Коллекции загружаются
#ГП #хэдканон #история
Пост о том, как я привязываю к реальной истории Блэков и Ноттов. Был когда-то в Англии такой англосаксонский дворянин, Вульфсиге Чёрный (Wulfsige the Black). Был он мерсийским элдорменом, а "Чёрным" его прозвали потому, что пробираясь однажды ночью через вражеский лагерь Вульфсиге в целях маскировки вымазался сажей. С детьми ему не очень повезло, у него была только одна дочь, Вульфрун, которая и унаследовала земли и прочее имущество. У Вульфрун от неизвестного мужа было трое детей: сыновья Вульфрик Спот (элдормен Мерсии) и Эльфхельм Йоркский (элдормен Йорка) и дочь Эльфтрит. Вульфрик Спот, как и дед, имел только одну неизвестную по имени дочь; его основным наследником стал брат Эльфхельм Йоркский, который унаследовал большую часть земель и имущества Вульфрика, под обещание заботиться о его дочери, которой досталась остальная часть. У Эльфхельма было два сына, Вульфхах и Уфегат, и дочь Эльфгифу. Он и его сыновья приняли печальную судьбу от рук предателя Эдрика Стреоны, переметнувшегося к датчанам — самого Эльфхельма Эдрик убил, а Вульфхаха и Уфегата ослепил. Эльфгифу сия чаша минула, и впоследствии она стала известна в качестве "неофициальной жены" датского короля Англии Кнуда Великого. Сын Кнуда и Эльфгифу, Гарольд Заячья Нога, даже был королём Англии в течение четырёх лет, пока его сводный брат, сын Кнуда и Эммы Нормандской Хардекнуд, был в Дании (и умер Гарольд аккурат перед возвращением Хардекнуда). У Гарольда был бастард, Эльфвине Гарольдсон, но о нём мало что известно. Так вот, я приписываю Блэкам происхождение от Вульфхаха или Уфегата, одному из которых удалось выжить, а Ноттам — происхождение от Эльфвине Гарольдсона. По моей версии, Вульфсиге Чёрный не был волшебником, волшебство в эту семью принёс неизвестный муж его дочери Вульфрун. Этот волшебник, видимо, был дворянином, но небогатым, так как всё наследство, распределённое между его детьми, было имуществом Вульфсиге и Вульфрун. Поэтому детям передалось не его собственное прозвание, а прозвание их деда по материнской линии (конечно, ни Вульфрик Спот, ни Эльфхельм Йоркский, ни Эльфтрит не носили прозвище the Black, но предположим, что память о нём всё-таки жила). Из трёх детей этого волшебника и Вульфрун по меньшей мере Эльфхельм унаследовал дар и передал его своим детям. Линия, идущая от одного из сыновей Эльфхельма, получила фамилию Black в память о прозвище их предка Вульфсиге и слепоте его правнука. Фамилия же Нотт происходит от имени их именитого предка, короля Кнуда Великого, вот так: Knud -> Knut -> Knott -> Nott. Knut -> Knott, если что, исторически зафиксированный переход. P.S. Претензию Блэков на равенство королям, хотя король-то был не их предком, а их родственников Ноттов, я объясняю тем, что современные Нотты происходят от младшей ветви рода, а старшая ветвь завершилась дочерью, которая вышла замуж за Блэка. P.P.S. Как Блэки — дворяне, судя по гербу — умудрились пережить нормандское завоевание? А в Шотландии. Эльфхельм, в конце концов, был элдорменом не где-нибудь, а в Нортумбрии. Я, кстати, встречал среди гербов, использовавшихся МакМилланами, натурально герб Блэков — только в отражённых цветах. Родственнички? (-: А английское дворянство уже потом получили. P.P.P.S. Смерть Гарольда Заячьей Ноги — довольно интересное событие. Он скончался от таинственной болезни; ходили слухи, что это был так называемый "эльфшот" — это когда невидимые эльфы стреляют в людей и животных невидимыми стрелами. Уж не с гоблинами ли король повздорил? (-: В реальном мире — не исключено, что его просто-напросто траванула партия Эммы, противостоящая партии Эльфгифу. P.P.P.P.S. Многие из перечисленных персоналий, если не все (волшебники же долго живут), были современниками Основателей. P.P.P.P.P.S Если кому интересна судьба Эльфтрит, то у неё от неизвестного мужа была дочь Элдгита, которая вышла замуж за тана Моркара, придворного Этельреда Неразумного. Моркара тоже убил Эдрик Стреона. 6 мая 2020
9 |
А я тут толкиновского Эомера, короля Рохана, привязывать пытаюсь к реальной истории Англии :) Еще немного сомневаюсь в целесообразности такого хода, но руки чешутся очень :)
1 |
П_Пашкевич, ну так логично, роханцы и есть СФК англосаксов немножко вперемешку с готами.
