Жопожуй Конидзэ
В этом и суть что нам неизвестно насколько эта стена толстая и каким именно образом принято делать дела.

И раз мы не знаем, то мы обязаны допускать вероятность что законы могут быть не в пользу маггла-детоубийцы. Мы обязаны допускать вероятность что ведуший расследование ДМПшник окажется любителем детей и не постесняется превысить свои полномочия. Самолично втихаря придушит Тома хитрым заклинанием. Или подкинет ложные улики магловской полиции.

Чем меньше мы знаем, тем осторожнее должны быть наши поступки. Убийство ребёнка - это верх неосторожности.

Мольфар
Ну, если убивать ребёнка, есть много нюансов. Знаем ли мы поттериану, имеем ли доп инфу и какого рода, где и в каком году находимся.
Потому что в отсутствие контроля магглорождённых в Британии где-то между двумя мировыми я вполне верю, с учётом менталитета — я просто как раз сейчас копаюсь в старых документах — и общей обстановки.
В наше время я бы трижды подумала, слишком рискованно. Но это, опять же, если знать канон и понимать, что ты столкнулся именно с ним.
С другой стороны, даже в наше время в России можно и рискнуть детоубийством — особенно если дело происходит не в крупном городе...

В рамках оффтопа: я еще крайне сомневаюсь, что магглов вообще сажают в Азкабаны. Не их это мир, их, скорее всего, просто сдают маггловским властям, подставив предварительно, если доказать преступление ввиду его связи с волшебным миром проблематично.

Zveird, мне неприятно обсуждение убийства детей. Ощущение, как будто в нечистотах вывозился. Если вам так интересна эта тема, обсуждайте, пожалуйста, не со мной.
Если же не вспоминать о моральной стороне вопроса, то nadeys выше всё доходчиво объяснил.

nadeys
Так а я и не говорил, что стопроцентно магглу ничего не будет. Просто с точки зрения этого маггла, как точно заметил Zveird, магия - это когда страшные уродливые ведьмы собираются в кружочек и творят ужасы, пока их маггловская Инквизиция - единственный закон, который их ограничивает - не прищучит. С такой точки зрения на всякий случай предполагать наличие целого министерства магии с его Статутами - это просто глупо. Но даже если он где про это и узнает, то самым разумным вариантом для него было бы не положиться на это министерство, а гарантированно уничтожить угрозу, которая вотпрямщас у него на пороге, и потом просто надеяться, что министерство магии после такого его не тронет, ведь, по факту, он является жертвой. Кто их знает - может, их министерствам магглы по пизде и расчитывать на помощь оттуда не следует, а то и вовсе опасно. А вот грохнуть самому - это всегда работает. Ну, если получится грохнуть, that is.

Zveird, можете цитировать Мольфара, но беседовать со мной. Мне приятно обсуждение убийства детей ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Кстати говоря, о подобных записях. Где-то в Хогвартской книжке тоже была запись про Гарепоттера и чулан, но всем было похуй. А ведь это МКВ, а не стандартный ваш никому не нужный кулек с дерьмом в грязном доме Гонтов. И да, раз такое дело, может ли мне кто-нибудь сказать, почему в грязном доме Гонтов выросло аж двое детей, и никто их не отнял? Не было записей в книжечках?

Я просто думаю, что даже со всеми этими волшебными книжечками в магмире такая бюрократия, что с тем же успехом этих книжечек могло и вообще не быть. Отделы на отделах под отделами, все куда-то носятся и друг другу мешают, новые регламенты отменяют старые, а старые еще в действии и по ним кто-то что-то фигачит, свежие костыли и рудименты системы настолько везде, что их уже на завтрак жрут. И огромный список чуланов под лестницей, до которого никому нет дела.

Жопожуй Конидзэ
Так я и не спорю, если после нескольких простых проверок Меропа создаст впечатление недоговороспособной психички с неопределённым магическими способностями, то Том Риддл может её убить и будет в своём праве.

Вопрос лишь в ребёнке - доказать себе и окружающим его опасность будет очень трудно. Лучше сдать его в хороший приют и удалённо присматривать. И убивать его можно только если ребёнок прям совсем демонстрирует признаки антихриста.

Жопожуй Конидзэ
Вот только развитая бюрократия возможна в обществе где МНОГО людей. А магов сколько?

nadeys
>Вопрос лишь в ребёнке - доказать себе и окружающим его опасность будет очень трудно.

Но есть шанс прикинуться напуганным магглом уже после убийства. Раз уж ты напуганный маггл.

