Коллекции загружаются
#гарри_поттер #снейп
Джоан Роулинг написала прекрасную и интересную книгу об потрясающем, умном, тонком и великом духом мальчике, который идёт через множество преград, демонстрируя пострясающие человеческие качества, несмотря ни на какие невзгоды и вырастая в великого человека. Речь, конечно, о Северусе Снейпе, а не о каком-то там мальчике-который-что-то-там-делал и чьё имя почему-то красуется на всех обложках. Но с прискорбием я замечаю, что многие читают канон "в лоб" игнорируя очевидные всем умным людям скрытые смыслы. Так давайте пройдёмся по этим унылым штампам и поговорим о истинной сути Мастера Зелий! 1. На первом уроке некоторым может показаться, что Северус, даже не начав преподавать, стал задавать вопросы по предмету и что это несправедливо. Даже смешно обсуждать такую глупость. Каждый ребёнок, получив учебники, должен вызубрить их от корки до корки и первого сентября быть готовым ответить за весь год. 2. Некоторым может показаться, что Северус вспомнил мелочные обиды и начал придираться к сыну школьного недруга без каких-либо оснований. Но давайте вместе подумаем, кто виноват, что Северус пылал праведным гневом? Кто посмел ходить с внешностью своего отца, но при этом обладать глазами мамы? 3. Некоторым может показаться, что Северус был неряшливым, во что обидно тыкали как Питер Петтигрю, так и Лили Эванс. Но, во-первых, что эта грязнокровка понимает в чистом белье настоящего мага, а во-вторых, Петтигрю же крыса и предатель! И никапли было не обидно, Северус сам решил не связываться с Картой. Ну а глупый Поттер, увидев сальные волосы, просто не мог понять увиденное. Ведь даже Гермиона не знала о защитных составах для волос при варке зелий. 4. Некоторым может показаться, что Северус был отвратительным учителем. Что он придирался к ученикам, их мало чему обучал, не следил за безопасностью на уроках и несправедливо снимал баллы. Но стоит чуть-чуть подумать, как сразу становится понятно, что он давал ученикам возможность превзойти трудности и подготовить их к взрослой жизни. Ведь всем известно, что "тяжело в учении - легко в бою", а задачей Северуса именно было устроить учения потяжелее. 5. Некоторым может показаться, что Северус, несправедливо награждая слизеринцев и снимая очки у других, рушил всю систему. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы осознать величие замысла - он не только сплотил три факультета, но и предоставил слизеринцам подходящую моральную обстановку - ведь только в атмосфере всеобщей неприязни можно вырасти над собой. 6. Некоторым может показаться, что Снейп не смог обучить Гарри окклюменции, просто потому что самоутверждался, подвергая мучениям сына человека, которого ненавидел. Что даже безумная Беллатриса была лучше как учитель, ведь ей удалось обучить Драко. Но, разумеется, то, что Поттер не мог обучиться - свидетельствует о его глупости, а методы Снейпа были гениальными - ведь без непреодолимых трудностей нельзя вырасти над собой. К тому же, Поттер в конечном итоге обучился окклюменции - но те, кто говорит, что он сделал это сам, просто слепцы, неспособные заметить зерно, посаженное Северусом пару лет назад. 7. Некоторым может показаться, что Снейп из-за собственной ничтожности решил в попытке опорочить школьного недруга. Что когда он, подменяя Люпина на ЗоТИ, сообщил что тот обучал неверно и каппы на самом деле живут в Монголии, тем самым потенциально поставил учеников в опасность. Но любому, имеющему хоть пару извилин, понятно, что Северус обучал детей не верить авторитетам и самостоятельно перепроверять всю информацию, а такие навыки не могут не пригодиться в жизни! 4 апреля 2020
48 |
кукурузник
Если бы Снейп был русским, тогда ебабельной стала бы его мама. Вместо "Fuck you, asshole!" было бы "Я твой мама ебал!" 1 |
kiki2020
У Пугачевой тоже есть харизма Нет. Меня она с детства криповала. А вот Лайма Вайкуле, мммм.1 |
Samus2001
Он его сношал - в мозг. |
Samus2001
При этом, заметьте, Дамблдор повел себя как "директор на сене" - и сам не сношал, и другим не давал! Что безапелляционно подтверждает наличие Домбегада в каноне.6 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Еще раз - то что Снейп записался в фошшисты, это он, конечно, гад. Но то что рассказал Тому о пророчестве - совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. "То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он сжигал там людей заживо - это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить." Думай, что пишешь. 4 |
vendillion
За Снейпа не знаю, а вот про то, что Рон был самым популярным персонажем говорила сама Роулинг. А Гермиону никто не любил (хотя она была любимым персонажем афтара). А потом Стив Кловз в киноне сделал из Рона непонятное угрёбище и фсё. 4 |
Asteroid
"То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он сжигал там людей заживо - это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить." 1. А чо сразу Гитлер-то?и переходя к аргументации "ехал Гитлер через Гитлер": 2. То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. 1 |
Asteroid
Чтобы закончить тему: ты четко путаешь два вопроса: 1. Что говорят нам о поступках героя общественное мнение, уголовный кодекс, правила ведения войны, военный суд и Визенгамот? (= хорош ли герой?) Снейп не хорош, и это как мне кажется, вопросов не вызывает. 2. Насколько поступки героя соответствуют его месту в мире - принадлежности к нации, фракции, армии, группе, свойствам характера? (= правдоподобен ли герой?) Поступок Снейпа - соответствует. Я бы очень удивился, если бы Снейп стал скрывать важную информацию от Лорда и вообще устраивать карманный заговор ни с чего. |
