 #фанфикс #статистика_фанфикса
Вскоре на Фанфиксе будет юбилей - 40 000 опубликованных фанфиков. Я задумываюсь, стоит ли это считать достижением, и хоть как-то заострять на этой цифре внимание. На других сайтах фанфиков/самиздата число работ измеряется миллионами: фикбук порядка 3-4 миллионов, AO3 почти 6 миллионов, на СИ 1,5 миллиона работ, ффн 3-4 миллиона, проза.ру - почти 9 миллионов и так далее. Все вышеперечисленные сайты имеют большую, чем Фанфикс, аудиторию, но если взять соотношение числа ежедневных посетителей к числу опубликованных работ, Фанфикс лидирует с огромным отрывом. Например, проза.ру по трафику превышает Фанфикс всего в два раза, а по работам в 225 раз; СамИздат за последний год очень сильно упал и сейчас примерно равен по трафику Фанфиксу, а по работам превышает в 37 раз; Фикбук последние годы не раскрывает количество работ, примерно их там где-то около 4 миллионов, что в 100 раз больше, чем на Фанфиксе, по трафику разница в 12 раз. Получается, что наша премодерация все же работает. Те произведения, которые её проходят, удерживают куда больше аудитории, чем среднестатистическое произведение на любом другом сайте. То есть, большинство из них есть и на тех сайтах, конечно, но у нас их проще найти, читатель тратит меньше времени в поисках "годноты", что в итоге превращается в профит и для авторов этой годноты. Остаётся вопрос, почему Фанфикс даёт дорогу только "годноте" и зарубает на корню всё остальное, ведь в интернете разрешено всё, что не запрещено РосКомНадзором? Ответ здесь короткий, хотя и не простой: так сложилось исторически, такой путь был выбран изначально и мы продолжаем его придерживаться. Недавно я проводил опрос на тему премодерации, ответили 184 человека, из них 71% сказали, что премодерация для них "очень ценна", давайте попробуем ещё раз, в другой формулировке. Отменить премодерацию на Фанфиксе?Публичный опрос, Завершен
Отменить. Я автор. Отменить. Я читатель. Оставить. Я автор. Оставить. Я читатель. Проголосовали 175 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 25 апреля 2020
5 |
 |
|
|
Vallle
Это как сейчас с артами, но там тоже свои минусы, как мне кажется... 1 |
|
 |
|
|
DarkFace
не поверишь, но этот термин не только там встречается :) 2 |
|
 |
|
|
Vallle
но вот употребление... прямо безпалевно |
|
|
|
|
DarkFace
Баш! 8 |
|
 |
|
|
Совсем премодерацию лучше не убирать. Я читатель. Мы ж совсем утонем в лужах(
6 |
|
|
|
|
ReFeRy
там разве есть модерация? |
|
 |
|
|
Мне нравится премодерация. На фанфиксе легко найти хороший и интересный фанфик, на остальных ресурсах надо сначала сильно порыться в тоннах говна, прежде чем найти что-то действительно стоящее.
