Вполне вероятно, да. К сожалению, даже во вроде бы неплохо развитых странах медицина не готова к пандемиии - ни морально, ни материально.

По хорошему, конечно, в каждом государстве должны быть запасы тех же защитных костюмов, аппаратов и прочего медицинского снаряжения и оборудования - того, что может лежать годами, не портясь либо с минимальными заменами по мере необходимости (резиновые и не очень части, которые со временем начинают крошиться даже, если просто мирно хранятся). Потому что в условиях мегаполисов...

Но реально - покрадут же нафиг... Разве что... держать наготове мощности для стахановского производства необходимого, скажем так.

Танда Kyiv
Вот да. Но поскольку своя рубаха ближе к телу, меня больше тревожит то, что происходит в Москве. Хотя, конечно, наверняка и в других местах всё это не идеально.
И бог бы с ними с костюмами и оборудованием - если их нет, то их нет. Но вот общий порядок госпитализации жёстко прописать и довести до каждого медработника-то можно было бы? Без вот этого всего...
И да - очень страшно попадать в палату с другими носителями. Да, я понимаю, что вроде как там только заражённые. Но всё равно .

Начала писать ответ, но решила лучше анекдот.

Директор ФСБ:
- Нужно срочно вывести на патрулирование улиц Росгвардию и войска. Жёсткий комендантский час, дубинки и водомёты. Всем без исключений оставаться по домам. Начать облавы и задержания.
Премьер–министр:
-И это поможет нам одолеть коронавирус?
Директор ФСБ:
-Какой ещё коронавирус?

Jlenni
Бгггг. )))
Я его тоже недавно вспоминала. ))
Но вот реально страшно думать - а что я бы сделала. И не дай бог придётся - вот что я делать буду? Для себя я точно скорую не буду вызывать, как говорится, до последнего - но с родителями так страшно...

Моя свекровь после удаления трехчетвертей желудка отказалась от химии. Мы ее поддержали. Пять лет уже прошло, так что вероятно решение было верным.
В описанной ситуации я бы не отпустила в инфекционку.
А себе я ха-ха вызывала ж в начале марта с бронхитом, подозревая, как бы это не пневмония была) но мне и хреново было, и температура поднялась и не особо сбивалась и кашель как не в себя.

Jlenni
Я склоняюсь к тому же.
И ведь не настоишь на другой больнице! И вроде бы это тоже понятно.
Ну, в обычное время я бы вызвала с такими симптомами без проблем. А сейчас - не уверена... ) Потому что страшно.
А ещё я порой думаю - а что, если у человека диагностировали короновирус, и вот от нервов у него, не знаю, инсульт? Инфаркт? Ещё что? Вот что с ним делать будут? Есть на коммунарке специалисты? Будут они этим вообще заниматься?
Но это я уже паникую. )) Но так хочется, чтобы раз уж у нас тут вроде как ЧП - хотя на самом деле никто его не объявлял - то хоть инструкции бы чёткие всем выдали...

Не, вот Тотик пишет, что их нищая подстанция всем обеспечена вдруг и внезапно, но жежешечке, конечно, всегда видней.

Altra Realta
А причём тут вообще обеспечение? Разве речь тут о том, что врачам чего-то не хватает? Где (кроме как там, что врач был не до конца экипирован - но я так понимаю, это уже личное, у него же было всё, а что не надел - другое дело) сказано, что врачи приехали - и у них нет лекарств? Речь о госпитализации и бардаке с этим вопросом, не?
Опять же, это личный опыт. Вполне честный пересказ. Почему, если у Тотика всё идеально, тут не может быть бардака? Это она на вызовы приезжала?

Alteya
Я тут увидел такую кучу эмоций, что любому лыру далеко.
Ну кто-то где-то не понял, в чем его обязанности. Окей, тут уже триста раз писали про вопрос гинеколога "рожали? Так надо родить". Ну вот есть ебланы среди врачей. А ещё может быть, что дамочка просто не въехала в ситуацию.
Короче, на каком месте паниковать?

Но, все кто меня знают, сорри за тафталогию, знают, что я человек, не склонный к преувеличениям и лишним эмоциям

Окей.

Altra Realta
Не "кто-то", а вообще все.
Вот именно это меня и тревожит - явное отсутствие чётких и обязательных для всех инструкций и порядка госпитализации.
Дамочка эта, судя по её другим постам, к панике не склонна - если и не въехала, значит, есть причина. На мой взгляд, тут как раз всё описано не то что неэмоционально, но вполне подробно - и вряд ли она слишком много выдумала и переврала.
Понимаете, один идиот - это нормально. Но когда никто толком не знает, что делать, и все дают разные рекомендации... И когда, блин, полиция приезжает... и тоже толком не знает, что делать - это не совсем то, чего хотелось бы сейчас.
Паниковать не надо ни в каком месте, зачем?

