Мне кажется, это вообще одна из важных причин происходящего п-ца: отдельные врачи, поторопившиеся заявить о преимущественной опасности вируса для пожилых, и почти все СМИ, раструбившие про это на каждом перекрёстке. В итоге большинство уходило на карантикулы с мыслью, что это мы сейчас пожилых спасаем, вот посидим, спасём, а дальше вирус _куда-то_ денется. Господа доктора поздновато поняли, что необдуманно ляпнули какую-то чушь, но этот фарш уже не провернуть обратно. В итоге спроси любого балбеса, шатающегося по магазину без маски два часа подряд - и он скажет, что маски - чушь (спасибо, дорогой ВОЗ!), он молодой, ему ничего не грозит (спасибо, дорогие доктора!), и вообще, ну переболеет он даже, ну чо такого-то?

Jin Bee, да не, школота тоже вешается х_х) Вместе с родителями. Вот студенты из обеспеченных семей, интеллигенция, администрация и тому подобные работники интеллектуального труда - они в основном сейчас заняты сочинением способов убить скуку и/или нарушить самоизоляцию. Остальные таки ходят на работу.

Lothraxi, вам не кажется, что между темой коронавируса и коронавирусом есть некоторая радикальная разница? х_х))

Ну например в нашей области 4 умерших на 151 выявленный случай, 38, 49, 54 и 60 с небольшим лет.
Я лично считаю, что все они вообще к категории стариков не относятся, даже тот, что шестьдесят с хвостиком, кстати, это какой-то чиновник местного минздрава, если я правильно его по предыдущим сообщения вычислила. И да, нам и в сообщениях оперштаба, и в выступлениях властей и новостях раз за разом долбят - снизить нагрузку на систему здравоохранения, чтобы хватило коек тяжелым, когда их количество вырастет, а оно вырастет, если счет на заболевших выйдет на тысячи, даже те два процента от тысячи - это 20 человек. А им будет нужна больница не один и не два дня, а потом их явно не одну неделю восстанавливаться, прежде чем они смогут начать работать.
И я уверена, что такое количество именно благодаря карантину, потому что только последнюю неделю пошли сообщения о том, что выявляются носители, которые не прилетели из стран, где эпидемия, или Москвы/Питера и их ближайшие родственники/контактные, и их все еще сильно меньше половины. Большая часть выявленных - те, что сидел на обязательной двухнедельной самоизоляции, у нас в организации ровно такой же приказ директора был выпущен еще в середине марта (в офис не приезжаете, если можете работать - работаете удаленно).

Lasse Maja
То есть если я скажу, что бурстить экономику сейчас может оказаться экономически невыгодно из-за возможных рисков, вам станет легче?

Annes, вот молодцы!

Nita, а у нас все официальные коронавирусные покойники на сегодняшний день заразились в больнице. С другой стороны, от внутрибольничной инфекции всегда была заметная смертность, я тоже пару лет назад чуть ласты не склеила.

Lothraxi, с чего бы? Экономика - вообще не моя тема))

Lasse Maja
Ааа. Я-то, как дура с чистой шеей, лезу со своими двумя высшими - по экономике и биологии.

А вы просто потрындеть зашли.

Ну ок.

Lasse Maja
Я читала статью от имени провинциального врача, он откровенно советовал в больницу не попадать именно за счет вырастающих рисков.
Я бы вообще никуда не совалась сейчас, но маме потребовалось срочно к стоматологу, мост сломался, а в итоге вообще зуб драть пришлось. А я у нее водителем, ибо еще меньше я хочу, чтоб она автобусами каталась. Пришлось почти два часа в маске в клинике сидеть. Но там маленькая клиника, народ четко по записи, все обрабатывают, поэтому тихо надеюсь на лучшее. Сама решила пока гигиениста отложить на месяц-два.

Lothraxi, вот вы не поверите, если дискурс не попадает не в биологию, ни в экономику, менее научным он от этого не становится)))) Хехех, давненько я не видывала махрового гумонитарного снобизма %)))) Этой фигней здесь обычно студенты-технари страдают...

Lasse Maja
Да не, я реально не понимаю сути вопроса. По-вашему это что, абстрактная нравственная дилемма? Классическое "кого убьешь, маму или папу"?

