Малютка Пиночет
Ок.

Arianne Martell
Я б пошла, а вот совет дать не могу

Это действительно хорошая практика для врача.

Как единственный, кто проголосовал нет, чувствую себя таким мудаком.

Фесте
Вероятно, вы не в курсе, что тс медик, будущий врач, и что у них мало практики в принципе.

Не могу дать совета. Понимаю, что для здоровья молодой девушки риск минимален, но посылать человека на даже чуточку опасное занятие не могу. Отговаривать тоже не стану.

Вперед.

Altra Realta
Да не, я поняла это из поста...
Просто я бы не стала рисковать здоровьем ни при каких условиях.

Маму жалко (

Хотя может и стала, но при таких условиях - нет.

Фесте
Врач в принципе им рискует.
-Emily-
Точно, тс надо бросить все и дома с мамой сидеть.

Если выдадут средства защиты (маски, респираторы), если нет хронических заболеваний (при "короне" может наложиться), то почему бы нет))

А наши девы во время мелкой вспышки холеры в Горном Алтае ( давненько) - участвовали. Заслужили респект, показали себя с хорошей стороны, репутация, небольшая положительная известность - всё к добру. Хороший толчок карьеры.

Самой мне не повезло, не совпало. Я - пошла бы.
Но вы должны решить сами: я немного отбитая, и бактериологом примеривалась стать ещё в младшей школе.

Агнета Блоссом
Медики? Биологи?

Опять же, спецодежду точно научитесь надевать. Это полезно!

Я бы сама пошла, если бы ситуация была критичной и сказали «нужны очень врачи, рук свободных нет»

WMR
В Киеве "скафандры" есть, в Харькове хз.

Arianne Martell
А что делать придётся? Медицинские манипуляции?

Altra Realta
Точной инфы пока нет, в форме несколько вариантов.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfQWnRsdOSKb9XuToSt_4BBhLGsNnFWy22jHFxfYmLibU44gA/viewform?fbclid=IwAR37Ide2MNfyggmdApJWy4j3I2KsjlfXZHUjgtGqPI0G-cCpgzGP2eA7XQk

Altra Realta
Я - бактериолог, в данный момент в отставке. Девы, о которых здесь написала, встречались мне на очередной специализации в противочумной службе: все бактериологи проходят такое периодически. Нет, в поле при нормальных условиях не берут - но, в случае возникновения вспышки каждый точно знает, что из соседних районов могут призвать. Как сейчас в Италии: просят помощи, и помощь едет.

Altra Realta
Тут тогда вопрос возникает насколько серьезно вы относитесь к короновирусу?

Волонтерствовать можно идти, если есть финансовая подушка на разгребание возможных последствий такого поступка. Если заявиться и столкнуться с тем, что маску дадут одну и ту - на случай проверки, а работать придется на свой страх и риск, с обеспечением себя средствами самозащиты за свой же счет, и с возможным лечением после заражения - за него же...я бы очень сильно думала, стоит ли оно того. Но я и не медик.

Arianne Martell
Теоретически достаточно, если выдадут хотя бы респираторы и перчатки.

Фесте
Насколько серьёзно вы относитесь к превышению скорости на 15км/ч?

Altra Realta
А на какой скорости машины проходят краштесты?

Arianne Martell
Если будет уход за больными, то это вплоть до какашек.)

Arianne Martell
Что-то вроде сбора информации, ну и да, есть возможность выбора.

пр чц мф шр пз бн
Какашки за котом я уже убираю, ничего нового)

пр чц мф шр пз бн
60-70
Краш на 64км/ч https://youtu.be/TEyL3N0aIdk

Arianne Martell
Тоже так думаю

По спецодежде: должны обеспечить комплектами полностью, иначе не станет работать никто: мы идём работать не для того, чтобы свалиться, а чтобы вспышку разгребать. Если вы идёте в волонтёры, выясните тщательно все условия. На месте посмотрИте, что там: защитные костюмы должны быть, даже если это будут НЕ одноразовые костюмы. Противочумка до разработки одноразовых костюмов работала с многоразовыми (и сейчас способна, если вдруг), они обрабатываются и вполне защищают. Не такие красивые, как в телевизоре, если чо. И обрабатывать их - дюже хлопотное дело. Но с точки зрения наблюдения организации работы в очаге и обучения вот этой самой организации - очень полезное.

