Коллекции загружаются
https://vk.com/id525523 - источник (Алексей Потехин)
«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке). Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья. Итак. 1) Это всего лишь #коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн. 2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить! 3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени. 4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов. 5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный. 6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно. 7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни. 8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему. 9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса. 10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! :) Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу. 18 марта 2020
56 |
1 |
Я бы побыла недели две на карантине. Норм, мне не скучно дома..тем более он у нас частный:)
Но мы работаем и все тут работают, всё в штатном режиме) |
Меня больше всего поражает набор продуктов закупаемый. Макароны, консервы, гречка, мука...да нахуя же, простите? Вот как это жрать? Мясо в морозилку купить не судьба и готовить
1 |
МакКей
Мука как раз ок. Если встанут поставки хлебушка, хлебушек можно будет испечь самостоятельно ручками. Макароны, гречка, консервы хранятся долго. |
А мясо из морозилки уже через неделю не такое вкусное.
|
natoth
Тайвань и ближние к Китаю переболели уже более легкой версией Тайвань спасся как раз ношением масок для всех. Первый массовый пошел с бессимптомного больного, который взял такси и заразил таксиста. Вот таксист умер (на Тайване пока единственный летальный). На 23 миллиона человек у них там 77 случаев, четверть выздоровевших. Национальный карантин не объявляли, но маски надели все и сразу - в транспорте, в учреждениях, на улице, везде. Все последние диагностированные у них случаи - привозные. |
губы цвета вишни
С масками сложная ситуация. Маски не помогают не заразиться. Они помогают не заразить. Маски должны носить больные, но здоровым это бесполезно. Ну, это я в общих чертах. Раз уж в этом посте Алексея Потехина цитируют (а я его дочь, если уж на то пошло), то позволю себе вмешаться в обсуждение) 2 |
губы цвета вишни
Ну хз, я хлеб печь не умею, а поставки хлеба могут встать разве что из-за паникёров, как и пустые полки пустеют из-за них же. |
natoth Онлайн
|
|
губы цвета вишни, ну если такая политика, то масками должны обеспечивать. Ну и у нас народ менее сознательный (если крикнут и стукнут кулаком по столу,может будут слушаться).
|
natoth Онлайн
|
|
МакКей, нормальный набор. Лежит долго, полезный, недорогой. В условиях карантина и невозможности пойти докупиться можно продержаться. Так что товары как раз не удивляют.
|
МакКей
Ага. "Уже". Я уж не говорю про то, что зафиксированы только все случаи смертей. Многие заражения даже не выявлены. А это значит, что смертность в процентах ещё ниже, чем говорят. Но паника (не разумные действия, а просто паника) такая, будто чума 21 века пришла, собралась опять пол-Европы выкосить. Иногда так хочется придушить тех, кто ничего не делает, а лишь панику разводит... 2 |
natoth Онлайн
|
|
про муку уже сама подумала, что хлебушек. Потому что обычный хлебушек не запасешь (из него даже сухари голимые получаются).
|
Viara species
Кстати у нас они могли быть и раньше всемирных воплей, просто не выявленные) это может объяснять почему Приморский край именно по выявленным смертям сейчас на нуле. natoth Хз. Я гречку люблю только с молоком, сахаром и сливочным маслом. А макароны с сыром или соусом. Или с мясом. А хлеб внезапно ем редко и мало. |
natoth Онлайн
|
|
МакКей, я ненавижу гречку. Так что купила ее немного, чтобы приготовить с мясом, если припрет. И вообще в чистом виде ни гречку ни макароны не ем. Это гарнир к мясу.
1 |
natoth
Не, макароны с сыром, который прям на горячее покрошили это правда вкусно и никакого мяса не надо:) |
natoth
flamarina, ну это видимо попытка воздействовать на здравый смысл и чувство долга народа. Если чел - ебанат, то это, конечно, не подействует. Дело не о ебанате (не обязательно).Многим ОЧЕНЬ сильно не повезло с семьёй. Ну например анамнез одного ныне успешного дизайнера сайтов. Родители - приличные люди, он их любит и заботится о них. А вот со старшей семьёй не повезло: Дед - алкаш, бабка - шизофреник, поджигавший занавески и доведшая когда-то внука до заикания (он его лечил 8 лет), бабка с отцовской стороны выгнала невестку с маленьким ребёнком из дома, зимой причём и дело было. И? Как вы думаете, какое у него отношение к старшему поколению? Не хорошо судить по себе, но по кому же еще судить-то? А ведь таких много людей. Даже слишком. Эдаких "выживших" с психологией "без них мне было бы лучше". Я не оправдываю, но уж слишком часто ситуацию переворачивают и пытаются возраст сам по себе сделать ценностью ("слушайся старших"). 2 |
natoth Онлайн
|
|
flamarina, ну те старики, к которым так относятся, возможно, вымрут первыми. Хотя ученые доказали, что вредные старики вообще не мрут. Ворчливость, типа, повышает длительность жизни. %)
1 |
KNS Онлайн
|
|
По-моему, призывы не распространять заразу вообще работают крайне плохо. Когда я активно преподавала, за учебный год 2-3 раза сваливалась с чем-нибудь жутким, потому что прийти на лекцию с соплями по полтора метра – священный долг каждого студента. Я однажды подхватила одновременно ангину (стафилококк) и грипп, чем поставила в тупик всё ЛОР-отделение.
