Виктор Некрам
"Дети против волшебников"?

финикийский_торговец
Прошу прощения. Можете снести.
Несколько постов назад мне очень неприятна была шутка про Винчестеров и их планов на воскресшего Христа. Сейчас мне в разы более неприятен (из-за лицемерия, видимо) этот гадкий стишок. Учитывая, что кто только уже не докапался до меня со своими религиозными обычаями и ритуальными фразочками сегодня... случился перебор.

Kedavra
Да не, я удализмом не страдаю. Сам на удалёнке и в самоизоляции, всё было хорошо, но и на фанфиксе достали.

финикийский_торговец
Да, вроде. Но плакатом было бы ярче.

финикийский_торговец
Я про что и говорю, и Алластор прав насчёт содержания.

Второй плакат улыбнул. Как бы не источник мема "космонавты летали, Бога не видели".

...Немного подумав.
А первый - вообще шедерв:
"А потом они удивляются, от чего их тупая пропаганда не работает, и, как только стало можно, 90% населения самой образованной в мире страны бросилось заряжать воду, и заклинать барабашек"

В целом тут такое.
С одной стороны демонизация СССР, с другой беспощадный фап. Середина почему-то в массе отсутствует, и вот именно то, что была действительно хорошая социальная защита (не всегда и не для всех! Но была!) , атеизм и развитие науки - не вспоминается, как правило.
Очень напоминает чтение любого канона...

Altra Realta
Скорее чтение любого канона напоминает о всеобьемлющих когнитивных искажениях.

watcher125
90% населения самой образованной в мире страны бросилось заряжать воду

Потому что человек очень хочет решить проблемы за чей-то счёт. Кредиты туда же.

Altra Realta
Угу. Волшебное слово. Богатство и успех по щелчку пальцев.

Altra Realta

И? От этого приведенный плакат не становится менее тупым и лживым.
Я его видел в те времена ещё и хорошо помню, какие эмоции он тогда у меня, вполне себе атеиста, кстати, вызывал.

Ну, и сейчас похожие есть агитки, только с одной стороны добрый улыбающийся поп и золотые купола, а с другой стороны тощий грязный подросток, у которого в одной руке шприц с наркоторой, а в другой джойстик.
Шаблон не меняется, только обложки.

Ложная дихотомия или нет, а своё дело плакат делает.

watcher125
А что вам не так в плакате?
Понимаете, в чем разница религии и советской идеологии?
Идеология: РАБОТАЙ, и потом когда-нибудь наступит коммунизм.
Религия: СТРАДАЙ, и счастье на том свете тебе гарантировано.
1. Страдать проще.
2. Вроде бы у религии хоть на том свете, но гарантии. А коммунизм - мы же его все равно не увидим, что теперь, нам только пахать, а когда счастье?

Semantica
Лол.

Altra Realta
Сейчас про верующих нобелеских лауреатов и учёных вспомнят.

финикийский_торговец, уже, в соседней ветке, веру Энштейну приписали...

Ластро
Я даже не удивлён. И противоречий никаких нет, ага. И сосуществовать могут. Вообще могут - но в теоретическом светском государстве, где бы его найти. Правда не в головах.

Semantica
Это потому, что люди (и их отношение к своей работе) не меняются.

Altra Realta
Заведомо и сознательно лживое утверждение, что девочка, с который должен ассоциировать себя советский школьник, прямо, кушать не может, как хочет в школу. А если не хочет, то это злая мракобесная бабка виновата. Причём, отмазка, что ЦА - не школьники, а родители, не работает, потому что родители, как (скорее всего) и их родители, тоже видели это плакат в бытность свою школьниками и сформировали соответствующее к нему отношение.

Altra Realta
"И так у них во всем" (c)
А потом вы удивляетесь, что это вас обвиняют в мракобесии ;-)

watcher125
Вообще-то девочка действительно в церковь не хочет.
Потому что в церкви темно, ладаном несет так, что с ног сшибает, разговаривать нельзя, надо смирно стоять и слушать какого-то мужика в платье, который говорит не пойми что.
А в школе окна, друзья, с которыми можно тихонько поболтать, и учитель говорит по-русски.

Altra Realta
Работай побольше на дядю и поменьше жри, и потом, может быть, тебе будет щастье в раю/ при коммунизме. А может быть и не будет.

watcher125
Участие в религиозных ритуалах (всерьёз, как положено воцерковлённым) таки отнимает немало времени, которое можно потратить с больше пользой для себя и окружающих. Или поучаствовать в ритуалах конкурирующего культа коммунизма там. Это к временному контексту плаката.