//На правах обс
Протоколы, по которым надо действовать - они пишутся в реальном времени. Причём с чёткой оглядкой - если что, засудят. И денег нету. Не, в принципе они есть - и даже процедуры проклятые убрали почти полностью - но их точно не хватит. Физических ресурсов нету. Производство не то, чтобы отсутствует полностью (вон, у нас в Питере вышли на 125 тыс. масок в сутки одноразовых хирургических, не N95 - а дальше никак, дальше время) - но ограничено в самых разнообразных местах и практически без мобпотенциала. Оперативно спускать более-менее сложные инструкции - особенно требующие координации действий более-менее большого количества людей - и отдельно если они из разных контор - просто нету механизма нормально работающего. Раньше было или для галочки, или хватало времени разобраться. А сейчас даже бригады на инструктаж с обучением загнать, в общем-то, некогда.

Alteya
Паниковать надо, что такие вот, прости господи, дуры истеричные интернет оплатить не забыли.

Тут прям по классике, как у Чехова, "Розовый чулок" или как там рассказ называется.
Извините, но это даже не вброс. Так, настучала набросочек.

Marlagram
Понимаю.
Но от этого не сильно легче.
Altra Realta
Я не увидела в этом истерики. Сорри.
Это не вброс - это просто история. Реальная. Одна из. Вызывающая у меня вопросы - а у вас нет. И славно. Расслабляйтесь. )

Alteya
Да, у меня не вызывают вопросы вопли из фейсбука, уж извините. А так-то у нас в блогах тоже много вопят, и мы с вами в том числе, ахах. Мир бы уже перевернулся давно кверху фанфиксом.

Altra Realta
Это прекрасно, иметь такую крепкую психику. :)

Alteya
С моей работой другую иметь бессмысленно.
(Если бы вы знали, сколько версий одного ДТП можно услышать!)

Altra Realta
Догадываюсь. )

Вижу по ссылке фотки какой-то гражданки. Интересно, какое они имеют отношение к делу. По другой ссылке - фотка и пост. Зачем прикладывать гражданку в черном платьице к посту про бабушку и врачей?..

Судя по тексту, гражданка никогда в жизни не была в инфекционке и не догадалась спросить у тех, кто был, раз считает, что боксы там индивидуальные.

Ну, успехов им там, здоровья, удачных фоток.

Я очень критично отношусь к нашей медицине, т.к. сама хроник, и с ней частно сталкиваюсь. Но тут поддержу Альтру. Во-первых, бабка живет не одна, ей больше 60 лет, и если у нее тестирован короновирус - то ее должны положить в Коммунарку. Таковы предписания. И потом - да, сейчас она чувствует себя неплохо, а если у нее завтра будет резкое ухудшение и она загнется, то доченька будет писать в фейсбучек какие врачи гондоны, что не телепортировались к ее матери среди ночи и не откачали?
Про одиночные палаты в инфекционке я вообще молчу. Люди волшебные, честно.

И потом это прекрасно: у бабки короновирус, у остальных пока (именно пока, он крайне заразный) его не подтверждают, так давайте ждать, когда все заразятся! Зачем отправлять бабку в Коммунарку, проводить дезинфекцию квартиры и вещей, пить дорогущие иммуноповышающие препараты (их нельзя пить, они вредные, об этом написали британские ученые ночью в жыжу) и молиться, что пронесет?
Конечно именно так эта мадам делать не будет! Она что дура? Может еще и с туберкулезом в диспансер ложиться, пока семью не перезаражал? Глупость какая! Тупые врачи! Беспредел! Надо сразу жаловаться в фейсбучек!

kiki2020
Вы из этого потока имошек ещё смогли что-то уловить? :)))

Altra Realta
У меня прокачанный скилл внимательно читать неудобные тексты. Что такое этот жалкий огрызок с имошками на фоне Тихого Дона, и моих страданий в 10 классе (до сих пор ненавижу и книгу и Шолохова, и ту училку литературы, которая заставила меня читать эту смесь русского, украинского и суржика, даже фильм не смогла посмотреть).

kiki2020
Проблема в том, что людям не объяснили, что к чему - в частности, про то, что осложнения как раз могут появиться после улучшения. Поэтому их возмущение вполне понятно - маме ведь лучше, зачем госпитализация? С их точки зрения все это выглядит крайне глупо, бессмысленно и жестоко.