1 |
Marlagram
Тайвань и Китай выявляли заболевших именно через системы массового отслеживания: кто с кем ехал в метро, кто кому пожимал руку на остановках. |
Viara species
Тут такое дело - вы же сами говорите, что маски должны носить больные. Но достаточно много больных бессимптомных, таксиста заразил как раз такой. Ок, одно дело, что ты сам про себя знаешь, что сопли-насморк-кашель следовательно маска. А когда ты подхватил вирус, но в легкой форме, и процесс выработки иммунитета протекает бессимптомно? А ношение маски - дело добровольное, self-isolation. Вот Тайвань и массово их надел, что позволило бессимптомным не делиться дальше с группами риска. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Marlagram
. Индикатор чего?Если банкам объявят каникулы - хотя бы по ипотекам, а то и вообще по займам физлиц - вот это будет хороший индикатор. 1 |
Читатель 1111
Что шансы на коллапс уровня Великой Депрессии (как она выглядела с позиции уязвимого обывателя) становятся вполне значимыми и можно начинать деятельную панику. Золотые жуки точно попробуют... 1 |
губы цвета вишни
Спорный вопрос: с одной стороны, массовое ношение масок действительно может так предотвратить заражение. С другой стороны, в некоторых странах из-за этого не хватает масок тем, кому действительно следует их носить (зараженным). Заражение происходит, и ситуация усугубляется. Вот так вот. |
Magla Онлайн
|
|
Все очень разумно, но вот этот момент меня озадачил:
На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно. Нет, не обязан. И никогда ни на какие коронавирусы надежный иммунитет не вырабатывался, достаточно затребовать в гугле статьи про коронавирусы ранних лет.Апд: и обоснуй довольно наглядный: в статистике сезонных заболеваний коронавирусы занимают приличный процент, чего бы не было, если бы им болели только раз в жизни. |
natoth Онлайн
|
|
Magla, может он имел в виду кратковременный иммунитет? Тот, что вырабатывается сразу после болезни? И месяц-два-полгода ты не будешь болеть сильно, пока антитела в крови есть???
|
natoth Онлайн
|
|
но собственно поэтому вакцины особо и не разрабатывают против таких вещей - они малоэффективны. Или против конкретного штамма.
2 |
Magla Онлайн
|
|
natoth
Наверное. Кратковременный в принципе должен быть. А случаи повторного заражения можно объяснить какими-то ошибками. Но до конца вопрос не выяснили, а случаи были, хоть и немного. |
Magla
Что он имел в виду, могу у него узнать и вам сказать. И гадать не придётся:) |
Magla Онлайн
|
|
Viara species
Отличная идея! Ждем:) 1 |
natoth Онлайн
|
|
Viara species, да, пусть прояснит те пункты, которые вызывают у народа вопросы и сомнения.
1 |
natoth Онлайн
|
|
подумала про стариков... не в том ли дело что среди населения их сейчас больше (особенно в развитых странах) и они для вируса более доступная среда обитания? К тому же старики слабее, иммунитет не тот, удобнее вирусу проникать в организм.
1 |
natoth
Как я понимаю, суть именно в ослабленном иммунитете. Поэтому в группу риска и попадают ещё люди, только что сделавшие себе какие-либо серьёзные операции. И поэтому эти операции и лучше сейчас откладывать, если не срочно. А также всякие инсультники, инфарктники: во-первых, им нужно примерно то же оборудование, места в реанимациях. Во-вторых, когда люди в тяжелом состоянии, их организм тоже становится слабее. И еще там всякие причины есть: например, то, что коронавирус оказывает воздействие именно на те системы, которые у них не в порядке. И многое другое... Но я все конкретнее уточню скоро. |
Самое актуальное с точки зрения вирусологии вот на прямо сейчас - это обсуждение новости про относительную эффективность фавипиравира, который при приёме достаточно рано и при не слишком тяжёлом протекании резко ускоряет выздоровление. Интересно - получится ли быстро запустить этот уже более-менее опробованный по части безопасности препарат? И поможет ли на больших выборках?
|
Asteroid
Спекулянты-профи на рынке драгметаллов, традиционно пропагандирующие выход из налички в металл, причём лучше физический в условиях реальных кризисов. |
Marlagram
Ясно, лохотронщики, спасибо. |
И да, по слухам у Трампа ипотечный мораторий уже обсуждается...
|
Я вернулась с информацией. Начну по порядку.
|
Andrey-Scorpius
Маска не спасёт ни от обсеменения рядом находящегося, ни от инфицирования самого владельца. Будет меньше вероятность надышаться. Ручонки мыть чаще надо, хлоргексидином хотя бы обтираться - не противовирусное это средство, но всё же нужное, снизит риск подхватывать всяку бяку. Грамотно написанные разъяснения человека сведущего прочитал и разложил по полочкам, и как доктор полностью одобрям-с в плане несения знаний в массы ;) Ну, это не мешает людям скупать все маски в округе, увы. Это же "легче, чем руки мыть". А в некоторых странах и в магазин теперь без маски (причем какой - аж почти респиратора) не пускают.1 |