Altra Realta
Все что свыше, можно превышать.

Altra Realta
То есть вы относитесь к короновирусу как к превышению скорости на 15 км/ч?

У меня просто другая позиция на этот счет. Для меня там цифра больше чем 15. Поэтому у нас вами мнения и не совпали.

Посмотрела анкету - главное не в первичку

пр чц мф шр пз бн
Ну теоретически да. Лобовое это не наезд на препятствие.

Это очень благородное дело.
В принципе, на начальных этапах с защитой всё хорошо должно быть. Если исходить из того, что зараза в организм попадёт в любом случае, независимо от работы с больными, то лучше помогать, чем не помогать.

Фесте
Вы эпидемиолог? Медик?
Почему для меня один риск должен быть выше другого, причём с одним мы живём постоянно?

Опричница
Да чего вы тс уже на венки собираете? Оо

Перед тем, как принимать решение, погуглите то, что происходит сейчас с медицинским сообществом в Иране (и в Италии, но в Иране особенно). И нет, я не отговариваю. Просто надо понимать, что волонтерство сегодня и через два месяца - это будут совершенно разные истории.

Идите. Вы не в группе риска же. Я вчера на аналогичную смотрела, и там последними пунктами и люди без мед.образования. Смотрела и переживала, прикидывая, что я смогу, учитывая хвост в виде ребенка. Так что идите конечно, пока у вас нет отягощающих.

Макаронники

Украина не Германия, конечно, но
WIntertime
tany2222

Кто у нас ещё врачи?

Altra Realta
Да не собираю я, наоборот считаю, что у молодёжи очень высокие шансы выжить.

Опричница
99,8%

Altra Realta
Лол, это мое мнение и я вам его не навязываю. Думаю в этом мире могут жить два разных человека с двумя разными мнениями?

Я б не пошла, если была б студенткой :)) нафиг, потом ещё в карантине сидеть две недели если что вдруг...
Но если хочется - то почему бы и нет.

пр чц мф шр пз бн
Ну вообще поменьше, но с абсолютным здоровьем – да, около 99%. Если есть болезни хронические, то до 10% смертность повышается.

o_Ossus Totalus
А вот вам как сейчас работается? Условия в регионах что Украины, что России примерно одинаковые, кмк.

WIntertime
А у вас практика была?

Если себя не жалко, то маму хотя бы пожалейте: она наверняка в группе риска.

Всё очень сильно зависит от уровня организации волонтёров и их снабжения. В этом случае, с учётом того что у медиков шанс на тяжёлое протекание болячки похоже значительно меньше зависит от возраста...

Marlagram
Причины?

Understand_Severus_Snape
Это реально вопрос - куда вы будете возвращаться каждый день спать? Вы же не на казарменном положении будете?
Ведь домой же, а там - мама...

пр чц мф шр пз бн
По некоторым данным, тяжесть заболевания до определённого уровня коррелирует с количеством вирионов, попавших в организм (до проявления первых симптомов), продолжительностью вдыхания аэрозоля и уровнем физических нагрузок при этом. Грубо - если вокруг сплошной ковид, а тебе надо что-то активно делать физически и у тебя дырка в защите... И так - сутками подряд... Без нормального сна...

Но это, подчеркну отдельно, не достоверная информация. Я не гуглил статьи-первоисточники по теме.

Arianne Martell
Скажу честно - адресов очень много. Но впервые радует руководство и минздрав: они делают все нужное, чтобы защищая больных, не потерять нас. Всегда в достатке "скафандры", нам раздают лекарства для профилактики, обработка машин по высшему разряду после каждого сопливого.
Правда начался дефицит некоторых препаратов, которые импортные, но острого недостатка нет, держимся.
С масками плохо, очень. Но это уже детали.
Куда сильнее достается медикам приемных покоев: они на вид вымотаны вусмерть. И это при том, что у меня в городе сейчас всего 1 коронованный

В общем, поговорила ещё с родителями, друзьями, одногруппниками. Посмотрю на развитие ситуации до 1 апреля, к тому времени как раз сложный цикл закончится. Если ничего не изменится или изменится в худшую сторону, заполню форму тогда.