Танда Kyiv
С точки зрения моей соседки (той самой, которая лает), глупо, бессмысленно и жестоко вонять в подъезде "химией".

Знакомая вчера прислала несколько фото, как к ним во двор приехала одна скорая, затем другая, а потом подтянулись и бравые парни в касках и с автоматами в количестве двух штук. Не факт, что по подобному поводу, но в их доме был подтвержденный случай.

Танда Kyiv
Стоп! Про осложнения от коронавируса идет непрерывный поток информации из всех источников, в т.ч. официальных. Даже Путин выступил и разжевал что у чему. Кто еще и что именно должен объяснять? Писать в фейсбучек она умеет, читать о страшной опасности иммуномоделирующих препаратов умеет, а при чтении про осложнения буквы пропадают? В этой истории из-за действий ТП оказались перегружены целая куча медиков, которые в это время могли бы кому-то помочь.

Не, не умеет.

Altra Realta
Да ладна, в фейсбученьке почти все так пишут. Там давно в моде имошки, страдания и белопальтовость.

kiki2020
А в 2012 там имошек столько не было...

Удивительно, как, выдавая вроде бы «сухие факты», женщина умудрилась составить истерический и довольно запутанный пост. Можно было в три раза короче и спокойнее написать.
По сабжу: имхо, почти все логично в действиях врачей и ситуации. С одной стороны, «подозрительный анализ на коронавирус». Возможно, тест оказался «слегка положительный», и все зависли: что делать, вроде бабулька здорова, вроде нет. Вопрос про рентген - ну, перепутали, медсестра не дополняла врача.

Отправили врача. После небольшого выяснения, врач решил, что «подозрительный тест» из соображений безопасности легче интерпретировать как «положительный» и пошёл надевать костюм. Затем начались сомнения - симптомы вроде не похожи, мазок дал не совсем точные результаты... взяли второй мазок, скорая уехала. По дороге врач наверняка обдумал ситуацию, решил написать про отказ от госпитализации - на всяк случай, чтоб их всех не дрючили, если второй мазок будет положительным.

Я не очень поняла, зачем им надо было, чтоб взяли мазок у асимптоматичных людей - он же почти сто процентов будет отрицательным. Их надо было бы на карантин просто, на две недели. Детскую скорую тут нафиг надо. Это, в принципе, первое нелогичное действие врачей. Третье нелогичное - таки взятые мазки мужу с женой, хотя тут наверное так: у бабульки слабо положительные результаты, решили посмотреть - если у мужа с женой тоже положительно, то точно коронавирус.

За это время случай обсудили в больнице, чиновники от медицины перепугались и потребовали госпитализировать больную - а ну как бабке станет хуже (при коронавирусе может внезапно) и нервные родичи всех засудят. Отсюда история с требованием госпитализировать и полицией.

То, что больную с коронавирусом ложат/кладут в больницу в палату с двумя другими пациентами... если у них тоже коронавирус, то почему бы и нет, хотя я б не рисковала - вдруг у неё (что маловероятно, конечно) другой штамм вируса? Но теоретическими (и практически) так тоже можно.

Все, никакой мистики, пара простых косяков со стороны врачей из-за неоднозначного результата анализа. Тут бы и я зависла, хотя наши бы ее сразу упаковали в изоляцию - у нас вон кашляющую бабульку, которая почти три недели лежит у нас в отделении и никуда не выходила, в изо сунули :(

Сейчас только один препарат на весь мир, и тот от коронавируса не спасает, а лишь температуру сбивает и боль облегчает.

кузина Энн
да это у них зомби обнаружили!)

WIntertime
у нас в городе бабка с тележкой пошла за продуктами, её быстро завернули, тележку в багажник, бабку в салон патрульки, и не видели больше старушенцию...

WIntertime
Слава эльфийским яйцам, пост увидел врач и все разъяснил.
(Хотя часа через три ждём от Jlenni вопли, какие мы все единороссы.)

PS вспомнила, ещё косяк с лекарствами, но тут это все общее для постсоветских стран: там привыкли пациентов «хоть чем-то, да лечить», а на новые препараты денег нет (впрочем, против коронавируса ещё нет ничего полностью доказанного). Вот и дают все, что есть. Про это было даже целое обсуждение в группе румынских врачей на фэйсбуке, половина за лечение «на всяк случай», половина только за проверенное, все считают друг друга недопонятыми. Я против лечения чем попало, так что с моей точки зрения это косяк

WIntertime
то есть, вы за то, чтобы просто наблюдать: ведь лекарств строго против короновируса нет в природе, а "не полностью доказанные" вполне могут отсутствовать в конкретном лечебном учереждении.