|
Три рубля
Так-то да, но когда молодой король Мерсии начнет считать, что его предки родом из того самого Рохана... :) |
П_Пашкевич, это будет не первая мифологическая генеалогия англосаксонских королей.
|
Три рубля
Я понимаю, но все равно соблазн огромный! Сделать мир, в котором легендариум Толкина вольется в "живую", "народную" мифологию! |
П_Пашкевич
поддавайтесь соблазну! Это может быть началом прекрасной истории) 1 |
губы цвета вишни
Это будет не началом истории, но вольется в макси ближе к его концу. Впрочем, если за этим макси я начну следующий в цикле, то сюжет этот, действительно, может получить развитие. |
Lady Astrel, это одно лицо. Почему имя существует в двух вариантах, я не выяснил, но определённо, это один и тот же человек.
|
Lady Astrel
Три рубля А хотите еще одну, совершенно безумную версию о Блэках? Предупреждаю: склепал ее на коленке прямо сейчас. В общем, как вы знаете, был такой скандинавский конунг Хальфдан Черный, а его сын Харальд Прекрасноволосый покорил Оркнейские и Шетландские острова. Так вот, кто-нибудь из бастардов этого Харальда... Понимаю, что идея так себе, особенно с учетом того, что Черный здесь было лишь личным прозвищем и даже Харальду не передалось, но пусть будет. |
Три рубля
Показать полностью
Lady Astrel, это одно лицо. Почему имя существует в двух вариантах, я не выяснил, но определённо, это один и тот же человек. Вот цитата из Вики:"He was one of the three known children of the noblewoman Wulfrun, after whom Wolverhampton is named. Wulfric's family was linked with the Wulfsige the Black to whom King Edmund granted land in Staffordshire. As much of Wulfric the Black's estate was granted to Wolverhampton by Wulfrun, and other parts, including lands around modern Abbots Bromley passed to Wulfric, it is possible that Wulfric the Black was this Wulfric's maternal grandfather. " Перевод: Он [Вульфрик Пятнистый]был одним из трёх детей знатной дамы Вульфруны, в честь которой назван Вулверхэмптон. Семья Вульфрика связана с Вулфсигом Чёрным, которому король Эдмунд пожаловал земли в Стаффордшире. И так как большая часть поместья Вульфрика Чёрного была передана Вулверхэмптону Вульфруной и остальные земли, включая окрестности аббатства Бромлей, перешли к Вульфрику, возможно, что Вульфрик Чёрный приходился Вульфрику Пятнистому (Вульфрик Спот) дедом по материнской линии. |
Черный здесь было лишь личным прозвищем и даже Харальду не передалось, но пусть будет. Фишка в том, что и у Вульфсига с Вульфриком это тоже прозвище. |
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000013465923262
Схема для запутавшихся в именах))) 1 |
Lady Astrel
Но по крайней мере прозвище Вульфсига с Вульфриком на англосаксонском произносилось тоже как Блэк, а на древнескандинавском упомянутый мною конунг именовался как Halfdan svarti. |
П_Пашкевич
Lady Astrel Прозвища переводились.Но по крайней мере прозвище Вульфсига с Вульфриком на англосаксонском произносилось тоже как Блэк, а на древнескандинавском упомянутый мною конунг именовался как Halfdan svarti. "There is an ancient fable that Wulfricus Niger, otherwise known as Wulfric the Black circa 980, received his name after blackening his face in order to pass undetected through his enemies. Read more: https://www.surnamedb.com/Surname/Black#ixzz6LhO5YFZH" 1 |
Lady Astrel, а в других источниках отцом Вульфрун и, соответственно, дедом Вульфрика по материнской линии называется Вульфсиге Чёрный. Оно как-то взаимозаменяемо.
|
Прозвища переводились Ога! Этот же Вульфрик/Вульфсиге ещё и Maurus и se Blaca (если первое, видимо, ломаный греческий, то второе вообще что за язык?). |
Не знаю, вставятся ли громадные гуглкниговские ссылки, но я попробую — мне чтобы понять нужно переписать в переводчик, а вы-то можете сразу читать.