Мама, кстати, в ответ на мой рассказ разразилась тирадой о том, что врачи-рвачи - мрази, раз они работают недостаточно хорошо и моз хочет привлекать студентов. И что лучше бы государство бросило своих граждан за границей, мол, это все богачи и они и так выживут, а сэкомомленные деньги потратили на поднятие зарплат и пенсий.
Даже не знаю, как это прокомментировать.

Arianne Martell
Лол, богачи горничными в Италии работают?..

Altra Realta
Я люблю маму, но она человек ооооочень специфический и во многом похожа на маму Эталли, ну, ту, которая Заязочку на полном серьёзе читала. В сб промогала маме убирать на балконе, аккуратно сложили в коробки несколько стопок старых книг и журналов. От безобидной фигни двенадцатилетней давности вроде "Люблю готовить" до вот этого монстра из девяностых:


Думаю, это фото о многом говорит.

Вообще, у меня мама врач, только в Днепре - если хочешь могу спросить, что она думает с точки зрения целесообразности, опыта и т.д.

Likoris
Спасибо, была бы признательна. У меня, конечно, одна подруга врачом работает, но неонатология - немного не тот профиль. XD

Arianne Martell
Ну маман - хирург во вторичке сейчас. Всю жизнь в гос. медицине. Единственное, что с защитными средствами могут по разном обстоять дела, но у вас скорее лучше чем у нас, а не наоборот.
Попытаю ее завтра тогда))

Likoris
Мерси.

Arianne Martell
Пни меня через пару дней если я не отпишусь только.))

Altra Realta
Была, но очень левая.

Мне кажется, что лучше что-то делать, чем сидеть дома. Тем более Вы на маму раздражаетесь.

Гм. Нет, я, конечно, понимаю, что и опасность для молодежи не так высока, и вообще ситуация не та... но моего дедушку когда-то сразу после ветучилища (или что он там окончил) бросили, как и других выпускников, на эпидемию бруцеллеза в Казахстане... Здесь, как я понимаю, хоть выбор есть.

Дело твое, предлагать или нет, но если ты врач, то клятва Гипократа должна работать.

Rudolf Goldenbaum
Она студент, какая клятва?!
К тому же, в России вроде дают «Клятву российского врача» (если дают, конечно, тут по желанию, я вот на всякий случай никому ничего не давала :)), в других странах - по-разному.

Arianne Martell
К тому моменту все как раз будет в разгаре: будут болеть те, кто вернулся в Украину после объявления 13.03 о закрытии границы. Хотя, самая "жара" начнется позже - когда начнут болеть инфицированные ими.

Судя по скорости распространения в Европе, скоро начнется и у нас жара.

старая перечница

Вот именно - потому что куча этих вернувшихся вместо изоляции шлялась, где ни попадя, как та дура из Радомышля.

WIntertime
Какие клятвы, такие и врачи)

Rudolf Goldenbaum
Нормальные врачи, если им достаточно платят.
Так-то можно ввести клятву сантехника, клятву кондуктора, клятву учителя... А чо, трудитесь на благо, плевать на своё здоровье и на свои финансы.

WIntertime
Это уже утрирование. Но врач есть врач и обязан.

Rudolf Goldenbaum
Пока это не вредит самому врачу - да, есть обязательства, как при любой профессии. А кто там что давал Гиппократу... Вот если Гиппократ платит за обязанности - тогда и врач их исполняет.

WIntertime
Дело не в плате, дело в самой клятве. Это полностью духовный вопрос, а не материальный.

Rudolf Goldenbaum
Дело не может быть не в оплате. Вот в России и на большинстве постсоветского пространства чиновники тож думают, как вы, и имеем, что имеем. В Германии тоже было начали так думать, увидели, что врачи массово эмигрируют в Штаты, и резко передумали.

А еще, нас всех учат: прежде всего - собственная безопасность. Это часть обучения врачебной профессии, как бы вам может и ни хотелось обратного.

Я смотрю тут поехавшие всех мастей собрались. Скучно в дурке лежать? Из всех развлечений телефон да интернет.

старая перечница
А до того момента, как "жахнет", мы всё равно нужны не будем. Моя практика по терапии состояла из "ну, вы там напишите фейковый дневник практики и принесите весной". Так, слава яйцам, не на всех циклах, но многим клинкафедрам 3-5 групп студентов, мешающие работать, нафиг не нужны. Так что... до первого востребования)

Arianne Martell
Да я это понимаю. Мое замечание касалось исключительно "сложный период закончится".