Nita, отож. У меня сейчас похожие проблемы, ладно свое подождет, так родители хворают. Так что я, кажется, всю "вирусную" пропаганду и с чумных агиток, и с мегафонов судного дня, и с новостей уже наизусть знаю и отслеживаю в реальном времени х_х

Lothraxi, дубль два: это проблематика стратегического менеджмента на макроуровне. Аццки актуальная на самом деле: от этого зависит как мы тут в реале будем жить дальше.

Lasse Maja
Не могу сфотать, ибо не выхожу из дома. Но я много читаю и вижу, что все это надо, чтобы не идти по итальянскому сценарию. Чтобы растянуть во времени и прочее. А захлёбываться начнёт как раз потому, что старикам прежде всего нужна будет госпитализация.
Это логика. Но до нашего населения проще достучаться именно по причине заботы о стариках.

Lasse Maja
Ммм. Эта фигня у меня тоже была. Там еще говорилось, что лучше не переносить абстрактные модели на реальность без должной корректировки.

Так что сорян, ни с какой стороны поддержать не могу. Все эти вещи гораздо сложнее, чем кажутся.

Odio inventar nombres
Вам-то что, вы будете в Латинской Америке. Там это вполне себе норма жизни.

Odio inventar nombres
https://maximumz.files.wordpress.com/2018/11/fillion.gif

Lasse Maja
Так ведь технические логи перемещения абонента у сотовых операторов всегда были. И правоохранительные органы могли к ним получить доступ в случае расследования, например, кражи.

Стоят авиа, пассажирские ж/д перевозки, да весь транспорт в потерях, туроператоры и все от них зависящие, все культурно-массовые предприятия, сфера услуг, ТЦ, некоторые производства, много чего работает в усеченном режиме, а у некоторых работа превратилась в пытку. Садики не работают - мамы сидят по домам, работающие старше 65 на больняках, хз, как работу тащить остальным, где надо ее тащить. Врачи работают дистанционно, диагноз по цифрам номера телефона. Это навскидку, по сути катастрофа гораздо шире.

Чудесная Клю, о, я хоть и выхожу из дома, но таки тоже читаю, пусть и немного. Питер Бэр, например, переживший гонконгскую эпидемию 2003 г., интересные вещи пишет.

Lothraxi, каким образом, интересно, можно поддержать или не поддержать вопрос? На вопрос можно дать тот или иной ответ - или не суметь дать никакого ответа по причине недостатка знаний, но подумать на тему.
Или вам здесь мерещится какое-либо утверждение? А какое, если не секрет?

Lasse Maja
Вот это:

Feature in the Dust
А еще особо тяжкие, экстремизм и терроризм.
Воот, а теперь если вы - не сотрудник организации, получившей официальное разрешение на работу, или сотрудник, но вместо маршрута дом - работа предпочли мотнуться в другой р-н города, то вам на адрес согласно прописке придет "письмо счастья" с понятными перспективами.

Lothraxi
Какой смысл тут что-то поддреживать либо не поддерживать? О_о Михаил Соколов - ни в одном глазу не вирусолог и свои речи ведет не про вирусы, а по специальности. Т.е. в принципе, можно с этим и поспорить, но то такое... развлечение на любителя х_х))

Lasse Maja
Вообще это давно напрашивалось, база уже была вся готова. Я в свое время крайне удивилась, выяснив, что можно проехать страну из конца в конец на перекладных и нигде паспорт не показать. Потому что как бэ инфраструктура готова, чтобы всех выпаливать.

Ну как бы разговор ведем. Один одно говорит, другой ему отвечает... все такое. Где-то согласились, где-то разошлись.

А Соколова я этого не знаю, мало ли, в чем он там специалист. Но по тому, что он говорит, видно, что специалист он не по всему на свете. Хотя, кмк, мог бы делать громкие заголовки.

Lothraxi, не, я понимаю, можно поспорить про собственный опыт, разные мнения, но оспаривать чужую научную специализацию - это не сюда, это в ВАК))

madness
У меня из окна кусок ж/д виден - траффик идет круглые сутки, как грузовые составы, так и пассажирские, и пригородные электрички. Хз кто в них ездит, конечно, но сам транспорт движется 24/7.

