↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sorting_Hat
18 апреля 2020
Aa Aa
Для написания фанфика бегло перечитываю Тайную комнату.
Заметила следующие странности:

1. В первой же главе автор недвусмысленно даёт нам понять, что Гарри не просто предвзято относится к Дурслям, но и очевидно, в принципе не очень любит магглов (казалось бы, вспоминая учителей из его школы, одноклассников и дружков Дадли - за что их любить? Но всё-таки...), с восторгом вспоминая о жизни в Хогвартсе.
2. Наверное впервые, штамп для фанфика дал не фильм, а книга - Петунья даёт племяннику лишь один сэндвич с сыром и гонит наверх, потому что вот-вот приедут Мейсоны. Из этого вытекают сотни фанфиков, где Гарри морят голодом, избивают и неделями не выпускают из чулана... Кстати, вопрос и к книге ФК - там Вернон таки запирал Гарри на неделю в чулане, но даже если принять во внимание факт, что день рождения Дадли 23 июня, и к этому времени занятия в школе закончились, неужели у них не было экзаменов 11+ (для поступления в среднюю школу) и выпускного вечера? Всё-таки пять лет начальной школы от звонка до звонка! И где в таком случае органы опеки, контролирующие жизнь Гарри?
3. Гарри следовало бы сделать Овном, а не Львом, потому что он до безобразия, невероятно упрямен и при этом туп как пробка. Вопрос - что мешало ему соврать Добби, что он действительно не вернётся в школу? Каким образом Добби бы это проверял?
4. В книгах УА и КО упоминалось о том, что Гарри дарили подарки на день рождения и даже присылали торты и другие сладости, однако в ТК нет ни то, что упоминания об этом, но даже мыслишки Гарри, мол, как так, ни одного подарка.
5. Даже несмотря на то, что Гарри сорвал очень важную для родственников сделку, дядя хватал его за лодыжки, не желая отпускать с Уизли. Да ещё и эти крики "Петунья, ОН УБЕГАЕТ". Да и в ФК Дурсли не горели желанием его отдавать в школу. Разве им не выгодно, чтобы несносный племянник напротив убрался туда и желательно свернул бы там шею? Мне кажется, да они наоборот должны были услать его в интернет лет с 5, в любой, какой только возможно. Разве что, опять-таки органы опеки...
6. Гарри феерично туп. 31 июля он встретил Добби, но уже первого сентября, врезавшись в заколдованную платформу, он чешет затылок с вопросом: "А кто-о-о-о бы-ы это-о-о мо-о-г сде-е-елать?". В самом деле - кто? Тот же вопрос к сломанной руке. Я понимаю, что не каждый 12летний ребёнок способен быть Шелдоном Купером, но тут и Шерлоком Холмсом не надо быть, чтобы сопоставить эти факты.
7. Мистер Уизли умолял супругу тоже полететь на фордике, хотя, казалось бы, он взрослый человек и не должен был давать лишнего повода двум тупым мальчишкам проявить себя. Тут только ленивый не предположит Уизлигад.
8. Так же только ленивый не предполагал, что Гарри мог отправить послание с совой. И в конце концов, они могли дождаться Уизли старших. Рон предполагает - а что если родители выйдут из другого входа (какого, кстати) и будут ходить по вокзалу? Ну, так и что? Видимо, Рона автор тоже решила сделать дауном, если имея родителей, совершеннолетних братьев и других многочисленных родственников из древних волшебных семей, он ни разу не слышал об аппарации. Да-да, пришли бы через 5-10 минут Артур и Молли и перенесли бы мальчиков в Хогсмид, а оттуда в кабинет к Макгонаггалл. Слишком просто?
9. В фильме опустили две гениальных сцены по возвращению парней в школу - Снейпа, которого "заболел-уволили-умер" и гриффиндорцев с их фееричными ахами и охами, которые достались мальчикам. И злыми были, внимание, только Гермиона и Перси (посыл - быть осторожным ботаником пипец как плохо).