Виктор Некрам
2. То, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. Давайте развернём: то, что Х записался в СС - это он конечно гад. Но то, что он участвовал в захватнической войне, ставящей целью физическое уничтожение одних народов, уничтожение культурной идентичности других, установление на захваченных землях тоталитарой нацистской диктатуры, и во время участия в это войне стрелял в партизан, которые хотели убить его и его товарищей- это совершенно естественно и нормально. Я не могу его в этом винить. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, [нецензурно], это совершенно нормально для эсэсовца. Для любого, не только Х. Если бы он был пацифистом и партизан по лесам искал только чтобы целовать их в десны - это было бы _не_ нормально. |
Виктор Некрам
Ты с упорством путаешь логичность поведения и виновность. То , что СС-овец делает "логичные" для него поступки, не делает эти поступки не преступными. Вообще, надо говорить наоборот, то, что Х записался в СС - это он конечно гад, но я не могу его за это обвинять (а вдруг он шпион, или не знал - куда именно записывался), но то, что он сжигал людей заживо - это преступление. 4 |
Asteroid
Для эсэсовца нормально и естественно совершать преступные поступки. Ничего хорошего мы от него и не ждем. Так понятно? И да, пока не забыл - передача Снейпом куска пророчества Волдеморту преступным поступком не является. Попытка убийства Поттеров является, а передача информации - нет. |
Виктор Некрам
Asteroid И за это мы его и обвиняем.Для эсэсовца нормально и естественно совершать преступные поступки. 2 |
Виктор Некрам
Не надо делать мораль эсесовца общепринятой. То что он себя виноватым не видит, вины с него не снимает и преступлений не отменяет. И преступление не перестает быть преступлением. Дать убийце информацию о жертве никак не может считаться поступком не преступным. 1 |
Синий платочек
Не глупи, думай за эсэсовца. Или у тебя эмпатии вообще нет? Это для окружающих эсэсовец - гнида, садист и военный преступник. Для других эсэсовцев он товарищ по организации. Так себе товарищ (если мы о Снейпе в Пожирателях), боец хреновенький, но все же. Мораль эсэсовца общепринятая для эсэсовцев. Пока ты его под трибунал (ну, Визенгамот) не загнал, он будет уверен, что все делает правильно, выполняет приказ. Он и потом будет в этом уверен, просто его спрашивать не будут. И Снейп не убийце дает информацию о жертве, а командиру - о возможной опасности. Если эсэсовец услышит разговор о партизанах в лесу, он этот разговор подробно командиру перескажет, и командир ему скажет: "Молодец, Ганс, это очень важные сведения!". 2 |
Виктор Некрам, если он услышал в лесу разговор партизан и понял, о чём они - то зовут его не Ганс, а Митяй. И командиру-эсэсовцу он, как любой полицай, конечно, должен доложить (причём как правило, на своих же односельчан). Но от этого вся предыдущая жизнь никуда не девается, и осознание того, что он подводит односельчан под расстрел, тоже не пропадёт. Своих односельчан сдаёт, с которыми в одну школу ходил. Население Маг.Британии - это ж как раз райцентр с прилегающими деревнями по численности. Аналогия прямая.
Так что даже у полицая, сдающего партизан, мораль двойственная должна быть. И осознание того, что он творит. 6 |
Мольфар
Ну может он три русских слова знает от бабки из фольксдойчей. Или его на курсах военных переводчиков по-быстрому натаскали. В общем, партизаны в лесу этому человеку ни в коем разе не свои. А что касается населения маг. Британии, так в гражданской войне как раз соседнее село перебить - милое дело. |
Мольфар
С другой стороны, вступив в организацию, чей лозунг "воруй, убивай, еби гусей", он заранее подписался на еблю гусей, так что я т.з. Виктора понимаю. Мразью Снейп стал, когда присоединился к Волдеморту, а дальше Пророчество и "пусть какой-то ребенок с семьёй погибнет" - последовательное и разумное для подобной мрази действие. Потому что если бы для него оно было неприемлемо, он бы в Пожиратели не вступил. Сцена с Дамблдором рассеивает малейшие сомнения в мразотности. 8 |
Ну может он три русских слова знает от бабки из фольксдойчей. Виктор Некрам, ну, в случае Снейпа это как раз вариант с односельчанами.Desmоnd, согласен. Лилька ему высказывала за "твоих дружков Пожирателей" ещё в школьные годы. 6 |
Zveird
А, впрочем, зачем я лезу в снейпохейтерский кружок... Действительно, мы ж тут хейтеры, незаслуженно вызверились на одного из членов магического Ку-клукс-клана.7 |
Desmоnd
Мне куда больше Знейба нравятся безносый Томка и Гонты. Драматические заявления про ку-клус-клан меня вряд ли убедят. Алсо между реальностью и вымыслом есть определённая разница, смягчающая проблему смертности. Upd С другой стороны, я знаю, что в рл могла бы спокойно дружить с таким вот Снейпом. Так что, возможно, у снейпохейтеров действительно взгляды на этику сильно отличаются от моих. |
Мне куда больше Знейба нравятся безносый Томка и Гонты. Все говорят "говно", а мне понравилось. (с)Да, о вкусах не спорят, что уж там. 7 |
Мольфар
Скорее дело в том, что кто-то тут слишком серьёзно относится к литературным персонажам. Я на них смотрю как на двигатель сюжета, как на типажи, этц. Всерьёз переживать из-за смерти текстового объекта мне кажется смешным. Не понимаю, но, походу, и не пойму. Наверное, не дано прост, эмпатии слишком мало. |
Zveird, не вижу связи между "нравиться" и "не относиться серьёзно".