Lasse Maja
Да? А в чем там его специализация? Просто чтобы знать, что я нечаянно оспорила. Менеджмент?

объемы другие. Кучу поездов поотменяли, аэропорт у нас вообще закрыли.

madness
У нас самолетики не летают почти. Раньше шныряли над головой постоянно, ежеминутно можно было одну-две штуки на небе найти.

Стоят, да.

Lasse Maja
Я скорее о том, что технически все эти логи существуют уже давно и правоохранительные органы могли к ним получить доступ. Просто сталкивалась с людьми, которые до сих пор наивно считали что никто из сотовых операторов или банков не имеет и нигде не хранит никакой информации об их перемещениях и тратах.
Если же говорить про отслеживание, то получить трек перемещений для конкретного абонента - это одно, а отслеживать миллионы абонентов - каждого со своим кругом разрешенных перемещений (путь от дома до работы может быть долог) чтобы они находились внутри разрещенок зоны - совсем другое.
Теоретически это конечно возможно, а практически - за чей счет этот банкет? Кто предоставит вычислительные мощности для обработки? Кто пропишет сценарии допустимых перемещений?

Lothraxi, что-то вы сегодня прям жжоте))) Соколов нагугливается по первой же ссылке. https://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Михаил_Михайлович_(социолог)

madness, у нас и аэропорт не закрыт... Ни гражданский ни военный. В каждом регионе свои развлечения...

Lasse Maja
на ржд грузоперевозки упали на 75%. Это жопа.
https://expert.ru/2020/04/15/nekuda-i-nechego-vozit/

Lasse Maja
А мне вот этого первой ссылкой подсунули
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Михаил_Владимирович_(журналист)
И я такая: да ну, не может быть, чтоб мы журналиста обсуждали.
А дальше шли какие-то левые ребята из фикбука.

Ну, мб он правда прям такой классный социолог. Только я его не смотрела. Наверняка он там задает свои риторические вопросы, а потом сам на них отвечает. А вы тут вопрос задали, а отвечать не даете. ))

Feature in the Dust
Вот хз кто лично этим занялся, но письма счастья уже приходят, штрафы взимаются, даже в местных новостях напоминают, мол, вчера вы, дорогие граждане, вдоль реки, судя по показаниям операторов мобильной связи массово тусили, так вот с завтрашнего дня там автозак будет дежурить. И т.п.

madness, вчера утром пила кофе в окне, от неча делать считала цистерны в товарном составе - 72 штуки. Пыталась вспомнить, раньше такие же длинные были, или нет? С пассажирскими все логичнее. С другой стороны, некоторые заочники у меня тут приезжали междугородними автобусами - и норм, хвалили.

Lasse Maja
Та это же совсем третья задача - это задача найти пиковые количества абонентов в разных местах/сотах и получить список этих мест.
Либо даже проще - взять список мест (например парки) и проверить нагрузку в этих местах. И получить список абонентов.
Это же совершенно разные задачи и решаются они по-разному. :)

Lasse Maja
продолжайте наблюдение)

Lothraxi
Михал Михалыч по этому поводу задает серию вопросов, и утверждает что ответы на них - и много других удивительных вещей мы узнаем буквально в ближайшее время)) А пока это тема для размышления.
Но, к примеру, эпидемия испанки сто лет назад унесла чертову прорву человек, но не привела ни к каким интересным изменениям кроме определенного прогресса в медицине. А эпидемия атипичной пневмонии в 2003 г. суммарно угробила 774 человека, но привела к изменению муниципального законодательства, форм работы правоохранительных органов и многим другим интересным изменениям. Это любопытно.

madness, каждый завтрак на посту))

Lasse Maja
Че там думать-то: раньше человекам было легче плевать друг на друга, а теперь - сложнее. Меньше нужно, чтобы вызвать реакцию. Это ж все знают, нет?

Слишком сильна гласность, например: уже не надо жечь феодала с женой и детями, чтобы тебя услышали. Да и риск, что тебя потом колесуют, как-то поменьше.