10. На первом уроке травологии Гарри ВПЕРВЫЕ знакомится и заговаривает с Джастином Финч-Флетчли. Я конечно, понимаю, что факультеты были довольно обособленными и закрытыми - и всё-таки, поездка в поезде, распределение, ВЕСЬ первый год обучения (почти 10 месяцев), и Гарри подружился только с Гермионой и Роном? Серьёзно? Как в это можно поверить? Ну, ладно подружиться (Он-то и соседями по комнате особо не приятельствовал, до 5го курса точно), но знакомы-то они хотя бы должны были быть! Тем более, как должно быть понятно, Джастин из очень богатой и знатной МАГГЛОВСКОЙ семьи, неужели Поттер настолько туп, что не слышал о его семье, даже живя у Дурслей? Кстати, при этом разговор с Джастином у Трио не заладился. Немудрено, что бедные хаффлпаффцы быстро окрестили Гарри "наследником Слизерина"
Мне в этом плане импонирует фанфик "Солнце над пропастью", где у учеников намного более широкий круг общения, чем 1-2-3 друга со своего факультета.
11. Только ленивый не писал о том, что Гарри было влом потратить 7 галлеонов на палочку Рону, даже в виде подарка на Рождество/день рождения (1 марта), о котором Гарри благополучно не вспоминает, так же, как о дне рождении Гермионы. Ну или просто купить новую в знак благодарности за то, что он вообще-то почти целый месяц объедал на халяву бедную многодетную семью.
12. Неожиданно, но в книгах Рон предстаёт куда умнее, чем в фильмах. Так, именно в книге он догадался, что Дамблдор способствовал тому, чтобы они пошли в коридор на сражение с Квиррелом. После первого урока с Локхартом Рон возмущённо взрывается "И после этого ты ему будешь верить? Да он только пишет о своих необыкновенных подвигах!". Стало быть, в свои 12 он быстро просёк, что это за самодовольный пингвин. Кроме того, добрую часть действительно умных и стоящих фраз Рона в книге в фильме отдали Гермионе, опять-таки сделав фанонный штамп о безумно тупом и необразованном Роне.
А какие странности замечали вы??
18 апреля 2020
36 комментариев из 92 (показать все)
Sorting_Hat
Ты еще спроси, почему Дамблдор не посмотрел в глаза тюрбаноголовому Квиррелу и все сразу не узнал.
Легилименции до четвертого курса в каноне не было.
Гилвуд Фишер
Sorting_Hat
Sorting_Hat
Ну и чтобы добраться до Дурслей ему кмк постараться надо, а на поверхности там как раз плавает что то типа: "мерзкий мудак Снейп, чё он на меня уставился"
Вы, таки, будете смеяться, но мы точно знаем, что до Дурслей и издевательств в голове Поттера он точно добрался. Как минимум, во время "уроков окклюменции". Как изменилось его "предвзятое отношение" после этого, мы тоже хорошо знаем.
watcher125
Во время уроков он именно что какие то усилия прилагал, а не просто от балды по верхам лазил же. Но таки и правда, как оно изменилось мы можем увидеть
Гилвуд Фишер
Вы заметили какие-то изменения ?
watcher125
Конечно нет, я просто не подумал что на "изменилось" кавычки поставить надо
Гилвуд Фишер
Отлично, консенсус достигнут. Возвращаемся к исходному воросу Шляпы. В чем разница между 6м и 1м классами ?
Я, исходя из вышеизложенного, считаю, что отношение Снейпа к МКВ отпределялось не свойствами самого МКВ а тараканами в башке Снейпа или/и отведенной ему ролью в спектакле Дамблдора. Ни то ни другое за эти 5 лет не поменялось никак.
"Окклюменция: живи в мире своих фантазий сейчас!"
watcher125
Да ни в чём, Снейп мудак, это все знать. Но лично я не думаю что он с первого года прямо вот копался в башках учеников, в том числе и Гарри. Он их для этого слищком презирал кмк.
Гилвуд Фишер
watcher125
Да ни в чём, Снейп мудак, это все знать. Но лично я не думаю что он с первого года прямо вот копался в башках учеников, в том числе и Гарри. Он их для этого слищком презирал кмк.