WIntertime
Проблема в том, что вы рассматриваете только практичную сторону, где есть только личная выгода, включая безопасность и наживу. Но дело-то в чести и долге.

Arianne Martell
*В педвузах та же история. Практика представляет собой "ходи месяц в школу, смотри как учитель ведет уроки, потом напиши один урок и сдай от балды написанный дневник практики". У учителя на руках 30+ детей и вся ответственность за них, ему никуда не упало возиться с практикантами, ему бы программу успеть и чтобы 30 деточек шкаф друг на друга не свалили. А потом эти практиканты логично не умеют ничего - ни уроки планировать, ни в методику, ни класс держать, ни журнал заполнить. *

губы цвета вишни
Я надеюсь, это копипаста. Потому что представить тебя педагогом... Свят-свят!

губы цвета вишни
Ни шкаф кронштейнами к стене прикрутить.

Rudolf Goldenbaum
А вы включите мозг и подумайте о том, что врачу нужны силы и здоровье, чтобы лечить других - а это значит, что ему тоже нужно есть-пить (и желательно нормальную еду, а не перекусы наскоро сухими бутербродами), до работы еще добраться нужно (хорошо, если живет рядом - а если нет?), нужно самому не заболеть, за ту же коммуналку тоже платить надо, а если есть семья - то и о семье позаботиться.
Если что - я знаю, о чем говорю: у меня половина семьи по обеим линиям медики. Даже, если не считать угробившую вконец здоровье на этой работе маму.
Легко говорить "сгорая сам - свети другим всегда, за свет не требуя наград" ((с) гимн Второго медицинского, ныне РНИМУ имени Пирогова) - а вы сами так попробуйте!

Arianne Martell
Так-то у меня для вас не оч хорошие новости - это не копипаста.

губы цвета вишни
У меня практика была полностью реальная, с кучей планов и своих уроков и заполнением журнала) так что не во всех.

У меня была реальная практика в ПТУ, в колледже, а вот в инсте с этим уже что-то мутят.

В четвёрке одногруппнице сказали, что в случае чего разделят сотрудников на три бригады, каждая из которых должна будет отработать 10 суток, и закроют их на месяц в больнице. Мб, это и к лучшему - по её словам, сейчас реально доехать на работу только на такси, и слова Кличко насчёт бесплатного убера оказались пиздежом. Учитывая то, что за поездку с Радужного на Соломенку в одну сторону убер берёт около 150 грн, Алиса, как и многие другие, тупо работает себе в убыток. И учитывая то, что она сирота и это её единственный источник денег... Вот вам и Гиппократ нахуй.

Количество медиков в Италии, заразившихся в процессе - вроде 8,9%, не смотря на принимаемые меры.

Танда Kyiv
Блин, такое ощущение, что меня воспринимают лишь по одной стороне - если медик дал клятву, то обязан ее исполнить и не просить ничего взамен. Разумеется все зависит друг от друга, но речь о характере человека. Высшее выше низшего, хотя второе и берет верх по психологии и инстинктам. Кароч...

Тут многие умничают за свет другим без наград.
Так вот когда у вас прорвет трубу, попробуйте сказать сантехнику, что он обязан. И обязан бесплатно. А потом, пожалуйста, дойдите туда, куда он вас пошлет.
У меня в тредах под хешем медблоги многие меня ругают, а то и смеются надо мной, что я впахиваю в таких условиях за такую зарплату как у меня. Оно и правильно - оказывается, я должна это делать бесплатно, а ещё и не вякать - клятву ж довале.
Очевидно, что медик должен искать себе в пару дочь/сына олигарха, чтобы у того хватало и на обеспечение семьи (помним - медик светит без наград), и на восстановление партнёра после смены, как то: сбалансированная здоровая пища, уход за собой, выход в свет, дабы снять стресс от сгорания, и т д. Ах, дети олигархов не хотят жениться на бесплатно работающих? Ваши проблемы, вы ж клятву довале, не смейте быть меркантильными!

Речь, наверное, о моих высказываниях? Если да, то я не стал читать дальше "пошлет". Снова путанница теплого и мягкого. Сантехника и доктора, оплачиваемой работы и присяги своей работе (как ни странно той, которая должна цениться намного больше, чем у первых). Смысл моих речей здесь, видимо, никто и никогда не поймет.