Да, к реальным людям чувства более сильные, кто спорит. При чём тут "нравится"? 2 |
Zveird, ась?
|
Мольфар
Показать полностью
Персонажи нужны чтобы двигать сюжет. Чтобы быть яркими как личности, интересными. Персонаж может мне нравиться только потому, например, что он настолько дурным изображён от автора, что от его лица сложно выстроить фокал. И я смотрю на него как на задачу, а не как на эээ человека, с которым мне чай пить и детей крестить. Помимо прочего мне может нравится персонаж и потому что близок какой-то мелкий субъективный опыт. Это не тот опыт который "ух ты я тоже люблю подвешивать блондинок на крюки", это будет как "ух ты мне тоже однажды подговнила блондинка, поэтому я был на неё зол", тк эмоциональные преувеличения для искусства естественны — как раз из-за разницы между реальным и вымышленным. Это может быть даже симпатия как "хороший типаж, я видела его в реальности, и это люди с интересной запутанностью, с любопытными иллюзиями, с острыми конфликтами". Это тоже не значит, что с типажом я б стала общаться. Что до Знейба — ну, в каноне он серой морали и успел очень сильно измениться за всю историю, оттого, думаю, вокруг него столько срачей. Хейтерство тут ничем не лучше такой же оголтелой снейпофилии. Впрочем, я говорю, эти вещи всё равно, естественно, проявляют стиль мышления и уровень эмпатии к людям. Довольно-таки любопытно было бы узнать, какие именно черты коррелируют с хейтом к тому же Снейпу. 1 |
Zveird
Как по мне никто не сказал, что Снейп плохой персонаж. Наоборот, объемный и разноплановый. Речь о том, что он говно как человек - чисто в рамках произведения. 10 |
Desmоnd, я бы ещё добавил, что сам Снейп по ходу повествования себя неслабо так хейтит. Страдает именно оттого, что творил такое говно, его колбасит каждый раз, когда он видит Поттера (со внешностью Джеймса и глазами Лили). Это ж фактически как каждый день смотреть в лицо людям, которых он... ну, пусть не убил, но подставил.
Естественно, он разноплановый. Естественно, он меняется и развивается. На момент умоляния Дамблдора спасти Лили он один, а на момент "Always" - уже совсем другой. 5 |
Desmоnd
он говно как человек Ну, для меня хорошесть человека определяется его общением со мной лично, поэтому мне сложно применять эту мерку к персонажам.Вам не кажется, что такие оценочные суждения как "плохой" и "хороший" человек - крайне субъективная штука без какого-либо рационального смысла? |
Zveird
Ну, нам такую точку зрения дали как от лица Гарри, так и в виде кучи флешбеков. Но вообще забавно, если кто-нибудь ведёт себя мразотно, но не с вами, тогда такой человек не может быть назван мразью? Это просто офигенный подход. Вам не кажется, что такие оценочные суждения как "плохой" и "хороший" человек - крайне субъективная штука без какого-либо рационального смысла? Щито? О_оЭто, пардон май френч, пиздец. 8 |
Desmоnd
если кто-нибудь ведёт себя мразотно Все люди кому-нибудь, да не нравятся. С точки зрения того же Волдеморта, сам Томка умница, Снейп правильно слил информацию и был нормальным последователем идеологии, а вот впоследствии оказался предателем и нехорошим человеком. пардон май френч, пиздец Ну что ж, пиздец, так пиздец *непонимающе пожала плечами*Какой-то пустой разговор и странные, эээ, эмоциональные восклицания. Я, пожалуй, отпишусь. 1 |
Снейпосрач определенно удался)
|
kiki2020
И гораздо сильнее дамбивброса) 1 |
кукурузник, вам надо в рекламщики. срочно! Моей первой машиной будет Тойота Тундра! Адназначна!
1 |