В моем хедканоне он не только играет роль злого следователя, но и проворачивает всякие темные делишки, которыми Дамблдору заниматься никак нельзя, а Флетчер не потянет. Регулярный пригляд за умонастроениями учеников - как раз его профиль. Так что для VIP фигур приходится ему засунуть свое презрение поглубже и делать, что велено.
Виктор Некрам
А вот и нет. Уже в первой книге Гарри задумывается о том, что Снейп умеет читать мысли. Только он слова такого не знал.
Sorting_Hat
"Да он что, мысли читает?" - это не легилименция.
Точно так же фраза из анекдота "Русский начальник большой шаман, однако!" - не нарушение Статута. :)
Виктор Некрам, но тем не менее, 11летний пиздюк оказался прав, Снейп умеет читать мысли. Или я не помню, что такое легилименция.
Легилименция- это не чтение мыслей.
"умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума..." - такое определение дает Снейп. Там было еще и о том, что мысли не напечатаны внутри черепной коробки. Может, я чего-то и не помню, но мысли в каноне вроде бы никто не читал, заклинание Легилименс позволяло увидеть именно воспоминания.
DWfan
Это неуместно, говорить, что такие нюансы может понять одиннадцатилетний ребёнок. Между «мыслью» и «чувством» грань очень тонкая.
«Он может читать мысли» сводится к «его поведение сигнализирует о том, что он знает что-то» — а является это знание знанием о конкретных мыслях о правонарушении или о чувстве вины за правонарушение — уже детали.
Проще говоря, там Гарри чуточку преувеличивает от страха и по незнанию, но в конечном счёте оказывается весьма недалёк от истины.

Что до вопроса копался/не-копался: ну, гм, легилименция глубокая, я так понимаю, заметна подопытному. Поэтому лезть в детали головы Гарри и прочих Снейп не мог.
Однако поверхностная, вероятно, может быть незаметной (в тч, кажется, в ФТ её вообще апгрейднули). Это бы значило, что у Снейпа есть способ значительно повысить эмпатию и проницательность за счёт такого вот костыля. С учётом предположений первокурсника-Гарри можно склониться к тому, что Снейп лазил в голову как минимум самому Гарри.
Zveird
С учётом предположений первокурсника-Гарри можно склониться к тому, что Снейп лазил в голову как минимум самому Гарри.
С учетом существования и активного использования заклинания obliviate, можно склониться к тому, что поверхностная леглименция - это рутинная каждодневная процедура, а полное потрошение - как минимум ежеосенняя. ;-)
Lothraxi Онлайн
watcher125
С учётом предположений первокурсника-Гарри можно склониться к тому, что Снейп лазил в голову как минимум самому Гарри.
А можно и без них. Было бы желание.
Вот у нас возник спор по поводу того, что Гарри был всего лишь ребёнком, поэтому не особо мог в логику и не имел достаточного жизненного опыта и инстинкта самосохранения/чувства ответственности, чтобы просчитывать шаги наперёд.
Но тогда выглядит нелогичным, как минимум, Квиррелл. Ему явно больше двадцати лет, он по отзывам коллег, был достаточно компетентен в своих знаниях и вполне уже состоялся как педагог (как минимум, пару лет после выпуска из школы вёл маггловедение), но после неудачной командировки стал заикаться и вообще выглядеть как клоун. Но не кажется ли вам странным, что уже взрослый, умный (выпускник Равенкло), образованный мужчина с великим тёмным колдуном столетия в башке пытался убить одиннадцатилетнего шкета так странно?