старая перечница
Ну да, наблюдать и если что - симптоматически уже лечить (вентиляция, отсасывание мокроты, парацетамол при сильной температуре и прочее, давно проверенное при разных симптомах). Плюс проводить научные исследования - но настоящие, а не «попробую вот это, может пациент не умрет ни от лекарства, ни от коронавируса». Плюс, на настоящий исследования пациент даёт информированное согласие, а не все за него решает врач.
От многих видов рака, например, тоже нет лечения - так мы же не даём все подряд лекарства, в надежде «а вдруг поможет». Почему при коронавирусе, от которого потенциально примерно 90% вылечатся сами, мы даём лекарства, от которых человек может с большей вероятностью пострадать?

WIntertime
А, имеется в виду давать лекарства человеку просто потому, что он - носитель? Тогда согласна с вами.

Но, тогда мне не понятна позиция госпитализировать по этой же причине.

Тут, конечно, наши замечательные блоговчане быстро рассудили, какая эта ТП всё-таки ТП, почему всё произошло так неорганизованно и что на самом деле ничего страшного. Молодцы, панику пресекли.

Вот только меня маленько так напряг один момент. Т.е. если у меня выявят "подозрительный анализ", при котором с вероятностью 50% я вовсе и не болен короновирусом, меня всё равно запихнут в тесное помещение с несколькими больными, чтобы прикрыть свои задницы. При этом устроив предварительно блядский цирк с конями. Потому как адекватной процедуры нет и не предвидится, и никто вроде как не виноват.

Отлично, чё. Теперь я совсем не уверен, что готов звонить в скорую "при первых признаках", как нас призывают из каждого утюга.

Исповедник
Ей сделали повторный анализ, через два дня подтвердили, сказали, что положительно.
Ну и всю семью заодно прочекали и теперь будут на контроле держать.

Хорошо, что мы тут умеем читать, да?

Lothraxi
Знаете, учитывая всю историю, когда бабульке то не могли поставить диагноз, то ставили ОРВИ, да ещё весь этот бардак с кучей разных бригад и поликлиник...
В общем, финальное "подтверждение" короновируса вызывает обоснованные сомнения. Лично у меня сложилось впечатление, что бабку госпитализировали, чтобы уже закончить с это историей и прикрыть себя от возможных проблем. А что там у неё на самом деле - кто её знает.

Исповедник
А еще говорят, что Молли Уизли подливает Гарри приворотное зелье. В пирожки.

Lothraxi
Поэтому, если б я был Гарри, я, конечно, не стал бы громогласно кидать обвинения. Но и есть пирожки не стал бы. На всякий случай.

Исповедник
Этак можно и с голоду помереть, Дадли-то на диете.

Исповедник
Бабку госпитализировали, потому что она бабка,. ей больше 65, она входит в группу риска. Все.

Ну, то есть тетенька устроила вокруг себя танцы, пользуясь тем, что больных пока немного и скорая может себе это развлечение позволить. Я правильно читаю? Я до конца читать поленилась т.к. заскучала, но из прочитанного уяснила, что анализ подтвердился. Так чего она против госпитализации-то протестует? По мне, так если такой трэш, лучше в медучреждении быть.
Задыхаться очень страшно! Как человек, это испытавший, говорю! Мозги отключаются.

1. У бабули всего 37 и давление
2. В боксах не одно место, а четыре

ГД уже приняла закон об ответственности за заражение по неосторожности и т.п. Так что мадам может еще и на штрафы налететь.

Lothraxi
У меня несколько знакомых этой зимой пневмонией переболели с 37 температурой, один из них относительно здоровый 35 летний мужик даже лежал по ИВЛ. И у него сначала тоже было все хорошо, он писал в ватсап что мол зря его в инфекционке держат. скучно и т.д. А потом резко не смог дышать. Коронавирус ни у одного не выявлен, т.е. просто такая почти бессимптомная пневмония.
В России вокруг этой бабки скачут куча врачей, пытаясь перестраховаться и ее не проебать, а в Италии на нее с высокой вероятностью просто забили бы.

kiki2020
Дык я в курсе, говорила уже где-то про эту пневмонию. Педиатр предупреждала про нее пару недель назад.

Спасибо за информацию! Подписываюсь на тред.

У нас одно время было жутко популярно по телевизору слово "ушпиталили" (приблизительно - "угоспитализировали"). Вот тут оно и - угоспитализируют всех, сначала врачей (их меньше), потом пациентов.