О, нет, только не это.
*отписывается*

Читатель 1111
Ну хз, это, скорее, косяк Роулинг, ибо в каноне так оно примерно и есть.

Жопожуй Конидзэ
А с чего бы их отнимать? Мы ведь говорим о британии 30-х. В те годы очень многие магглы и волшебники жили в не сильно лучших условиях.

Пока в родном доме дети сыты и здоровы никто особо не станет беспокоиться.

То же самое касается и Гарри - сытый, здоровый, одетый, приучен мыть руки и говорить спасибо после еды - значит всё отлично и не о чем беспокоиться.

Мольфар,
что там? Чего мне от него ожидать?

Именно поэтому, блять, я и говорил о сборе инфы. Если о методах сыска узнаешь хер и нихера, то уж об общих что можно и что нельзя - гораздо проще, инфа общедоступна через хотя бы "поспрашивать у соседей".

Жопожуй Конидзэ
Ээээ, при чем тут мое знание канона? Мы вроде говорим о "собрать инфу". Если окажется что маггл - перхоть подзалупная и их можно воровать, убивать и сношать гусей, тогда и особого выхода не будет. Убил - тебя накажут смертью через мумбу-юмбу, с тысячелетием боли. Варианта набрать инфы о заклинаниях по поиску преступников и как их обойти у магглов вообще нет.
Так что в данном случае выход либо "самоубийство + забрать с собой", либо расслабиться и смириться, потому что ты ниггер и сделать против белого господина ничего не можешь.

nadeys,
ладно, тут хз, про быт Британии каких угодно годов не знаю. Хотя замечание о бюрократии остается в силе.

Desmоnd,
по-моему, ты не совсем понимаешь, что значит собирать инфу об абсолютно новом мире со своими правилами, блюдя роль влюбленного по уши под бдительными очами помешанного на тебе мага-психонавта. Может так оказаться, что ты даже спросить ее не сможешь о том, как там у них с правопорядком, не навлекая на себя роковых подозрений, а в доме у нее из книжек - только инструкция "Как не разбить утварь, готовя еду для отца-абьюзера" и из соседей одни магглы. Откуда ты про ДМП узнаешь? Откуда ты вообще узнаешь, что они там делают с магглами, если ты от остального магмира изолирован в своем маленьком абсурдном кошмаре?

2 чувака присматривали за Гаре, Фиггс и Дож. И не видели в этом чулане ничего такого. Кстати, я тоже страданиями Гарри не проникся, я бы за такой личный чулан готов был бы что угодно отдать.

Жопожуй Конидзэ, этого.
Зато по мотивам родился Самый кошмарный урок Снейпа

Desmоnd
Откуда инфа, что всего два? Хочешь сказать, Гаре не было в системе магмира? В смысле, по факту, может, за ним присматривала только Дамблдорова компашка, но в том же и соль, что при этом в министерстве где-то могла быть книжечка, но на нее забили хуй.

Что касается чуланных страданий, то одно дело - когда вся семья живет в пещере и ютится как придется, другое - когда у Дадликинса аж целая спальня под сломанные игрушки отведена.

Мольфар,
лол, ужс

Жопожуй Конидзэ
Ну тогда у тебя только один выход "сотворить хуйню и смотреть, пронесёт или нет". Ну или засунуть гордость в жопу.

О чем я и говорил.

А инфу собрать, если ты не в клетке и на цепи все же можно. Искать способы по крайней мере.

Это не я "понятия не имею", это ты условия придумываешь на лету.

Я так тоже могу.
Меропа ходит постоянно с Протего, у нее безоар в кармане, а также она тебе льет веритасерум, спрашивая, не хочешь ли ты навредить ей и кровиночке. Как тебе такое, Илон Маск?
Ах да, забыл, у тебя на завтрак тыквенный сок с Амортенцией, а после него бодрящее Империо.

Жопожуй Конидзэ
Пока я читаю сраные статуты и акты бриташки времён до второй мировой войны, я медленно начинаю понимать, почему магическое общество выглядит именно так.
Поведение Министерства в каноне вполне так нормально отражает прецедентное право.

Связывать бюрократию и кол-во людей — это эээ... а почему вообще? Читатель 1111, давайте составим с вами акт, учитывающий наши с вами запросы в общении: например, я обязуюсь разговаривать со вами вежливо (что определено приложением 1.1.) во всех случаях, кроме ссор (понятие ссоры определено в приложении 1.2.)... мне продолжать? :)

Собственно
Судя по тому, что я понабрала отовсюду, британцы всегда были несколько щепетильны в отношении собственных прав. Плюс годы соответствующие.
А ещё есть момент с тем, что Ро сильно вдохновлялась викторианской эпохой — т.е. временем, на самом деле, наиболее криминогенным и наиболее свободным, поэтому она практически везде это всё утапливает в пол.