|
se Blaca The first recorded spelling of the family name is shown to be that of Wulfhun des Blaca which was dated circa 901, in the "Old English Bynames Register", during the reign of King Edward, known as "The Elder", 899 - 924 A.D.Read more: https://www.surnamedb.com/Surname/Black#ixzz6LhTvzCqX |
Lady Astrel, т.е. под этим прозвищем была известна и сама Вульфрун? Хорошие новости!
|
а вы-то можете сразу читать. Если верить вашей первой ссылке, батюшку Вулфрика Пятнистого тоже звали Вулфрик (предыдущая страница, абзац A man named Wulfric... |
Три рубля
Здесь Вульфрун обтекаемо названа kinswoman - родственница, сватья (!) |
Lady Astrel, а. Это, видимо, та версия, в которой Вульфрик/Вульфсиге не отец Вульфрун, а муж. Есть и такая.
|
Lady Astrel, а про Вульфрика Спота говорили, что он "почти королевской крови".
Кстати, уж не эту ли фразу повторяли из века в век, пока она не трансформировалась в "Быть Блэком — всё равно, что быть королём"? Можно и без брака с Ноттами обойтись, получается. |
Lady Astrel, т.е. под этим прозвищем была известна и сама Вульфрун? Хорошие новости! Ша! А с чего вы решили, что это Вульфрун? Wulfhun des Blaca, запись 901 года, наша Вульфрун ещё не родилась. |
Три рубля
https://books.google.ru/books?id=cK-IDwAAQBAJ&lpg=PT314&hl=ru&pg=PT312#v=onepage&q&f=false а про Вульфрика Спота говорили, что он "почти королевской крови". По этой ссылке чётко сказано, что Вулфрик пятнистый не был непосредственным членом королевской семьи. ( низ первой страницы 11-й главы) |
Lady Astrel, оу. Жаль, если так.
Я на радостях вместо "h" прочитал "r", а на дату не обратил внимания (-: |
Lady Astrel, про почти королевскую кровь Вульфрика Спота я отсюда взял: https://vikingstrathclyde.wordpress.com/2018/12/08/lady-wulfrun/amp/
Ссылаются без конкретики на некий средневековый источник. Ну и следует, наверное, обратить внимание на слово "почти". |
Lady Astrel, ну это бабушка надвое сказала, потомок он Альфреда, или не потомок. Но то, что кровь у него "nearly royal", сомнению не подлежит — так по источникам (хотя было бы интересно на этот источник взглянуть).
|
Почти королевская - ну, это как быть потомком сестры жены короля. Ну, или сестры или брата короля при условии, что этот король - первый в своём роду, основатель династии.
|
Lady Astrel, что бы это ни значило, на "быть Блэком — всё равно, что быть королём" хорошо ложится.
Я тут подумал — а ведь Эльфхельм стал элдорменом Йорка около 992 года, как раз тогда, когда был основан Хогвартс. То есть, Хогвартс (который я помещаю в Южное нагорье) основали сразу же, как только правителем Йорка и, соответственно, человеком, контролирующим территорию Южного нагорья, стал волшебник. Это очень удачное совпадение, я считаю. |
Наш Вульфсиге/Вульфрик ещё и Wulfsie se Blaca:
https://books.google.ru/books?id=Q788AAAAIAAJ&pg=PA518&lpg=PA518&dq=%22Wulfsie+se+Blaca%22+-preost&source=bl&ots=qVj-HrRirj&sig=ACfU3U2O_zb4x1nW6RjvofIarPR7bXqqUg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjG5rydraLpAhWfwcQBHZ4gBz0Q6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=%22Wulfsie%20se%20Blaca%22%20-preost&f=false И я нашёл-таки исторический источник такого написания: https://deeds.library.utoronto.ca/charters/03510035 |
Три рубля
Наш Вульфсиге/Вульфрик ещё и Wulfsie se Blaca: Древнеанглийскому не обучена, увы(https://books.google.ru/books?id=Q788AAAAIAAJ&pg=PA518&lpg=PA518&dq=%22Wulfsie+se+Blaca%22+-preost&source=bl&ots=qVj-HrRirj&sig=ACfU3U2O_zb4x1nW6RjvofIarPR7bXqqUg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjG5rydraLpAhWfwcQBHZ4gBz0Q6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=%22Wulfsie%20se%20Blaca%22%20-preost&f=false |
Три рубля
Без дат разобраться сложно, но есть подозрение, что это не наш. По вашей ссылке из Ономастикона следует, что имя было распространённым |
https://books.google.ru/books?id=pu1PW9eW3V0C&pg=PA656&dq=%22Wulfric+spot%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjOg7OjpKTpAhUj06YKHZg_AlwQ6AEIPDAC#v=onepage&q=%22Wulfric%20spot%22&f=false
Немного о Вулфрике Пятнистом, который назван здесь сыном Леофвина (Leofwines). |
(робко стучась в дверь с оффтопом)
Люди, коль скоро речь так и продолжается о средневековой Мерсии, не глянете ли в мой отрывочек на предмет матчасти - вдруг тапком удачно кинете? https://fanfics.me/message449994 |
П_Пашкевич, я не настолько хорошо разбираюсь в этой матчасти (-:
|
Lady Astrel, а "Wulfric Leofwines sunu" и "Wulfricus Leofwini filius" — это из какого-то конкретного исторического документа?