Я имею ввиду, что даже обзорщик Икотика в каждом из обзоров ГП неоднократно юморил на тему опасности в школе: двигающиеся доспехи с холодным оружием в руках, исчезающие ступеньки на лестницах на высоте в десяти метров от земли, взрывоопасные зелья (вы вообще представляете себе, что такое взорвавшийся МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ котёл с КИПЯТКОМ, обваривший ДЕТЕЙ??? Да ещё и побочные эффекты от зелья...) и заклинания (по сути Икотика прав, и волшебная палочка - мощное оружие, даже обыденным Вингардиум Левиоса или Левикорпусом можно поднять недруга вверх торомашками, усилив приток крови в его голову и явив окружающему миру его стрёмные грязные панталоны), возможность разбиться на метле на первом же уроке полётов, куча опасных существ и плотоядных растениях на тех же уроках, озеро, кишащее опасными и злыми тварями, и ровно такой же огромный густой лес так же неподалёку от замка. А ещё замок находится в огромных, скалистых, холодных горах, где можно достать четырёхметрового свирепого и опасного тролля.
И Квиррелл, специалист, который таки справился с двумя такими троллями, не нашёл ничего лучше, как попытаться убить Гарри на квиддичном матче, полном нескольких тысяч свидетелей во главе со всем преподавательским составом и директором школы. А что, посложнее заморочиться никак нельзя было? Да в мире ГП есть сотни ядов, сотни опасных заклинаний, да он его просто отравить мог, если бы не хотел марать палочку - и кстати, подозрение за смертоносный яд в первую очередь упало бы как раз на Снейпа, а уж друзья мальчика (да и три четверти всей школы) с удовольствием бы подтвердили предвзятое отношение последнего к Мальчику, который выжил...
Показать полностью
Ровно точно так же лоханулись Сириус и Криволап. то есть, понятно конечно, что Криволап пытался достать Сириусу Питера, что после неудачной попытки проникновения в гостиную Гриффиндора школу стали лучше охранять, но боже правый, на месте Питера я бы свалила куда-то на другой край света, едва бы только услышала, что мой бывший друг стал ПЕРВЫМ человеком, сбежавшим из СУПЕР охраняемой и ужасной тюрьмы для волшебников.
Уж явно он сбежал не от того, что надоело выть на луну, а чтобы со мной самым повидаться. На месте Питера я бы боялась ехать в "самое надёжное место Хогвартс", хотя бы, блять, потому что его хозяин - ЛУЧШИЙ ДРУГ Гарри Поттера, живущий с ним в одной комнате, куда наверняка, блять, попытается добраться Сириус Блэк!!!!
watcher125
Lothraxi
Это если оценивать реальность — было бы неуместным натяжением совы на глобус. Но механика гп скорее эпическая, чем реалистическая, поэтому связь между «Гарри считает, что Снейп читает мысли» и «Снейп легилимент» самая прямая.
Lothraxi Онлайн
Zveird
В том плане, что Роулинг написала, мол, "читает мысли", а потом такая: "А точно!"?

Потому что после первой части у нее там совсем не гарантированно были проды, все могло успешно кончиться первой книгой. Но потом деньги пошли, и надо было чот придумывать.

-> В первой части СС не читал мысли, и ГП про него заблуждался (сплошь и рядом). А вот потом пошел реткон.

Ну не было там скрытой легилименции. Потому что не было плана на семь книг. Тут все как с зельем удачи и хроноворотом.
Lothraxi
В том плане, что Роулинг написала, мол, "читает мысли", а потом такая: "А точно!"?
Этого я не отрицаю (но и не подтверждаю, кек).
Вопрос ведь не в том, был ли сначала общий план или логика строилась индуктивным образом. Ро могла это задумывать с самого начала, а могла просто переиграть после таким образом, чтобы это стало связано — какая для сеттинга разница-то?
Lothraxi Онлайн
Zveird
А и правда никакой.

Но мне как-то проще смотреть на вопрос снаружи, чем изнутри. Потому что когда персонаж мыслями меняет реальность канона, это уже какая-то стремная мерисья.
Lothraxi Онлайн
Апд: а еще проще предположить, что автору понадобился канал связи ТЛ-ГП. Всунули этот канал... а потом пришлось понатыкать вокруг него костылей. Тогда причина легилименции - в том, что нужна окклюменция, чтобы защищаться от снов (ибо ОП), которые нужны были, чтобы показать читателю, что происходит за пределами хога.