Desmоnd
Я к тому, что инфа может собраться, а может и не собраться - мы ведь не видим обстановки и существующих в ней лазеек. Но ты говорил так, будто у Меропы дома библиотека ровно из того, что нужно знать вашему околдованному магглу про магмир, чтобы красиво от вас сбежать. "Искать способы", ясенхуй, все будут в этой ситуации, просто далеко не факт, что способы найдутся достаточные, чтобы прошариться по поводу министерства магии и законных кар магглам.

Жопожуй Конидзэ
Мы не знаем, был ли он в системе магмира. Мы знаем о книге и пере. И знаем, что Гарри был на попечении маггловских властей - он ходил в школу, т.е. документы были оформлены. И знаем, что в 11 уж точно перешёл под юрисдикцию Министерства (тогда врубили Надзор, который до того никак не проявлялся).

Zveird
Потому что собственно законы нужны когда народу много. если народу не много..Все можно решить вообще без юристов

Читатель 1111
вряд ли население магБритании ограничивается толпой в человек сто
для 40к населения кто-то вроде юриста уже нужен
вдобавок, они же не в вакууме живут, связи с континентом вполне себе есть

Жопожуй Конидзэ
Так при чем тут библиотека? Осматриваться, спрашивать, читать между строк, анализировать и наблюдать. Увидеть, например, что заклинания совершаются палочкой, выгадать момент и палочки лишить. Затем обездвижить и приковать к батарее, чтобы выпытать у нее и выспросить у окружающих магов.

Способы надо искать. Разумный человек их найдет. Ну а если тотальный майнд контрол, то и предмета разговора нет.

Читатель 1111
Законы нужны и есть, даже если речь о селе из 10 хат. Пусть они там зовутся обычаями и порядками.

Desmоnd
вот она - шинобская смекалка!

Просто Ханя
Кек, шиноби бы мага запросто уделал, они даже на уровне генина ОП.

Desmоnd
ну тк фактически маги и те и эти, просто шиноби - спецура, а волшебники - поголовно гражданские

Читатель 1111
Какая-то форма внутренней правовой ответственности сколачивается даже внутри некрупных бизнес-компаний. Насколько она фиксируется письменно — вопрос, который связан скорее со степенью ответственности деятельности и менталитета участников, чем с их количеством.
В каких-нибудь колониях, например, в которые Британия завезла своё право, так всё и сохраняется — просто стабильности ради.
Да и сами британцы юридически ригидны. Нет причин думать, что маги бы бросились изобретать собственные законы или упразднять прошлые после принятия статута.
Гм, допустим, статут был принят в 1689; значит, исходя из нормальной ригидности магов, можно предполагать, что примерно на том же правовом уровне они и фиксируются, за вычетом специфики.
Т.е. скорее всего, они решают практически все вопросы прецедентами и "перепись населения" им нужна только чтобы отправлять приглашения в школы.
Этому всему я вижу подтверждение и в жёсткости упоминаемых наказаний (как тот маг, который сидел в Азкабане за мантикор или кого там во дворе — вместе с убийцами магглов и магов) — британское право тоже так строилось.
Детей от семи лет, опять же, довольно долго вешали, пока не придумали в колонии сплавлять.

Desmоnd

Осматриваться где? В маггловской деревушке?
Спрашивать кого? Волшебного господина?
Читать между строк, анализировать и наблюдать? Отлично, вот мы все канон читали, а в аналитике каждый раз всплывает "потому что магея" и "по логике, тут должны быть еще триста министерских отделов для регуляции этой НЕХ, но их нет".
Заклинания совершаются палочкой? Ок, а почему ты решил, что только палочкой? Отобрал ее, привязал к батарее, а потом оказалось, что в качестве проводника вообще любую утварь можно использовать, да хоть даже батарею. Или что в роду у Слизерина не парселтанг был, а еще какая-то НЕХ, вроде улучшенного контроля за беспалочковой даже у почти сквибов. Поспешишь с выводами - попадешь в печку на пироги, а не поспешить тут нельзя без долгого курения всяческих библиотек магмира и того, как там все устроено и где какие маразмы существуют.