|
Три рубля
Значит, не судьба. Так-то я сам вижу пару вопросов. На всякий случай, озвучу: вдруг знаете или кто другой откликнется. А нет - ну, так, знчит, не судьба. 1. Эомер, отец Икела, живший еще на материке, - насколько корректно его самого называть королем? 2. Было ли прибытие Икела в Британию связано с наймом германцев романо-бриттами для защиты от пиктов и ирландцев, или же он сразу явился как завоеватель? |
П_Пашкевич, степень моей компетенции в данной теме вполне отражает то, что до вашего вопроса я не знал, кто такой Икел.
Но английская Википедия говорит, что этот Эомер — "легендарный король англов". По поводу второго — вопрос в том, а был ли таковой найм вообще, или это лишь легенда. 1 |
Три рубля
А все равно ведь помощь! :) Спасибо! А может, и вам пригодится, коль скоро работаете с историей Мерсии. А я посмотрю поиском "king Eomer" (ох, чую, сколько мне прилетит про Рохан вместо Мерсии!) |
П_Пашкевич, так вы исключите Rohan из выдачи.
1 |
Три рубля
Да, можно и так - или добавить еще и Icel в поиск - вариантов полно :) |
1 |
Три рубля
Ага, я это тоже нашел - примерно одновременно с вами. Правда, чисто по тексту из википедии невозможно точно понять, именовать ли их королями или вождями (ну да, как бы список королей). А с другой стороны, вряд ли эти понятия в те времена различали. А с третьей стороны - и вот это самое интересное для меня, на самом деле. Эта династия дается, как я понимаю, по "Англосаксонской хронике" - а это конец 9 века. Даже если считать, что материал попал туда из наследия Беды Достопочтенного (надо проверить, кстати), то в описываемое мною время Беда (2-я половина 7 века) был еще ребенком... В общем, чую, надо материалы этого Беды искать. Беда, в общем :) |
П_Пашкевич, Англосаксонская хроника и немного — Беовульф.
|
Три рубля
Вот сейчас добираюсь до Беовульфа - и сразу начинаются расхождения в генеалогии. Интересная штука. А мне очень хочется, чтобы принц Мерсии из 7 века поверил, что его предки - из Рохана :) |
П_Пашкевич
Три рубля Вроде бы о детях Эомера в Беовульфе не было. Так что можно сделать химерную генеалогию (-:Вот сейчас добираюсь до Беовульфа - и сразу начинаются расхождения в генеалогии. Интересная штука. А мне очень хочется, чтобы принц Мерсии из 7 века поверил, что его предки - из Рохана :) |
А вот тут в мужья Вульфрун приписывают некого Вульфгата: https://books.google.ru/books?id=3EMHHtK4V1EC&pg=PA33&lpg=PA33&dq="Wulfsige+the+Black"+"Wulfrun"&source=bl&ots=-F6p66k9UM&sig=ACfU3U2ivMT90JKqNLNQHDb_jZiMHaufHg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjxhsnbk6DpAhXm-ioKHe8eA6YQ6AEwA3oECAMQAQ#v=onepage&q=%22Wulfsige%20the%20Black%22%20%22Wulfrun%22&f=false
И, кстати, указано, что у Моркара с Эльфтрит была дочь. |
П_Пашкевич
В общем, чую, надо материалы этого Беды искать. Беда, в общем :) По счастью, "Церковная история народа англов" переведена на русский и у нас издавалась)Три рубля Значит, теперь мы знаем имя мужа Вульфрун (и предполагаемого волшебника). А вот тут в мужья Вульфрун приписывают некого Вульфгата Одно другому не мешает))1 |
Lady Astrel
По счастью, "Церковная история народа англов" переведена на русский и у нас издавалась) Да найду. Но так-то я обе версии генеалогии уже собрал - по "Беовульфу" и по "Хронике". Если верить разным википедиям, то у Беды можно и не искать. Все равно, похоже, без допущения о том, что генеалогия была досочинена позже, не обойтись. |
А у Беды упоминается другой Эомер - некий подосланный убийца, совсем не королевских кровей. Ну его! :)
|
Три рубля
Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вульфрун была гораздо более значимой фигурой, чем её мужья. Её похищение данами в 940 году зафиксировано хрониками. Но при этом нет точных данных о её родителях. Странно... |
Lady Astrel, она была очень крупной землевладелицей (и таки владела многими из тех земель и поместий, которыми владел Вульфсиге/Вульфрик). Если Вульфсиге/Вульфрик её отец — она дочь элдормена и мать элдорменов. ИМХО, фундамент её значения в том, что она оказалась единственной дочерью и наследницей очень влиятельного человека. Ну и личные качества, видимо, не подкачали. И возможно, она таки была королевской родственницей, по отцу ли, по матери ли (но если да, то скорее второе).