Lothraxi
Автор сама говорила, что не было плана на 7 книг? Просто у неё была придумана целая куча всего, что невозможно было вставить в тоненький философский камень. Даже первая часть одной из российских пародий на ГП - Пётр Ларин был объёмом с Орден Феникса. Ро либо прибрехивала, либо лукавила, если бы она не верила в успех своего детища, то по количеству деталей её же мира ФК мог бы быть в два раза длиннее.
Но... Мне становится заметно, что первые три книги точно придумывались как отдельная сказка, четвёртая стала переходящим звеном, а вот 5-7 уже писались в запаре и ожиданиями фанатов (плюс, уже снимались экранизации), и косяков и отсебятины в них стало больше.
Sorting_Hat
Вы заметили, что у нас уже некоторое время тут идет битва хедканонов, да ?
Придумать более-менее логичных объяснений не так уж трудно, было бы желание.
Я имею ввиду, что даже обзорщик Икотика в каждом из обзоров ГП неоднократно юморил на тему опасности в школе: двигающиеся доспехи с холодным оружием в руках, исчезающие ступеньки на лестницах на высоте в десяти метров от земли,
Например, школа вся целиком и каждый конкретный артефакт зачарован на непричинение тяжелого вреда ученикам. С учетом того, что сломанная рука лечится за полчаса, а удаленные кости выращиваются за ночь, причинить по-настояещему тяжелый вред, это постараться нужно.
взрывоопасные зелья (вы вообще представляете себе, что такое взорвавшийся МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ котёл
Не думаю, что открытый котел вообще можно взорвать. Чай, не скороварка.
Скорее всего имался в виду взрывной выплеск.
с КИПЯТКОМ, обваривший ДЕТЕЙ???
Тогда большая часть зелья ушла вверх, или в рожу тому идиоту, который имел глупость в этот момент в котел заглянуть, а по дороге обратно успела изрядно остыть.
Да ещё и побочные эффекты от зелья...)
Зелья в программе младших классов специально так подобраны, чтобы серьезных побочек от них не было.
и заклинания (по сути Икотика прав, и волшебная палочка - мощное оружие,
Трудно не согласиться, но есть priory incacnantem, и наверняка есть какие-то сигналки в стенах замка
возможность разбиться на метле на первом же уроке полётов
См выше: шею сломать не дадут, а руки-ноги лечатся за полчаса
куча опасных существ и плотоядных растениях на тех же уроках
подобранных по тому же принципу, что и зелья
, озеро, кишащее опасными и злыми тварями,
ровно все из которых связаны каким-нибудь магическим поводком или контрактом. См, например случай со спасением младшего Криви срашно опасным кальмаром.
и ровно такой же огромный густой лес так же неподалёку от замка.
В котором самая опасная тварь - Квиррел, а на втором месте - колония акромантулов, худо-бедно контроллируемая Хагридом.
А ещё замок находится в огромных, скалистых, холодных горах, где можно достать четырёхметрового свирепого и опасного тролля.
На самом деле, мы не знаем, откуда и с каким трудом Квиррел его притащил.
И Квиррелл, специалист, который таки справился с двумя такими троллями, не нашёл ничего лучше, как попытаться убить Гарри на квиддичном матче
"Хочешь спрятать дерево - посади вокруг него лес", а прятаться удобнее всего в толпе.
полном нескольких тысяч свидетелей
Я Вас умоляю!;-)
во главе со всем преподавательским составом и директором школы.
Кто сказал ? Директор, как раз, в своей башне сидел и все видел, в отличие от Гермионы Грейнджер
А что, посложнее заморочиться никак нельзя было?
Можно, но 1. в сложных планах больше шансов чему-нибудь пойти не так. 2. мы не знаем, какими ресурсами располагал Квиррел.
Да в мире ГП есть сотни ядов, сотни опасных заклинаний, да он его просто отравить мог, если бы не хотел марать палочку - и кстати, подозрение за смертоносный яд в первую очередь упало бы как раз на Снейпа, а уж друзья мальчика (да и три четверти всей школы) с удовольствием бы подтвердили предвзятое отношение последнего к Мальчику, который выжил...