Но. Очевидно, что здесь «своё» болотце, коммьюнити # тех, кто смог. Вероятно, это не особо прибыльный для вас проект. Как альтернатива и компромисс можно было бы добавить какой-нибудь значок «одобренный редакцией» или что-то в этом роде. И сделать за эти значки какие-нибудь плюшки в виде рейтинга, чтобы поощрять авторов работать над качеством текстов. Фбчная аудитория любит погоню за наградами и заслугами лол. 7 |
|
|
|
|
DarkFace
Хорошо, а что такое Бездна? (c)Раздел, в котором пользователи могут в случайном порядке посмотреть цитаты, добавленные посетителями на сайт, но еще не просмотренные модераторами (они же — аппруверы) и проголосовать за эти цитаты. |
|
|
|
|
cor
А такое уже реализовывали на Хогнете. Тоже ни к чему хорошему не привело. Одна только ругань вечно была из-за того, что одобрение получали только друзья "редакции". 2 |
|
|
|
|
LilyofValley
Если организовать одобрение редакции как обычную публикацию на данный момент, то как бы какие могут быть претензии?) Можно сделать возможность подать аппеляцию при доработке произведения :D |
|
 |
Deus Sex Machina
|
|
Что-то я хотела написать
Но поняла, что мне уже фиолетово 2 |
|
 |
|
|
Лично мне кажется, что из этой информации:
если взять соотношение числа ежедневных посетителей к числу опубликованных работ, Фанфикс лидирует с огромным отрывом. сделан не очень верный вывод Получается, что наша премодерация все же работает. Те произведения, которые её проходят, удерживают куда больше аудитории, чем среднестатистическое произведение на любом другом сайте. Но вы и сами, наверняка, это понимаете. Ежедневные посетители - это совсем-совсем-совсем не 100% читатели, удерживание аудитории качественными фиками тут не при чем. По сабжу: я автор и премодерации не боюсь, но проголосовала за ее отмену. Однако, идея с бездной мне кажется разумным компромиссом. 4 |
|
 |
|
|
Нет, не надо, но (особое мнение), возможно несколько смягчить условия. Из того, что я тут услышал, я понял (возможно, неверно), что можно получить отказ от публикации буквально за один пропущенный знак препинания. И это меня пугает, поскольку у меня со знаками не всегда порядок (хотя вроде и не совсем безграмотен). Но это же и стимулирует, с другой стороны. Не отменять ни в коем случае! А то Фанфикс захлебнется от совершенно безграмотных работ, где не пара знаков пропущены, а вообще сделана масса орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок (я такие тексты тут видел у авторов, но ни один такой текст не был опубликован).
Короче, лично я за, даже если в итоге ничего из того, что я пишу не будет опубликовано (или даже просто завершено) из-за боязни, что оно не пройдет модерацию. P.S. Кстати, я не знаю, кто я в данном опросе. Технически говоря, я читатель (т.к. у меня на этом ресурсе опубликовано 0 работ), но вообще я автор (правда, в основном, автор "в себя", "в стол", как говориться). Но хотел бы когда-нибудь (если получится) все же что-нибудь выложить. ЕБЖ, так сказать (коронавирус заставляет толстовское ЕБЖ сюда добавить). 1 |
|
|
|
|
DarkFace
ReFeRy Там есть бездна! Лично я при слове "бездна" вспоминаю баш, а никак не джойреактор (вообще не знал, что она там тоже есть).там разве есть модерация? 4 |
|
 |
|
|
От имени читателя и автора: ОСТАВИТЬ
3 |
|
|
|
|
Из того, что я тут услышал, я понял (возможно, неверно), что можно получить отказ от публикации буквально за один пропущенный знак препинания. При небольшом количестве ошибок ваш текст не будет опубликован с формулировкой "отправка на доработку". С одной ошибкой тоже могут отправить: "поправьте вот это и присылайте, сразу опубликую". Например, я сколько раз отправлял на доработку из-за точки в названии. Вроде бы одна ошибка, но проще её сразу поправить, до публикации.Многие авторы, к сожалению, в штыки воспринимают даже отправку на доработку. Иногда их можно понять, например, когда приносится старый текст - автору совсем не с руки возвращаться к нему и заниматься редактированием. Иногда же авторы совсем неадекватно реагируют на доработку. На самом деле, отклоняется не так уж много работ, большинство уходит именно на доработку. 2 |
|
 |
|
|
думаю, что отменив премодерацию, фикрайтеры не повалят сюда, ведь уже есть более демократичный ФБ
голосовала за отмену в целом, но с ней пропадет фишка ПФ, наверное, тоже. неважно хороша эта фишка или плоха. частичная отмена - была ы заметным прогрессом и компромиссом 1 |
|
 |
|
|
Я автор, и я за модерацию.
Когда я в первый раз принесла сюда текст - вообще с мороза, о бетах тогда знала, но считала, что мне не надо, я и так умная, - то получила этот текст обратно с кучей пометок от Альтры. Сейчас у меня часть этого текста лежит небеченая на фикбуке, и честное слово, мне туда стыдно смотреть. Хотя надо добраться, чтобы не позориться. Короче, премодерация толкает к самосовершенствованию, вот я к чему. 5 |
|
|
малкр
|
|
Я за промодерацию и я автор.
|
|
 |
|
|
Было бы здорово, если бы сделали какой-то отдельный раздел для поиска бет. А то зачастую отправленные на доработку идут в блоги и получают не слишком горячий прием мягко говоря. Да и не все беты сидят в блогах.
Например автор публиковал бы шапку с комментариями, что нужно от беты и возможно даже пример текста, а потенциальные беты могли бы это просматривать. Для многих это облегчило публикацию, я думаю. И доработка перестала бы восприниматься настолько в штыки. 18 |
|
 |
|
|
1. Если нужна реальная картина мнения всех пользователей сайта, этот опрос стоило бы провести через новости блога администратора — чтобы его увидели действительно все.
2. Под премодерацией можно понимать как РКН, так и грамотность. А ведь это радикально о разном, нет? И как вы различите, как понял ваш вопрос каждый из проголосовавших? 3. Просто взять и без продуманного изменения всей системы отменить премодерацию = убить всё, что делалось большим трудом ваших помощников на протяжении многих лет. Ради чего? 5 |
|
|
малкр
|
|
Промодерация заметила ошибку, которую часто допускала. С тех пор, не допускаю. Автоматически правильно пишу
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Без премодерации у нас вон фикбук есть. Уберите премодерацию - и у вас появится вторая КФ по качеству публикуемого. Зачем нам второй фикбук?
10 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Без премодерации у нас вон фикбук есть. Уберите премодерацию - и у вас появится второй КФ по качеству публикуемого. Зачем нам второй фикбук? Кстати, на фикбуке есть плашка "текст был награжден за грамотность". Правда, поиск по ней не работает.4 |
|
 |
|
|
Премодерация это плюс фанфикса, его фишка. И её пройти не сложно, не такая уж и высокая планка.
И вообще, мне как автору приятно пройти пусть и небольшое, но испытание. Данное в борьбе всегда более ценно, чем полученное на халяву. 8 |
|
|
|
|
cor
На форуме Хогнета такие баталии шли за эти снитчи. Хотя казалось бы... Тоже была публикация, отдельные фики отмечались снитчами как одобренные редакцией. Снитчи были от 1 до 4. Но не знаю. Может мне, конечно все запомнилось именно так... |
|
 |
|
|
На форуме Хогнета такие баталии шли за эти снитчи. ЕМНИП, там проблема была в том, что фики, оценённые на 1-2 снитча через какое-то время удалялись с сайта. Если б они оставались, срачей бы не было.2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
InCome
Во-первых, она перестала быть симпатичненьким кристалликом, и у меня на неё развилась аллергия - я вон тоже был, кхм, награждён ей в свои тринадцать-пятнадцать (почти все произведения были ей отмечены), так что знаю про неё. Во-вторых, от моря помоев это не спасает. Ну и в-третьих - да, её нельзя поставить в критерий поиска, она странно раздаётся или НЕ раздаётся и, кажется, с ней вообще сейчас что-то странное творится. |
|
 |
|
|
Почему нет варианта сделать премодерацию жёстче?
6 |
|
|
|
|
Во-вторых, от моря помоев это не спасает. Ну и в-третьих - да, её нельзя поставить в критерий поиска, она странно раздаётся или НЕ раздаётся и, кажется, с ней вообще сейчас что-то странное творится. Ну, если вспомнить, как легко было стать там редактором, то неудивительно, сколько неграмотного шлака оказалось отмечено этим кристалликом. Поэтому и прикрыли эту проверку "на грамматность". Сейчас не раздают, у тех, у кого он был, он остался на память.1 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Ну, если вспомнить, как легко было стать там редактором, то неудивительно, сколько неграмотного шлака оказалось отмечено этим кристалликом. Поэтому и прикрыли эту проверку "на грамматность". История была в другом. "модераторы" там начали массово абузить систему. В пабликах, чатиках и в других местах все договорились тупо ставить всем работам "апрув", в терминах фанфикса. Решение по одной работе принималось несколькими голосами. Надо было, чтобы, не знаю точных соотношений, ну например, 4 из 5 оценивших апрувили работу, тогда она проходила, а тот самый пятый, чье мнение отличалось от остальных, получал минус в репутацию. Если модератор получал несколько таких минусов, он лишался статуса модератора. И... выходило так, что ставить работе "не апрув" стало опасно, была большая вероятность, что даже полному шлаку все остальные модераторы, находящиеся в сговоре, поставят "апрув", а ты вылетишь из модераторов. Вот таким вот образом неплохая система была полностью похерена безответственным подходом аудитории.3 |
|
 |
|
|
Может быть, работает не модерация, а продвинутый интерфейс?
|
|
|
|
|
Pinhead
Ну... честно скажу, на данный момент интерфейс Фанфикса мало в чем превосходит фикбук, а во многом и отстаёт. Они где-то в 2017 году очень хорошо прибавили в техническом развитии. По функционалу я делал себе подборку наших преимуществ: ○ Анонимная публикация ○ Скачивание архивов - все фанфики автора ○ Серии (с возможностью скачивания архива серии) ○ Новости фанфиков ○ Статистика фанфика, доступная читателям ○ Иллюстрации и обложки ○ Аудио-фанфики ○ Сноски ○ Блоги ○ Конкурсы 3 |
|
|
|
|
Добавьте в преимущества поиск фанфикса. После добавлений меток поиск фб для меня превратился в ад. С тех пор я там ничего больше и не читала:)
4 |
|
|
|
|
ReFeRy
Показать полностью
Lady Astrel Но первопричина в том, что в модераторы пролезли все, кто этого захотел. Как таковой команды сайта, которая действовала бы в интересах сайта, там не сложилось.История была в другом. "модераторы" там начали массово абузить систему. В пабликах, чатиках и в других местах все договорились тупо ставить всем работам "апрув", в терминах фанфикса. Решение по одной работе принималось несколькими голосами. Надо было, чтобы, не знаю точных соотношений, ну например, 4 из 5 оценивших апрувили работу, тогда она проходила, а тот самый пятый, чье мнение отличалось от остальных, получал минус в репутацию. Если модератор получал несколько таких минусов, он лишался статуса модератора. И... выходило так, что ставить работе "не апрув" стало опасно, была большая вероятность, что даже полному шлаку все остальные модераторы, находящиеся в сговоре, поставят "апрув", а ты вылетишь из модераторов. Вот таким вот образом неплохая система была полностью похерена безответственным подходом аудитории. Система снитчей на Хогнете, на мой взгляд, по идее была неплохая и вполне жизнеспособная, если бы они не удаляли фики. Фик, понравившийся команде сайта, неплохо характеризует эту самую команду и то, что творится на сайте. 1 |
|
|
|
|
в преимущества:
Рекомендации Коллекции (с комментариями) Метки (с заметками) Редактирование со страницы чтения 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
cor
После добавлений меток поиск фб для меня превратился в ад. С тех пор я там ничего больше и не читала:) +++++++++++++++++++++++++++ |
|
|
|
|
Lady Astrel
Система снитчей на Хогнете, на мой взгляд, по идее была неплохая и вполне жизнеспособная, если бы они не удаляли фики. Фик, понравившийся команде сайта, неплохо характеризует эту самую команду и то, что творится на сайте. Да, удаление фанфиков с низкой оценкой - это было очень странное решение, которое сильно подпортило Хогу всю его дальнейшую жизнь.InCome в преимущества: Ок :)Рекомендации Коллекции (с комментариями) Метки (с заметками) Редактирование со страницы чтения |
|
|
Aila Darley
|
|
Я автор и я за премодерацию!
Редактирование со страницы чтения Вот, да это очень удобно. Прямо вот жирно плюсую к другим преимуществам. |
|
|
|
|
ReFeRy
Немаловажна ещё такая вещь, как атмосфера. Я давным-давно ещё говорил, что клуб по интересам стократ лучше социальной сети. Фикбук выглядит, как площадка. Как место. Рамка для картины, просто рейки для размещения на стене. Удобно и не вызывает никаких эмоций. У данного ресурса есть своя клубная история, рождающая и хранящая свою атмосферу, так до конца и не исчезнувшую, несмотря на все старания администрации. Человек возвращается туда, где ему приятно находиться. К функционалу обращаются только тогда, когда он нужен, за удовольствием - при любом удобном случае. 6 |
|
|
|
|
Vallle
Я за премодерацию как читатель, но в то же время вполне считаю, что можно ввести отдельный раздел без премодерации а-ля Бездна (без учета в рейтингах) Идея отделить тексты без премодерации от модерированных — интересная. Но называть этот раздел Бездной или иным каким обидным словом — путь в бездну)) Положительный стимул работает намного веселее. Лучше бы всем уже опубликованным текстам присвоить красивый-приятный-полезный статус. А вновь принесенным работам предлагать выбор: войти в число проверенных на грамотность или остаться без соответствующей плашки. И конечно, учитывать это в настройках поиска.Совсем не соответствующее правилам просто удалять. А проскочившее под плашку неграмотное по жалобам отправлять на доработку или лишать статуса. Чтоб избежать вот этого "сколько неграмотного шлака оказалось отмечено этим кристалликом". |
|
|
|
|
Но называть этот раздел Бездной или иным каким обидным словом — путь в бездну)) Помойка))) |
|
|
|
|
ReFeRy
все же поиск и учитывание личных статусов (прочитано и т.п.) с приватными заметками - одно из весомых преимуществ фф.ми перед фикбуком. 1 |
|
|
|
|
Vallle
ReFeRy Да. Но они и в этом направлении нагоняют. Прочитанное и скрыт уже сделали.все же поиск и учитывание личных статусов (прочитано и т.п.) с приватными заметками - одно из весомых преимуществ фф.ми перед фикбуком. Я никак в толк не возьму, почему они серии всё не сделают. Ведь самый базовый же функционал, везде есть. |
|
|
|
|
Pinhead
ReFeRy А вам не приходило в голову, что администрация старается сохранить эту самую атмосферу, продолжая развивать сайт, а не оставив его в прошлом? ХогНэт и Сказки тоже обладали своей атмосферой... когда-то куда большей, чем Фанфикс.Немаловажна ещё такая вещь, как атмосфера. Я давным-давно ещё говорил, что клуб по интересам стократ лучше социальной сети. Фикбук выглядит, как площадка. Как место. Рамка для картины, просто рейки для размещения на стене. Удобно и не вызывает никаких эмоций. У данного ресурса есть своя клубная история, рождающая и хранящая свою атмосферу, так до конца и не исчезнувшую, несмотря на все старания администрации. Человек возвращается туда, где ему приятно находиться. К функционалу обращаются только тогда, когда он нужен, за удовольствием - при любом удобном случае. |
|
|
|
|
ReFeRy
Показать полностью
При небольшом количестве ошибок ваш текст не будет опубликован с формулировкой "отправка на доработку". С одной ошибкой тоже могут отправить: "поправьте вот это и присылайте, сразу опубликую". Например, я сколько раз отправлял на доработку из-за точки в названии. Вроде бы одна ошибка, но проще её сразу поправить, до публикации. Многие авторы, к сожалению, в штыки воспринимают даже отправку на доработку. Иногда их можно понять, например, когда приносится старый текст - автору совсем не с руки возвращаться к нему и заниматься редактированием. Иногда же авторы совсем неадекватно реагируют на доработку. На самом деле, отклоняется не так уж много работ, большинство уходит именно на доработку. Мда. Я бы не воспринял доработку как что-то плохое. Особенно если мне указали, что именно исправить или хотя бы в какой части текста находится ошибка. Помню у меня на старом компе вирус возник какой-то: я пишу текст, проверяю ошибки, сохраняю файл и ... через неделю вижу те же ошибки на старом месте. Если бы я тогда знал про Фанфикс, я бы проверил с помощью модератора, глюк это или нет, а то тогда, пока вирус не поймал, думал, что крышей поехал. P.S. Подумал и добавил, "поймал" в смысле обнаружил и вылечил. Было у меня такое хобби, самому вирусы через AVZ лечить, когда еще WinXP Service Pack 2 стояла. С Windows 10ть я вообще не понимаю, что и где грузится. |
|
|
|
|
ReFeRy
Странными окольными путями они бродит. Скрыт - опция платного аккаунта. Так что общая масса этого даже не заметит. |
|
|
|
|
ReFeRy
А вам не приходило в голову, что администрация старается сохранить эту самую атмосферу, продолжая развивать сайт, а не оставив его в прошлом? ХогНэт и Сказки тоже обладали своей атмосферой... когда-то куда большей, чем Фанфикс. Во-первых, всё хорошо в меру, "человек, желающий трапезовать слишком поздно, рискует трапезовать на следующий день поутру". Разумеется, тот, кто берется регулировать такую сложную тему, должен решать сразу много задач одновременно, а не зацикливаться только на одной. В том числе и думать о развитии, конечно, и следить за меняющимися тенденциями и спросом. Плохо только, когда одно развивается в ущерб другому, именно это я имею в виду. Особенно учитывая, что технические детали можно доработать за короткое время, а репутация нарабатывается годами.Во-вторых, неудачи одних интернет-проектов и успехи других определяются не столько даже умением, сколько увлеченностью. Нет никакой формулы успеха, Ваше желание и есть Ваша формула! |
|
|
Ластро
|
|
Ну собственно моё мнение за годы данной дискуссии так и не поменялось. Премодерация нужна, но и бездна тоже необходима. В том числе и как заповедник гоблинов.
|
|
|
Ластро
|
|
Плюс, в бездну можно сдвигать, если первые главы были нормальные, а дальше пошёл трешь.
1 |
|
|
|
 На фото: автор прошедший модерацию и бездна. 8 |
|
|
|
|
Собственно, почитав эту ветку, возник вопрос - а часто ли авторы Фанфикса сталкивались именно с отбраковкой по стилистическим параметрам? Например, если модератору не понравилась слишком цветастая метафора или в таком роде (не орфография и не пунктуация).
|
|
|
|
|
Какой смысл делать бездну здесь, если можно просто пойти на другую платформу, если хочется почитать какой-то треш?
|
|
|
|
|
Увеличение аудитории
|
|
|
FluktLight
|
|
Поддержу, бездна нужна.
1 |
|
|
FluktLight
|
|
InCome
Vallle Ну бездна уже давно стала эфевменизмом раздела с немодерируемым контентом, благодаря башу...Но называть этот раздел Бездной или иным каким обидным словом — путь в бездну)) |
|
|
|
|
FluktLight
Бездна — эвфемизм? То есть подразумевается более грубое слово? Да, пожалуй, соглашусь, это действительно чувствуется. Но мне казалось, задача в том, чтобы привлечь аудиторию, а не в том, чтобы обидеть как можно больше тех, кто не хочет модерироваться (это нежелание может быть по разным причинам). 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Проще так и назвать: раздел без модерации и раздел с модерацией. Причём ту модерацию, которая есть, не стоит смягчать. И при поиске пусть выводится возможность выбора - с модерацией, без или все подряд фанфики выводить, и авторы из раздела без модерации пусть смогут добровольно отправлять произведения на модерацию. Одобрят - фанфик будет в разделе модерации, нет - останется в эдакой песочнице.
3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