И, безотносительно качества альтернативы с плаката, религия - разумеется, яд.

финикийский_торговец
Все есть яд и все есть лекарство, в зависимости от дозировки Капсаицин тоже яд, но без него (в разумных количествах) некоторая еда кажется пресной.

Fluxius Secundus
Капсаицин не яд. Капсаицин - ирритант.

Виктор Некрам
Угу. Расскажите об этом тому, кто с девочкой лично не знаком. Может быть найдётся такой, кто поверит.
Девочка не хочет ни туда ни туда.
Девочка хочет на улицу: в резиночку, куклы и классики. Это я Вам говорю, как ботаник, которого хвалили учителя и ненавидели одноклассники. В той самой советской школе. Не самой плохой, смею Вас заверить.

Гагарин летал, Ми-Го не видал!

Виктор Некрам
You take the point

Facensearo
Ну так не просто так известная гипотеза называется гипотезой Рака.

Ладно-ладно.
Гагарин летал, Симург не видал!

У Гагарина такое забавное выражение лица, довольно ехидное

watcher125
А что, нет? Нет постулата "страдай сейчас и там воздастся"?

Fluxius Secundus
Ага. Только работать на самом деле очень даже не плохо. Наоборот. Хорошо.
Контекст уже второе, но даже вне его работать лучше, чем страдать.

Altra Realta
Нет гарантий. Собственно, наоборот.
Да и обязательность страданий под большим вопросом.

watcher125
Ну зато если есть, надо терпеть.
А вообще религия хорошая штука для манипуляции. Насколько хорошая, что уже оскомину набила как образующий элемент фэнтези...

Altra Realta
Херово работать забесплатно. И нет, "работать" в обоих случаях есть, как и "меньше жрать". Только дяди разные.

Fluxius Secundus
Ну вот это как раз контекст, потому что врач в США получает в разы больше, чем врач в Руанде, но это не значит, что лучше шаман.

Altra Realta
Не-а, не контекст. Если хотите, то шаман и врач-гомеопат.

Altra Realta
Все, чего касаются человеческие руки, превращается в инструмент причинения страданий ближнему своему. Религия - не исключение. :-(

Fluxius Secundus
А почему не хирург?
watcher125
Особенно стоматология. И зубы, и кошелёк.

Altra Realta
Потому что коммунизма на деле никто не видел, это те же завтраки, только пытающиеся делать вид, что они научно подтвержденные.

Altra Realta
Исключений нет. По крайней мере, я придумать не могу.

Fluxius Secundus
Ну да.
Тут больше речь о том, что работать все равно лучше.

watcher125
Контекст.
Этот плакат - годов так тридцатых.
Девочку на улицу не очень-то пустят. У девочки дел по дому дофига уже в этом возрасте.
Так что кухня, церковь - или школа? Выбор сужается и становится, фактически, однозначным.

Виктор Некрам
И что это меняет в восприятии плаката советским школьником 80х или даже 60х годов ?
Вопрос о роли улицы в жизни девочки 30х годов требует дополнительного прояснения. На слово верить не готов, извините.

watcher125
Что меняет в 80х? Серьёзно?
Куча бесплатных кружков, секций, спорт, вот это все, ничего не меняет, правда? Оо

Виктор Некрам
Да ладно. Не знаю насчёт 60х, хотя мать как раз в те годы училась. Один спорт чего стоил, ну. А всякие пионерские развлекухи? Побоку идеологию - это же интересно! Чем "Зарница" хуже пейнтбола?

Я не говорил, что советский подход к образованию плох. Он точно лучше современного рассеянского, навязанного западным капиталлом. Я говорю, что советская пропаганда была говно, и эффект давала ровно обратный (якобы) желаемому. "Люди читают жопой..."(c)

watcher125
Любая пропаганда по сути говно. Хоть советская, хоть наша, хоть религиозная, хоть какая.

Altra Realta
Американская (условно и обобщенно) пропаганда очень хороша. Работает не только в самих Штатах, но и в тех странах, которые им, вроде бы, враждебны.

watcher125
Это качественная оценка. Я говорю о факте.

Altra Realta
Вы говорите о своём отношении к факту. О факте говорю я.

Altra Realta
Вы еще скажите, что в религиозном обществе никто не работает.

Fluxius Secundus
Работает. Но как-то это. Отношение к тому же ущемлению прав иное.
Вообще ко многому иное.

один из принципов конспирологии - смотреть не только что есть в источнике, но и чего там нет (но должно бы быть).
на второй картинке с космонавтом внизу нет храмов двух мировых религий. определите сами, каких. постройте правдоподобную гипотезу, почему так.

ivan_erohin, ну в Буддизме бога нет... так что и отрицать нечего. Кто дальше?