А, кстати, можно вспомнить для компании историю черной смерти и то, какие она вызвала последствия.

Lasse Maja
Справедливости ради, прямо перед эпидемией испанки (18-19 годы) Российская империя итак уже поменяла все что могла и все еще находилась в процессе последующих бурных изменений.
Да и некоторые другие страны Европы от нее не отставали.

Lothraxi, черная смерть каждый раз вызывала грандиозные социальные и политические последствия, да. Несмотря на то, что раньше человекам плевать друг на друга было куда сподручнее, а теперь - сложнее. Не говоря уже о гласности х_х)))

Feature in the Dust, что есть - то есть)) Кое где вообще не до испанки было х_х) Однако, справедливости ради, там где страшнее всего прошли социально-политические преобразования - в России и в Османской империи, там и смертность была не настолько массовая пропорционально населению, и не настолько плотно прошлась по всем слоям населения.

Lasse Maja
Ну так сравните: сперва для видимого эффекта нужно сгубить как минимум треть Ойкумены, потом - пару процентов, а потом и вовсе хватает каких-то сопливых долей после кучи ноликов.

Прогресс налицо. Люди дорожают.

Lothraxi, т.е. дорожают, потом не дорожают, потом снова дорожают = прогресс налицо, я правильно понимаю вашу логику?))) От испанки только в Европе умерло больше, чем от черной смерти суммарно.

Lasse Maja
Емнип, перемещения карантинщиков сейчас отслеживаются через устанавливаемое спец.приложение, а не автоматически. А остальных и вовсе при встрече с ДПСниками вручную проверяют - есть код или нет. Т.е. это опять-таки не автоматическое отслеживание геолокации всех и каждого. Если бы массив этих данных обрабатывался автоматически - никакие патрули бы уже не понадобились и никто никого бы не проверял.

Panthera uncia, за что купил - за то продаю. В предупреждении в СМИ по региону так и говорилось, что будут а) ликвидироваться скопления абонентов, отслеживаемые в режиме реального времени; б) проверяться есть у этого Ивана Иванова на территории ТЦ "Лента" официальное разрешение или QR-код на посещение магазина (3 часа) и т.п.

Lasse Maja
Отслеживание скоплений абонентов - это чуть другое) Оно и реализуется иначе, нежели штучное отслеживание всех Иван Иванычей. А на территории "Ленты" Иван Иванычей же вручную проверяют. А вообще что за предупреждение, если не секрет? Можно взглянуть?) Дело в том, что в Москве для отслеживания карантинных аж целую отдельную программку разработали, и вот только после установки этой программки на телефон становится возможным определение геолокации владельца аппарата. Сейчас это же хотят распространить и на людей с ОРВИ. Каждому выдаются телефоны с установленной программой, и вот через неё следят. Если бы это было возможно вот просто так, по щелчку пальцев, без лишних приложений и через опсосов - ну, кто бы стал заморачиваться?

Panthera uncia, я не проживаю в Москве, и так сложилось, стараюсь не палить лишний раз регион проживания на всякий случай)) Но информация не секретная, в сетевых СМИ встречается больше двух раз. И речь идет не о карантинных, и не о спец. средствах, а о "нарушении режима самоизоляции".

Lasse Maja
Между теми, кто это может технически сделать (если внезапно на них свалятся вычислительные мощности и хроновороты впридачу) и теми, кто озвучил эту новость, стоит столько звеньев не слишком разбирающихся в вопросе, то сказать могут все что угодно - хоть то, что космические корабли будут бороздить просторы Большого театра.
Кроме того, цель припугнуть население, чтоб хотя бы не лезли в парки прямо через закрытую калитку с надписью "парк закрыт" вполне достигнута.
А следить за пиковыми нагрузками в определенных объектах гораздо проще реализуемо, но к "Большой Брат следит за нами" не относится никак.

Feature in the Dust, ясен пень, что цель (и продуктивность, вероятно) этой дискотеки такая же, как у чумных агиток и мегафонов судного дня. Хотя уже называют число абонентов, получивших "письма счастья". Самое прикольное не в этом, а в том, что такой нормативный акт в принципе существует. А раз есть легальное право осуществления контроля, технический способ реализовать не сегодня, так послезавтра придумается.