Это при условии, что пища и питье учеников никак не контроллируется, и что в замке не работают детекторы ядов и опасных артефактов. То есть, мы-то знаем, что если они есть, то работают очень избирательно, но Квиррелу-то об этом откуда знать ?
PS
Я полностью осознаю, что подтверждений моим словам в каноне нет, и при желании можно с той же легкостью накидать доводов, почему (в Вашем хедканоне) все вышенакиданное невозможно. Ну так, на то они и хедканоны ;-)
Показать полностью
watcher125, да, если контролируются. Но вот Кэти Бэлл траванулась, как и Рончик в шестой книге, причём лихо и запросто, и оба выжили чудом. То есть шшшестнадцатилетний Драко и четырнадцатилетняя Ромильда Вейн оказались посообразительнее преподавателя?)))
Sorting_Hat
Кэти траванулась в Хогсмите, Рон - в аппартаментах Слагхорна. Можно предположить, что в кабинете зельеварения личной лаборатории преподдавателя соответсвующие детекторы отключены. Амортенция опасной субстанцией не считается, тк напрямую здоровью не угрожает, а лечится простым приемом антидота.
Sorting_Hat
> А ещё замок находится в огромных, скалистых, холодных горах, где можно достать четырёхметрового свирепого и опасного тролля.
На самом деле, мы не знаем, откуда и с каким трудом Квиррел его притащил.
На самом деле, мы даже не знаем, что он его именно притащил, а не выпустил заготовленного для полосы препятствий.
watcher125, безусловно, и всё же, не догадайся Гарри притащить друга к Слизнорту, и тот бы помер. И даже если в Хогвартсе еда охранялась, что тогда мешало Квирреллу отравить Гарри вне его? Выманить его хотя бы на пикник)
Zveird
[q]DWfan
Это неуместно, говорить, что такие нюансы может понять одиннадцатилетний ребёнок. Между «мыслью» и «чувством» грань очень тонкая.
«Он может читать мысли» сводится к «его поведение сигнализирует о том, что он знает что-то» — а является это знание знанием о конкретных мыслях о правонарушении или о чувстве вины за правонарушение — уже детали.
Проще говоря, там Гарри чуточку преувеличивает от страха и по незнанию, но в конечном счёте оказывается весьма недалёк от истины.

А я и не говорю, что Гарри должен был эти нюансы понимать. Я говорю о том, что легилименция - это не чтение мыслей. Поэтому нельзя говорить, что кто-то (Снейп) там в каноне мог прочитать мысли учеников или еще кого-либо, только воспоминания и эмоции.
Sorting_Hat
watcher125, безусловно, и всё же, не догадайся Гарри притащить друга к Слизнорту, и тот бы помер. И даже если в Хогвартсе еда охранялась, что тогда мешало Квирреллу отравить Гарри вне его? Выманить его хотя бы на пикник)
Пикник ? Стремного заикающегося Квиррела и МКВ ? Вы смеетесь ?
А потом МКВ внезапно умирает. Ничего подозрительного. Совсем ничего подозрительного, да.
watcher125, пикник это я от балды придумала. Он профессор и мог любыми другими путями подкараулить Гарри. госпаде, да даже 13летняя Гермиона догадалась, как дебилоидам Крэббу и Гойлу впарить кексы со снотворным зельем, пока Гарри и Рон бегали в подземелья Слизерина, и конечно, ни у кого вопросов не возникло, Филч их в кладовке не нашёл, а сами парни даже не вспомнили, что они час пролежали хер знает где.
Sorting_Hat
Кинонного Ронни он мог отравить, тот был готов жрать все, в том числе вкусняшки из найденного на полу пакета.
Больше никого.
Lothraxi Онлайн
Виктор Некрам
Гойл и Крэбб еще. Едят всякое.
Lothraxi
А Малфой не гнушался в магазине "запрещенки" трогать что-то руками, если бы отец не дергал без конца, кто знает, чтобы он там нахватал)
Sorting_Hat
Ты сейчас, между прочим, жыстоко обидел всех любителей Драко-аристократа, который отлично знает, как вести себя с неизвестными артефактами. :)
Виктор Некрам, я старалась)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть