Кек, да нет. Просто у меня Книга Фанфиков в свое время ассоциировалась именно с людьми пишущими слешные фики и читающими их школьницами

Почему "из них"? :) Это полезло "В них". Популярно, потому что читают... впитывают, вбирают, заглатывают :))

Kedavra
Кек, мысли у меня не те на слове "Заглатывать"

Sergeus_V
Ну... почему сразу "не те"?)))

Kedavra
Охо-охо)

маркер негативных состояний в обществе — это повсеместная гомофобия
в том числе, например, в вашем посте

Традиционно напомню, что слеш - не гомопроза, а его неприятие - не гомофобия.

финикийский_торговец
отвечу, что первое не исключает второго, а значит ваше мнение нерелевантно
впрочем, мне похер

ха! я бы сказала, последние лет 15. вы прям америку открыли)

Maiolika
ыхыххы

Читаю только слэш последние лет 5. И не потому что у меня всё плохо, очень даже наоборот.

Bat_out_of_hell
маркер конформиста, некритично восприянвшего современные тренды - употребление слова "гомофобия" всерьез. ну кто их боится ("фобия"), в самом-то деле ?

финикийский_торговец
Ну, гомофобия - сам по себе очень неверный термин) И вполне возможно, в том, что "гомофобы" испытывают к слэшу, фобии как раз гораздо больше, чем в том, что они испытывают к реальным геям и гомопрозе).

Bat_out_of_hell
Да, маркер. И если вам кажется, что нет, то почему в более благополучное время это соотношение было наоборот? Не 2/3, а 1/3 или даже 1/4?

И где вы увидели гомофобию? Наверное, вы сами агрессивно относитесь к гетеросексуалам, вот и сами видите в любом высказывании на тему - агрессию.

И при чём здесь реальные гомофилы? Я рассуждаю не про реальные практики, а про чтение определённых направлений. Которым занимаются не только те, кто их практикует.

Просто зафорсю здесь мой любимый термин "гомонегативизм" :))

(но слэш тут реально очень слабо причем)

Maiolika
Я это "Популярное ВСЕ" наблюдаю последний месяц, с того момента, как вкладка появилась (возможно - вновь появилась: просто не помню, была ли она раньше).
И по-началу, то есть в начале апреля, соотношение там было примерно поровну, а иногда и гет+джен было больше. А, если помните, в начале апреля общее настроение было несколько более приподнятым: у всех, даже если у некоторых были проблемы с финансами, было ощущение, что СЕЙЧАС КАК СЛЕДУЕТ ОТОСПИМСЯ! ОТДОХНЁМ!!!

Вот и интересно, насколько коррелирует одно с другим?

Lyamtaturis
Спасибо!

Sergeus_V

То есть, у школьников сейчас слишком много свободного времени? Думаете, этот наплыв последней недели - именно из-за школьников?

Эмили Джейн

Абсолютно согласна про слеш!
Термин шикарен :)

Aurore
Читают много, пишут тоже, если конечно у них хватает времени после дистанционки)

*оглядывается по сторонам, смотрит на "боевых подруг", подсчитывает средний возраст слэшеров* Ну да, сплошные школьницы))))

Aurore
Была. И слэша там всегда было много. Но главное, что выборка в целом была очень... не в моем вкусе.

Собсно, я изредка заглядывала туда в течение последних лет, охреневала и уходила.

По теме поста: корреляция, если она есть, не равна причинно-следственной связи.
Комментаторам выше напомню (у меня, правда, уже мозоль на языке, но нужно, нужно): гомофобия - исторически сложившийся термин, означающий неприязнь, ненависть к сексуальным меньшинствам, но никак не боязнь и фобию в общепринятом смысле.

julia_f_jones
спасибо, буду думать, как проверить: причинно-следственное тут или корреляция

Таки на фикбуке есть что-то КАЧЕСТВЕННОЕ в популярном, а? Давайте вот об этом.

Пардон, но не "исторически сложившийся", а "исторически навязываемый".

У нас в стране, вон, исторически сложилось называть геев гомосексуалистами (не говоря уж о некоторых других терминах). И даже в академическую среду вошло. Но они, как только появилась возможность, широкому употреблению этого термина успешно воспротивились. И это нормально. Подмена нейтральных именований явно оценочными - не есть гуд.

МакКей
Бывает :)
Читаю много, так что поиск новенького - аццкая задачка. Так что и Популярным не брезгую. Хотя, да - там хорошего как-то мало для популярного. Пробуешь что-нибудь с 1000 лайками и кривишься, и вопросом задаёшься: ну, как ЭТО могло понравиться?!

julia_f_jones
> гомофобия - исторически сложившийся термин

этой "истории" не больше 20 лет. в советское время и перестройку никаких гомофобов не было,
а пидарасы были.

Kedavra
Использовал в общепринятом смысле безотносительно истории формирования термина и корректности использования корней в его составе.
Bat_out_of_hell
Отвечу, что формальная логика говорит что вы непонято на что возражаете. Слеш может быть гомопрозой, но слеш - не гомопроза. Тождественность/недождественность, логические операторы и множества вам в помощь.
В большинстве своём это извращенные фантазии гетеросексуальных женщин.

ivan_erohin
Явление может существовать и без термина. Или под другим термином, это не столь важно.

Aurore
Скорее, тут у вас ошибка в эксперименте, из-за чего вы полученные данные неправильно интерпретируете и делаете неверный вывод.

Вы наблюдаете за популярным всего месяц и в начале ваших наблюдений соотношение гет/джен/слеш было другим, из чего вы делаете вывод, что "слеш стал популярнее" и дальше находите некое событие, которое на ваш взгляд могло бы повлиять на это (сложная ситуация в стране и мире).

Однако, вы упускаете в своих исследованиях:
- предположения о предыдущей ситуации: возможно, месяц назад вы увидели пик популярности одной из категорий, а теперь она идет на спад. Или, возможно, популярность категорий происходит циклично, и вы сейчас наблюдаете пик слеша.

- разновидности причин. Вы рассматриваете только важную НА ВАШ ВЗГЛЯД причину и подстраивать под нее полученные данные. Но причины могут быть разными: большая посещаемость сайта вообще/определенной возрастной группой, пик популярности одного из фандомов с популярными слеш-пейрингами в связи с трансляцией по тв фильма/аниме, выходом нового тома манги или переводом новых глав, успешным продвижением в соцсетях группы определенно фандома или группы, продвигающей фанфики определенной категории, некий независимый отзывфест или сбор рекомендаций на фанфики определенной категории/фандома/пейринга и т. д. и т. п.

Для чистоты эксперимента нужно бы взять несколько новых фанфиков разных категорий с пейрингами примерно одинаковой популярности, написанные на примерно одном уровне
авторами одинаковой известности и следить за их продвижением. Но даже этот эксперимент не будет очень точным.

Feature in the Dust
Спасибо! Буду думать!..
Я, собственно, и написала пост для того, чтоб понять, какие ещё могли быть причины для подобного пика. Школьници - та причина, которую я не просто проглядела, а даже вообразить не смогла :(

И возможно, школьницы - основная причина. Потому что слеш в массе более эмоционален, чем гет в массе. Да и читабельных гетов стало гораздо меньше. Количество гетов - ещё одна возможная причина популярности слеша. Но абсолютных цифр, которые бы показывали обстановку хотя бы за последний год, я не нашла. (Цифры есть за 13-й год, но что-как там сейчас - большой вопрос!)

Народ! Уважаемые коллеги!
Когда я писала пост, мне было интересно: почему делается выбор слеша как жанра и как это связано с условиями, в которых мы все оказались?

Повторяю, мне интересны книги, тексты. А не реальные отношения.
Я и сама читаю слэш, если там интересный сюжет и не армейско-канцелярское изложение. Но джен мне нравится больше. А сейчас мне очень нравится - что можно назвать: меня прёт! - космический джен.
Я благодарна, что мне подсказали ещё несколько внутренних причин, а не внешних обстоятельств выбора этого жанра.
Но я всё-таки про внешние обстоятельства, а не про постоянные предпочтения, хотя последние и следует учитывать. Почему не космос, приключения, параллельные вселенные, провалы во времени? Почему именно отношения, довольно эмоционально описанные?
___________________________________
Я никак не думала, хотя взрослая же - должна была подумать! - что сразу набегут гомофилы и устроят вселенский плачь, что их де - посчитали и вообще все обижают.

Пожалуйста, желающие подискутировать именно на эту тему - создаём собственный пост - и вперед!
Дальше подобное я буду удалять.

Aurore
по теме поста: вы читали эту статью? Может быть, там есть часть искомых ответов.

Aurore
В топе фикбука НЕ отношения. Вы их открывали? В топе фикбука кинки))

Внешние причины увеличения процента кинкового слэша в топе: свободное время читателя и запертость его в четырех стенах. Люди, извините, дрочат.

Я уже раза два точно жаловалась на бешеный спрос на мой кинковый слэшный макси с началом карантина. Казалось бы, надо радоваться... Но я же понимаю, зачем приходит читатель))

Kedavra
Спасибо!
И это тоже. Но всё же сейчас в слеше отношения выписывают более ярко, чем в гете.
Или я дико ошибаюсь? И у меня устаревшие представления?
Мдя... оказывается я - фиялка романтичная.

Но всё же остаётся возрастной вопрос: это взрослые налетели или школьницы получили больше времени? Можете поделиться подобной информацией или хотя бы своим мнением?

julia_f_jones
Спасибо!

ivan_erohin
хD
ладно, не будем тут флудить автору поста)

Aurore
открываем вкладку, читаем, как туда попадают работы - по лайкам за последние 7 дней. значит, есть определённая недельная волна в статистике. возможно, значения докрутились, и фички попали во вкладку. а вообще данных для полноценных выводов недостаточно)

Aurore

Вы ошибаетесь только в одном. В "сейчас")) Слэш (жанр, в котором описываются романтические/сексуальные отношения особей мужеского полу, а авторами и читателями являются в большинстве своем женщины) действительно в основном эмоционально ярче гета (жанра, в котором описываются романтические отношения особей разного пола, а авторами и читателями являются как женщины, так и мужчины). Во-первых, по причине практически полностью женского авторства (а женщины эмоциональнее и в чуйства умеют лучшее мужчин, это не секрет). Во-вторых, слэш пишут/читают женщины "гипергетеросексуальные"))) Они любят мужчин. Любят, а не желают дракона-миллиардера, которые будет держать ее - золушку - якобы насильно во дворце и задаривать подарками, чтобы завоевать ее сердце, под которым она уже носит его дитя, забеременев от матраца (с дитем же не выкинет! А если выкинет - она ему отомстит и все равно все у него заберет!))) Этим, судя по рекламе, завален весь гетный литнет, я не придумываю)) Слэшеры пишут о любви/сексе, а не об использовании обеспеченного прынца. Посему, да, эмоции у них ярче. В-третьих, (где-то мы уже об этом говорили) у женщин ярче сексуальная фантазия и кинки забористей. И чем сильнее женщина любит мужчин, тем ярче сексуальная фантазия и тем больше шансов, что писать/читать эта женщина будет слэш (т.е. произведения, где любимых мужчин в два/три/четыре раза больше, чем в гете). Поэтому самые вкусные кинки опять же в слэше.

Школьницы есть на фикбуке. Но в основном они "авторы"))) И... я не натыкалась (везло?) на слэш школьниц. По моим наблюдениям слэш пишут и читают люди очень разного возраста и, что забавно, огромную прослойку их составляют человеки старше 35 лет. Среди авторов огромное количество тех, кому под 50, а есть и те, кому за 50. Их всех сейчас могу прям перечислить (но не буду, да)), а вот откровенная школота не вспоминается от слова совсем. Ни одну школьницу-слэшера вспомнить не могу. Максимум 20+

Maiolika
Согласна, что недостаточно, но тенденция-то в наличии.

Kedavra

О!.. Вот до этого я не додумалась, а да и никто, насколько я могу судить, не формулировал это так. Спасибо :)

Встречала школьников-авторов джена, но читать из этого практически ничего нельзя.

julia_f_jones
Спасибо за ссылку :) И статья хороша, и ссылка на заявку очень порадовала. Правда, с точки зрения выбора читателей, - там есть только одна работа ("Топ-5...") - остальные про то, почему слеш пишут. Но тоже было интересно.

====================================
Пока всё это осваивала, сформулировалось следующее.
Женские персонажи - в большинстве бледные в лучшем случае. А чаще - бумажные.
А нам сейчас, когда мы не понимаем, что и как будет ... нет, не завтра (про завтра мы более-менее имеем представление), а через месяц-полтора... то есть у нас урезался горизонт планирования в разы, - нам хочется не только более ярких персонажей, но и более решительных, амбициозных, предприимчивых.

решительный
амбициозный
предприимчивый

Если эти три определения приложить к женскому персонажу, то у меня получается Лара Крофт. Но, уверена, что большинство читателей скажут, что это - расчётливая хладнокровная стерва-гадина.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, ПОУЧАСТВОВАВШИМ В ДИСКУССИИ!!!
МНЕ БЫЛО ОЧЕНЬ ПРИЯТНО С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ ;)))

Вообще слэш писали даже 10-15 лет назад. И в больших количествах.
Вот только чего-нибудь стоящего из этого всё равно мало.

Aurore
тенденция появления слэша в топе слэшного сайта? внезапно, правда)

Maiolika
Не знаю, почему Фикбук считается слешным сайтом. Репутация? Этого не достаточно, чтоб подобные тенденции возникали. И поддерживались.
Или у вас есть цифры по количеству/соотношению гета-джена-слеша?
(Я таких данных за последний год не обнаружила, есть только цифры 7-милетней давности, а там - гета и слеша примерно равное количество).

МакКей
Стоящего вообще мало. Читать совсем нечего!.. Э-эх!.. :D

А в чем разница между слэшем и гомопрозой, что-то не до конца улавшиваю?

rewaQ
Говорят, что девочки пишут для девочек слэш. А гомопроза - это, наверное, плоды личного опыта.

rewaQ
Гомопроза вам сильно не понравится))

Kedavra
мне не нравится термин, на болезнь похоже

Lyamtaturis


И не только термин)

Lothraxi
Я больше про то, как это выражается в тексте)

Kedavra
Только если там есть мои персональные сквики или флафф/околофлафф.

По сути, получается, слэш - это порнушка между м/м, написанная женщинами, а гомопроза - порнушка между м/м, написанная мужчинами?
Что касается личного опыта... то гетная эротика, она хоть и на опыте построенная обычно, все же большей частью фантазии.

rewaQ
Ну типа слэш обгламуренный и нереалистичный.

Lothraxi

Примерно, как гетеросексуальные мужчины обгламуренней и нереалистичнее гомосексуальных :)

Lothraxi
А гомопроза - прямо соль земли, получается?)
Но мне встречался слэш, написанный мужчиной (вроде известным в фикрайтерских кругах), разницы особой не почувствовала. Хотя может изначально шел упор на женскую аудиторию.

rewaQ
Или мужчина - не совсем мужчина :))

Kedavra
Ну хз, он был на фф, а потом ушел. Всем вроде нравился, но ник не могу вспомнить.

Я не очень много слэша читала и могу обобщать нетипичное, но процентов 90 попадавшихся текстов выглядели не просто как "женщинами для женщин", но и "женщинами для женщин про женщин". В смысле - как минимум один из героев, а то и оба, ситуитивно или все время (чаще, к счастью, ситуативно) вели себя как девушки, у которых почему-то есть член.

rewaQ
Gierre, наверное)
Барон тоже долго утверждал, что мужчина. Это было очень распространено лет 10-15 назад, авторы женского пола в слэше (тогда еще популярнее был термин яой) выдавали себя за парней)) И за геев. Так легче было избежать обвинений в том, что "авторка" пишет членодевок/что-то там компенсирует и т.д.) Потом яоя стало больше, популярность его выросла как на дрожжах, он переименовался в слэш и необходимость скрывать отсутствие члена у автора постепенно отпала)) Но именитым авторам пришлось держаться легенды)..

Kedavra
Да, точно, он.
Нет, я в курсе про эту моду. Но легко поверю, что мужики могут писать точно такой же слэш (-/+ поправки), потому что читала гетную эротику обоих полов, и фантазий там что с одной, что с другой стороны - немеренно (только и ищи понравившуюся) :)

rewaQ
слэш более эмоционален. Гейпроза более физиологична. Механически физиологична.

И в гетной порнухе разница та же, к слову. Мужские рассказы направлены на действия персонажей, женская - на то, что персонажи при этом испытывают и физически и эмоционально. А вы когда-нибудь замечали, насколько отличается гетные тексты у авторов-мужчин и авторов-женщин даже без секса? У авторов женщин герои мужчины куда более независимы от самки, чем у авторов мужчин. :) У авторов мужчин чаще всего есть баба во имя которой, ради которой, для которой, по приказу он - герой - готов свернуть горы. У женщин - он сам по себе герой, и она от его героизма вся течет... а, ну и еще он несчастный герой. Она течет и желеет))

Kedavra
Странно. Могу поклясться, в последнем скрепоносном фэнтези-романе, который начинала, были мужики, которые что-то делали ради всеобщего выживания (или просто, дерусь потому что дерусь), а женщины... чисто на фоне каши варили. Автор - мужчина.
Это правда, что в "мужских" романах чаще больше действия, но и цель - богатство, месть и тд. Любовная линия чаще из разряда "есть и ладно".

rewaQ
Это вы про дженовые тексты, там акцент на боевку/приключения/политику... (все как я люблю:)) Но даже в них чаще всего есть оглядка на самку. Потому что гетеросексуальный мужчина очень нуждается в ней).. Свернуть горы - легко! Завоевать мир - не вопрос! Но только если она потом погладит по голове, перевяжет раны и скажет: Молодец! Я тобой горжусь! В детстве это мама, а лет с 12-13 мальчики начинают оглядываться на девочек (в основном несколько старше себя). Мы часто даже не догадываемся, насколько сильно влияем на них. Потому что они очень стараются в брутальность ради того, чтобы произвести впечатление)..

И если произведение написано мужчиной, то эта их тайна вылезает из строк, потому что они так видят отношения. Они просто именно так их видят))

Типичный мужской гетный роман: "Любовник леди Чаттерлей". Автор буквально вывернул наизнанку, обнажил всю суть мужчины в отношениях к женщиной. Мужчины описываются разные, но проблема у всех одна - им нужна даже не ласка, им нужно женское покровительство. Героиня же готова "под поезд" ради того из них, кто максимально умеет в брутальность... и она не замечает, насколько он зависим от нее.

Kedavra
Да, про них. Не знаю, вы наверное не те романы читали, которые читала я.

rewaQ
Или видим их с разных углов))

>Это что?!.. Почему?!..

Потому что мальчики в основной массе предпочитают играть, а не читать/писать.

Asteroid
не скажите, вся мировая литература говорит об обратном - авторов-женщин только последние лет 25 стало резко в разы больше, а до этого - профессия писателя была мужской
так что писать мальчики очень даже горазды :)

Aurore
Я говорил в буквальном смысле - мальчики предпочитают играть. )))
Поэтому наплыв слэша на том же фикбуке - это от того, что школьницы играют меньше чем школьники. В студенческие годы студенты начинают чуть больше читать, но всё равно, играет гораздо больший процент чем читают.