Lasse Maja
Нуууу не знаю. Если это должны будут реализовывать сотовые операторы за собственные средства, то реализовывать они это будут до второго пришествия - даже покупка новых вычислительных мощностей для оператора весьма недешева в том числе и из-за технических ограничений от Минсвязи на любое оборудование операторов. Да и простой такого оборудования будет очень дорог. А постоянно следить за всеми никому не нужно. Это слишком большие объемы данных. А отсдедить кого-то конеретного можно гораздо дешевле.
Если же государство будет операторам на это деньги выделять, то бюджет как обычно попилят , а реализуют то , что и сейчас есть - получить информацию по определенному абоненту/месту. Ну может отчетик красивый нарисуют. Или интерфейс какой модный запилят.

Lasse Maja
Тут ещё вот какой момент: упрощенный порядок вынесения постановлений об административных правонарушениях (т.е. отправка "писем счастья") распространяется только на нарушения правил дорожного движения и правил в области благоустройства территорий. При нарушении правил самоизоляции такой порядок вообще не предусматривается.

Feature in the Dust, в ходе мероприятий по уголовным статьям это реализуют правоохранительные органы, а по административным вдруг сотовые операторы? С чего бы вдруг?

Panthera uncia, и по этому поводу в СМИ уже промелькнула пара срачей... В т.ч. о том, по каким НПА начислять сумму штрафа, по федеральным или по региональным...

Lasse Maja
Простите, что именно реализуют правоохранительные органы?
В ходе следственных мероприятий следователь делает запрос сотовому оператору и получает в ответ по абоненту/месту отчет в понятном для простого обывателя виде. Сама выборка информации ведется силами оператора (с помощью его программ и его программистов/админов) и на вычислительных мощностях оператора. Логи дальше серверов оператора не уходят, да и следователям они бесполезны, так как без знания формата представляют собой просто последовательность цифр и символов.
Задачи поиска трека абонента или поиска абонентов по конкретному месту не создает большой нагрузки на сервера оператора.
Задача отслеживать нахождение абонента в индивидуальной разрешенной зоне для всех абонентов гораздо сложнее и требует и отдельных вычислительных мощностей, и разработчиков, и хранения огромных массивов данных - то есть в конечном итоге очень больших денег.

Lasse Maja
То, о чем говорите вы, это аналог Родительского контроля, который есть у некоторых операторов. Но эта функция работает у сравнительно малого процента абонентов и разрешенные зоны там вводит сам родитель. При этом данные хранятся только за одни сутки. Если расширить эту функцию на всех абонентов оператора, то нужно расширить и вычислительные мощности. При этом остается вопрос, кто будет заводить разрешенные зоны и на основе каких данных. А также что делать с абонентами тех операторов, у которых функция родительского контроля еще не разработана - кто будет ее разрабатывать для них, кто будет платить и за вычислительные мощности и за разработку.

Что-то мне подсказывает, что те, кто по информации в СМИ уже получил "письма счастья" за нарушение самоизоляции по информации от сотовых операторов, этими рассуждениями вряд ли утешатся.

Jin Bee
Это в каком же регионе? У нас в торговых центрах закрыто почти всё, кроме продуктовых магазов и товаров для животных (так как там и сами животные имеются). Замки висят, хотя на некоторых витринах объявления, что товар могут подогнать при заказе онлайн и только так. Жена вон жалуется, что краску для волос купить негде. Все развлечения типа батутных клубов закрылись уже к 10-му марта !),т.е. до перехода на карантин. Автобусе ездят, но намного реже, чем обычно. Забыл сказать: церковные лавки открыты! Даже на "каникулах" они работали через день.

Антон Владимирович Кайманский
Так я и написал - "продавщицы купальников" имея ввиду вот это все, что ты перечислил.

Антон Владимирович Кайманский, у нас в поволжье открыты гастрономы, салоны сотовой связи, универмаги, алкомаркеты, зоомаркеты, ларьки с починкой обуви, рыболовским брахлом, авто-брахлом, бытовой химией и всякой такой лабудой. Хз, может и еще что, у меня просто по дороге нет.