Ластро
Жыды же, что ещё у конспиролухов российского разлива зудит?

За продолжение конспиролухических развлечений в этом блоге все будут забанены на неделю. Я ведь предупреждал как-то кое-кого. В своём блоге - пожалуйста.

финикийский_торговец, то чувство, когда забыл о евреях...

Ластро
А вот сейчас обидно было :))) мало того, шо таки никто не признается, где таки можно получить мою долю... :)))

финикийский_торговец
вы потеряли шанс дать не-конспирологический ответ: "поотому что сверху эти храмы невозможно отличить от гражданской архитектуры, потому что синагога вообще не храм, а мастерская^W место для собраний, потому что это религии не для всех, потому что численность верующих этих религий минимальна и несущественна для пропаганды".

Altra Realta
в Секторе Газа можно получить свою долю. я гарантирую это.

ivan_erohin
Испытываете терпение? Таки над синагогами вполне себе есть звёзды Давида. Давайте ещё молельные дома совсем уж протестантов приплетём.

финикийский_торговец
в этой выборке https://ru.wikipedia.org/wiki/Синагога#Знаменитые_синагоги
звезды наверху имеет одна из 10. звезды на фасаде сверху - ни одна.

ivan_erohin
Посидите в бане недельку-другую, поможет улучшить внимательность. Во всех смыслах.

Ластро
Из личного опыта: работала в архиве с материалами закрытых следственных дел священнослужителей (священников, монахов). Все реабилитированы. Подавляющее большинство протоколов допросов выглядело так:
Дата
ФИО
Возраст
Адрес
Вопрос: — Вы являлись служителем культа?
Ответ: — Да.
Приговор: статья 58.10-11. Десять лет исправительно-трудовых лагерей. Северный Край.

Вот и все их "конкретные действия". Являлся служителем культа. Этого достаточно.

А вот расстрельные приговоры чаще всего подводились под "преступную группу". Что служило доказательством существования группы? "Сборища в алтаре на праздники". "Сбор для поздравления именинника на дому". "Распространение циркуляров архиерея". "Обсуждение статьи в советской газете перед службой". "Распространение слухов о нехватке хлеба". "Контрреволюционная проповедь о воскресении и Страшном суде". "Проведение общих исповедей".
За это — расстрел.

Мыслепреступления, нет?

InCome
...Тянется за попкорном ;-)

watcher125
А? Что?
))

> ...Тянется за попкорном ;-)
Ну, давайте.

> Мыслепреступления, нет?
> "Сборища в алтаре на праздники". "Сбор для поздравления именинника на дому". "Распространение циркуляров архиерея". "Обсуждение статьи в советской газете перед службой". "Распространение слухов о нехватке хлеба". "Контрреволюционная проповедь о воскресении и Страшном суде". "Проведение общих исповедей"

Вообще-то, нет. Мыслепреступлением был бы расстрел тупо за разделение христианских суеверий, а тут, на минуточку, вполне конкретные действия, причем некоторые из них _очевидный_ блудняк с втравливанием окружающих.
Хрен с ними с новомучениками, если ты дебил, подсевший на античеловеческие доктрины, то Коммунарку или Бутово свое желанное ты получишь, так и быть, а других-то нафига подписываешь под "распространение" и "контрреволюцию"?

Facensearo
Помню, что с интересом и удовольствием читала ваши посты в блоге. Ваше владение словом бесспорно. А значит, и здесь подбор лексики неслучаен. Он сообщает, что коммуникации не предполагается.

Facensearo
Ссука, две тыщи лет христиане жили и проповедовали, и все было нормально, а как пришли коммунисты, так сразу "античеловеческие доктрины".
Ты ищешь логику в действиях тогдашних властей или и правда так считаешь?

Я набрасываю (:

но вообще христианство, как и большинство религий, антигуманистично, это тупо факт, достаточно их программные документы почитать

> Ты ищешь логику в действиях тогдашних властей или и правда так считаешь?

ну логику там на самом деле искать не надо, она там размером со слоновью жопу: на подведомственной территории действует высокоидеологизированная группировка с выстроенной иерархией, развернутой системой пропаганды и даже какой-никакой собственностью, при этом тесно смыкающаяся с откровенно враждебными силами и не раз показавшая свою нелояльность. Помножить на сомнительную профессиональность тогдашних спецслужб и дух времени вообще, и можно спрашивать — почему служители культа на территории СССР вообще остались хоть в каких-то количествах, а не были уничтожены поголовно?