки, противоречащие простым бытовым аспектам. Но ведь...

> Роулинг просто писала одно, а на самом деле имела в виду другое!

Писала greying, имела ввиду dirty, ну конечно. Ещё скажите мне, что это синонимы.

LadyLacey
Эээээ, ок-ок-ок. Допустим, вы ответы полностью не прочитали (ту часть, где оскорбления были подтверждены текстом, а не опровергнуты, как Гарри).

Ну, подлая рыжая сучка Лили посоветовала бельё постирать, намекнув на грязь на чистейших безупречнейших труселях. Подлый Хвост промахнулся на километр, посоветовав вымыть эти блестящие и шелковистые локоны, которые на самом деле были нинини-грязными, всего лишь лёгкая смесь пота и кожного жира, возникающая, если не принимать с утра душ.
Подлый Поттер продолжил дело своего подлого папочки, обозвав Мастера Зелий и Профессора (!11одинодин) трусом, и Снейп конешно же затрясся от негодования, как кому-то в голову могла прийти такая нелепица? Да и во времена учёбы Св. Северус пулял заклинаниями в спины не исподтишка, а это была разумная партизанская тактика.

Вот только что есть из канона с вашей стороны? Кроме, разумеется, "снейпнитакой"?

з.ы. Рыжая сучка Лили считала, что эти самые greying нужно чуток wash.

вот честно говоря, не вижу ни малейшей причины считать Снейпа трусом

в каноне есть только один момент когда Снейп демонстрирует явный страх - встреча с Дамблдором после осознания что целью пророчества являются Поттеры

в остальном Снейп всегда ведёт себя смело и решительно

бить заклинаниями в спину это действительно разумная партизанская тактика против численно-превосходящего противника - трус вообще побоялся бы задирать мародёров

тот момент когда после убийства Дамблдор Снейп убегает из школы и догоняющий Гарри обзывает его трусом - это очевидно хитрый план и нежелание тратить время на школьника

nadeys
Я вообще одним из отважнейших людей в каноне считаю Петтигрю. Потому что для сделанного им нужно было яиц столько, сколько у всей остальной троицы его дружбанов не набралось бы.

Трусость или не трусость Снейпа - в суперпозиции, приблизительно там же, где и отказ от Пожирательства, можно считать и так и эдак. Пойти к Дамблдору "спасти Лили" как раз считаю очень сильным и отважным поступком. А вот отказ от служения ТЛ и "двойноагентство" - сильно под вопросом, те же воспоминания Снейп сдал уже после того, как его попытались убить, а до того активно саботировал окклюменцию. Впрочем, это можно пустить по ведомству "мудачества".

Единственное, самоутверждение за счёт школоты - один из признаков ссыкливости, но только признак, тут больше упомянутого мудачества.

Desmоnd

Воспринимать всерьёз слова глубоко и прилюдно оскорблённый в лучших чувствах женщины? Вот серьёзно? И да, я люблю Лили, и подлости в ней не вижу, не надо намекать, что я её за Севочку принижаю. Но персонажи много чего считают, и много чего говорят, как и живые люди, и мы не можем всё воспринимать, как истину априори.

Да, серый цвет ассоциируется с грязью. Да она попыталась ответить в тему, провела аналогию с грязной кровью, мол значит "у меня кровь грязная, а ты... а у тебя вот бельё грязное!"
И уже не важно правда это или не правда, в таком состоянии говорят, что первое в голову пришло, и что бы пообиднее, как сам Снейп бросил грязнокровка.

Я внимательно Вас читала в отличие от. И бесконечные "но" тоже. Вот только слова Лили для Вас истина в последней инстанции, и здесь "но" в виде её эмоционального состояния, и указанного в самом тексте, Вам побоку.
А когда я применяю Вашу логику к другим, то Вы пускаетесь в пространные рассуждения о том, как работают оскорбления, кто обиделся, а кто нет, хотя при чём здесь это вообще.

> Вот только что есть из канона с вашей стороны?

У меня есть greying underpants. Канонно - железобетонно. Прямое описание самого автора, без чьей-либо призмы.
Greying, это вот вообще не про грязь.
И ещё такие элементарные бытовые аспекты, как то, что белая ткань загрязняясь от человеческого тела желтеет. А от стирок сереет. И это всё вместе опровергает слова моей любимой Лили.

Ещё раз, были бы грязные, Ро писала бы dirty underpants, как пишет oily hair. (Надеюсь, мне опять не будут радостно объяснять, что "oily это и есть грязные, контекст смотрите, как же вы это не понимаете!!!").
Ро же не пишет, что волосы были просто сильно блестящие, мол додумывайте сами. Она указывает прямо, что волосы были жирными. И в других случаях так же. Ответьте же, что ей здесь помешало указать прямо, что подштанники грязные/засаленные? Ничего.
Всё остальное попытка, как Вы выражаетесь натянуть сову на глобус. "А вот на самом деле она имела ввиду..."

Ро прямо называет Снейпа очень храбрым. Если мы исходим из того, что автор боженька, а не "что там понимает какая-то Роулинг", то здесь и обсуждать нечего. Если исходим из обратного, то это уже совсем другой разговор.
С последним Вашим сообщением, за одним исключением, согласна.

Да, именно контекст. И волосы грязные, и трусы грязные, и сам снейп - засранец, и таким и остался! Мало читать словарь. Надо и паттерны знать! И жаргон.
Вот Dutch = немец, если вы миссурийский партизан и тихонечко снимаете с немца-юниониста скальп в 1862 году где-то в Миссури, потому что вашим ушам так послышалось, как они себя называют и голландец во всем остальном английском и во всех других ситуациях.
Pony = верховая лошадь под задом ковбоя или американца в США и такое маленькое, на лошадь похожее, метр сорок в холке и в Великобритании.

Clegane

XD

Ну, эм... ладно. Не знаю, что ещё сказать. Жаль здесь хохочущие смайлики не прокатывает, донесли бы мою реакцию.

LadyLacey
Я именно об вот таких приступах совушек, глобусов, натяжек и допущений, выстроенных в шаткую конструкцию и говорю.
Greying - это про цвет. Который Лили (она, кстати, не смогла сдержать улыбку, увидев труселя Снейпа) посчитала именно грязью, посоветовав постирать.
За - цвет. За - мнение Лили.

Против ваше "ну это не может быть потому что не может быть никогда". Ну да, труселя желтеют спереди и коричневеют сзади.

Desmоnd

Опять демагогия. Опять пустые обвинения.

Ну во первых улыбку она как раз сдержала.

Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

Но это к делу не относиться, болтающейся вниз головой человек с манией на голове и голыми ногами, и так может выглядеть забавно. Опять же это к делу не относится.

> посчитала именно грязью

Ну вот, она посчитала. Снейп посчитал, что Гарри жаден до славы и жить без поклонников не может. Малфой посчитал, что Дамблдор старый дурак и ничего не понимает о Снейпе и планах Володи. Давайте без "но", они так посчитали, это их мнение, а значит по Вашей логике факт.

Ещё раз, что за таинственное вещество выделяемое нашим телом, может заставить белую ткань приобрести серый цвет?
Ещё раз, что мешало Ро указать прямо, что подштанники грязные, как в случае с волосами?
Ну?

Вы просили что-то из канона, я Вам прямое описание привела, но прямое описание в тексте, это оказывается натяжка и допущение.
Натяжка и допущение, это считать, что серые от грязи. Это значит допускать, что Снейп инопланетянин и выделяет какую-то серую слизь, или валяется в грязи и пыли задрав мантию повыше.

По факту у Вас получается "Ро вот написала посеревшие, но имела то ввиду грязные, ведь прямо написать грязные она никак не могла, но попыталась донести это с помощью Лили, вот такой художественный приём" Или как?
Прекрасный образец не шаткой конструкции, без всяких допущений, ага.

Обычные трусы человека, которого никто не научил менять белье чаще раза в неделю (в лучшем случае, снейп подросток, может потеть больше взрослых). И там именно что прямо и написано, что они грязные. Ну не знаете нюансов британского английского, коллега, так не страшно. Перевели правильно. Трусы грязные, волосы грязные. снейпу так хорошо.

Вот почему некоторые думают, что имеют право узаконивать догмы "Ро наврала", "Всё было нэ так"... Але? Народ7 Вы вообще-то обсуждаете ВЫДУМАННЫЙ МИР!

Если уж... то есть Триада: Засранные в пыли стрингм, дреды, и мусорка вместо хаты Снейпа.

LadyLacey

Вот у вас так всю дорогу "предположения".
Вы-то на самом деле знаете, что грязные труселя Снейпа - не грязные. Что Лили, видевшая их и проржавшаяся с этого, на самом деле приврала, чтобы Снейпушку оскорбить.

Я действительно прошу из канона. Вы почему-то вот эти посеревшие трусы с помощью каких-то причудливых акробатических кульбитов в логике считаете опровержением, а не подтверждением.

Я достаточно носил белых футболок, чтобы знать, что они, когда грязные, вполне себе сереют и ещё как попадают под описание. Your turn. Откель дровишки про "но-но-но не сереют и ниипёт".

Desmоnd

Хорошо, на ключевые вопросы так и не ответили. Ладно, дальше это уже просто переливание из пустого в порожнее и сплошная демагогия, не вижу смысла опровергать ничем не подкреплённые мантры, заканчиваем.

В таком случае, желаю Вам всего наилучшего и удачи.

LadyLacey
Ключевой вопрос - данные из канона, опровергающие, что у Снейпа были грязные труселя и патлы. Не цепочки допущений, не нагромождение абсурдных утверждений типа "грязное белье не сереет" и "грязные патлы не подпрыгивают", и даже не попытки изнасиловать англо-русский словарь со смешным "Роулинг должна была", а что-нибудь именно из текста.

Но в ответ тишина. Попытки увода дискуссии в сторону не считаются за ответы.

Здесь не хватает только фразы "Мне вас жаль", чтобы пятиборье Спецолимпиады таки состоялось!

Вы этой фразой песню "Мне не жаль" из "Бедной Насти"... https://www.youtube.com/watch?v=tMIjRIOSHVU