Я про то и говорю, что у тебя в голове все очень просто выглядит, потому что ты уже знаешь канон. Или потому, что в такой ситуации ты бы был опасно импульсивен и сгубил бы себя поспешными выводами. А долго во власти Меропы находиться тоже нельзя, напоминаю, ибо она непредсказуема и опасна.

Поспрашивать у соседей - это если тебя в Хогсмид завезли, или ещё в какое магическое поселение.
А если Вы, например, в избушке Гонтов - то соседи - это магглы. Ну и ещё всякие окрестные змеи, которых поспрашивать не выйдет по причине невладения парселтангом.

Вообще, на сам деле это же два совершенно разных кейса, оказался в магмире, и оказался в избушке бабы Яги грубо говоря посреди леса.

Мало того, что непредсказуема.
Она смогла магически воздействовать на эмоции. Где гарантии что она не может магически прочитать мысли/эмоции? Я бы на такое не стал закладываться...

XOR
¯\_(ツ)_/¯

Единственный вариант - избегать тех пиздецов, которых можно избежать, делать самое необходимое для выживания в длительной перспективе (а именно - вызнавать, что можно, убивать тех, кто может догнать) и делать ноги. Сразу делать ноги, как бы ни хотелось, тоже неразумно, это уже в другую сторону перегиб.

Жопожуй Конидзэ
Блядь, ну давай, давай в "ничего не получится, ничего не увидишь, инфы не получишь". Все тлен, ты свою супругу не убьешь никак - ведь ты даже наблюдать не можешь и ее уязвимости не увидишь.
Так что твое "всех убью" - хрень собачья, так как не убьешь, ибо не знаешь, как эти НЁХ убиваются.

Но система так не работает. Ты увидишь как творится колдовство и сделаешь выводы. Ты будешь слушать разговоры и будешь строить предположения. Ты будешь наблюдать, пробовать что-то на первый взгляд безобидное, прощупывать длину поводка, очерчивать диапазон возможностей.
Обычный способ знакомства с неведомым.

Я бля твой поинт вообще не пойму. Ты живёшь с человеком и не знаешь, что он умеет? Не вижу в условиях задачи "быть слепоглухонемым имбецилом"

Desmоnd
Я тебе уже который раз пытаюсь втолковать, что я не говорю, что стопроцентно ничего не получится, я лишь утверждаю, что такая вероятность очень даже есть и потому неправильно утверждать, что все стопроцентно получится и рассчитывать на эту стопроцентную вероятность. Либо получится - и тогда збс - либо нет, и тогда придется рисковать и делать ноги, а потом надеяться, что пронесет.

Понятное дело, что следует смотреть по ситуации. Просто не следует утверждать, что ситуация, которой у нас даже нет тут, будет однозначно в пользу маггла. Может быть, Меропа совсем клиническая дура и сама прекратит поить тебя зельями, усадит за стол и нежно начнет рассказывать о магическом мире все самое важное, а ты встанешь, скажешь "Спасибо за инфо" и с ноги ее прикончишь. Вероятность этого тоже есть. Но она, блин, не стопроцентная и потому расчитавать на свою гарантированную возможность все нужное разузнать до того, как придется творить дел, не стоит.

А хуже всего на сам деле третий кейс. Если всё это происходит в обычном мире, в обычном городе, вокруг обычные люди, а сия персона - ваш законный супруг (по законам обычного мира в смысле).

Чжунго
А на кой хрен нужен навязанный ребёнок?? Если ребёнок желанный и осознанно рождённый - это одно. А навязанного и выпилить не грех.

Altra Realta
Причём тут Люпин?? Его папаня никого любовным зельем не поил. Вот мать Тома Меропа действительно постаралась.

madness
А зачем нужен силком навязанный ребёнок, который ежесекундно будет напоминать о пережитом?

Ксафантия Фельц
Мне проще тебе уши отрезать и заставить сожрать.

Чжунго
Дебил ты.

Жопожуй Конидзэ
Стопроцентно получится? Щито? А кто такое вообще утверждал? Ты с кем разговаривал?

Desmоnd
У меня создалось такое впечатление. Потому что в противном случае я не понимаю, с чем именно в моих сообщениях ты был несогласен.

Жопожуй Конидзэ
Но ведь даже без стопроцентных результатов хотелось бы выбрать варик где шансы повыше.

XOR
Вот я его и предлагал, ибо угроза от слишком уж долгого добывания инфы в условиях "работы под прикрытием" рядом с психанутой волшебницей с точки зрения нифига не знающего маггла куда реальнее, чем угроза наказания от волшебного министерства, до которого только роулинганутый додумается.

Конга!!