А мужем (или мужьями) её были личности уровня где-то её зятя, Моркара. |
Lady Astrel
Три рубля Зато оцените, какая Вульфрун сама интересная героиня, безотносительно ГП-вселенной, для какого-нибудь ориджа, хоть исторического, хоть АИ. 2 |
Lady Astrel, но тогда у неё, наверное, был жив отец (-:
Если так подумать, Эльфгифу Кнуд в жёны наверное тоже не просто так взял, а потому, что она что-то собой представляла — хотя она, похоже, была ещё ребёнком, когда её отца убили, а братьев ослепили. |
Lady Astrel, но тогда у неё, наверное, был жив отец (-: А во хоть с датами смерти её отца я пока не разобралась. Вульфсигу Чёрному земли пожаловали в 942-е гг. И поскольку с датой похищения Вульфрун есть расхождения (940 или 943), то неисключено, что Вульфсиг уже умер. Ну странно же, что о крупном землевладельце вообще ни слова дальше!Вульфрик Пятнистый помер либо между 1002-1004, либо аж в 1010 в битве при Ипсвиче, то ли 18 мая, то ли 22 октября (и то, и то встречала). The Battle of Ringmere была 5 мая 1010 Вульфрик Чёрный, говорят, тоже погиб в 1010 в той же битве, но тогда получается, что он был, мягко говоря, преклонного возраста: родить дочь до 940 г. и спустя 70 лет погибнуть в битве - не, нереально (а в нашей реальности мог быть колдуном, и тогда всё нормально). Думаю, их просто спутали, этих Вульфриков, тем более что Пятнистый получил своё прозвище посмертно, в XII в. Интересная ссылка, цитирую оттуда: The name derive from the Middle English word blak(e) and Old English blæc or blaca, meaning black. Вот и blaca нашлось. Это древнеанглийский.PS На MyHeritage просто пиршество и засилье Вулфрун Мерсийских))) |
На MyHeritage просто пиршество и засилье Вулфрун Мерсийских))) И разброс даты рождения в 80 лет (-: |
Три рубля
И разброс даты рождения в 80 лет (-: Как же без этого))Пока я выяснила, что люди с именами Wulf- с высокой долей вероятности связаны между собой кровными узами. В какой-то из ссылок говорилось, что в те времена в именах детей была часть имени хотя бы одного родителя. The earliest known bearer of this surname was Wulfhun des Blaca who was documented in the Old English Bynames Register in 901 AD. |
Lady Astrel, а как же Эльфхельм и Эльфтрит?
|
Три рубля
Lady Astrel, а как же Эльфхельм и Эльфтрит? Вы про детей Вулфрун? Сейчас не могу сходу найти этот источник, но один из претендентов на роль мужа Вулфрун имел имя, начинавшееся с Элф- |
Lady Astrel, было бы очень любопытно почитать.
|
Вульфгат считается родственником Вульфрун, потому что наследовал ей. Мужем ли — это неясно.
|
Нашёл словарь, в котором Wulfsic se blaca переводят, как Вульфсик(?) Бледный.
Значение слова blac в те времена действительно ещё не устаканилось, но всё-таки на латыни он Niger (-: |