↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Noncraft
7 мая 2020
Aa Aa
#опроос #длиннопост #цитата #коронавирус

…Пьер повернулся к первому помощнику и протянул ему руку.
— Здравствуйте, Владимир. — Теперь он играл вежливого мальчика. — Меня зовут Пьер. А это Сим. Мы с ним спорим, — переключился он на волнующий его вопрос. — Он меня совсем переспорил… Помогите, а?
— А о чем вы спорите? — поинтересовалась Ака.
— О героизме. Я говорю: без подвига — скучно, а он…
— А я говорю, без подвига — хорошо-о… — томно протянул Сим, подмигнув Аке. Первый помощник тяжело вздохнул.
— Если ты видишь несправедливость… — начал Пьер.
— Я звоню в полицию, и они…
— А если полиции нет? — быстро спросила Ака.
— Я, — гордо заявил Сим, — объездил полмира. Я был на Гранаде, Короне, Земле, конечно, Ибре, Плато и Веселео. Я видел места, где нет горячей воды, я видел места, где нет электричества, и я видел места, где нет воздуха. Но! — Он сделал паузу и оглядел поочередно своих слушателей. — Нигде я не встречал места, где не было бы полицейских.
— А в центре Солнца? — ехидно спросил первый помощник. Сим с сожалением посмотрел на него.
— Я не был в центре Солнца, — сказал он. — Полиция не пустила.
Пьер жалобно вздохнул:
— Видите, Володя, он все вопросы так… переворачивает. С ним невозможно спорить.
— На моей стороне правда, — пожал плечами Сим.
— Да нет же! — Пьер посмотрел на Аку глазами утопающего. — Ну серьезно! Подвиг…
— Подвиг, — все так же лениво пробормотал его мучитель, — начинается там, где кончается порядок. Если все ведут себя прилично, работают на совесть и…
— Ну ладно, — перебила его Ака. — А как насчет стихийных бедствий? Несчастных случаев… Пожар, например?
— Горит дом, — радостно подхватил Сим, — и отважный пожарный, за скромную зарплату, делает то, что ему положено делать.
— Но… — начал Пьер.
— Но, — перебил его Сим, — если отважный пожарный, в своем огнестойком скафандре, или что они там носят, вломится в операционную, возьмет в руки скальпель…
— Сим!
— …и примется спасать умирающую от аппендицита старушку…
Пьер сполз на пол и тихо там корчился. Первый помощник и Ака кусали губы.
— …Вот это да, вот это будет подвиг, я согласен, бедная старушка…

С. Вартанов. Муравейник.

Медики — это…

Публичный опрос

…герои, которые спасают жизни людей!
…просто наёмные работники, которые за свою зарплату (чересчур низкую, но такова жизнь) делают свою работу.
Мне пофиг
Чекбоксик для желающих просто проголосовать
Проголосовали 45 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
7 мая 2020
20 комментариев из 29
Noncraft
к вам какие? к вам лично никаких, но постановка вопроса — вот к ней претензии.

Нельзя объединять ВСЕХ под одну гребёнку. Дантист не герой. Но если дантист соберёт человеку челюсть, не ноя и полагая, что ему за это что-то будет — герой.

Не знаю там, Скоряк тоже не герой. Но в тот маленький момент, когда они спасли человека — да, герой. Нельзя определять ВСЕХ медиков как героев, нельзя даже одного человека определять как героя перманентно.
ArtChaos, таки ещё раз: я не предлагаю по итогам опроса каждому медработнику вытатуировать статус на груди раз и навсегда, мне интересно, кем считают люди тех, кто борется за их жизни.
У меня хороший приятель есть, кардиолог. Уже неделю занимается коронавирусом. В вацапе фотку прислал с красным отпечатком на лице от защитных очков. Герой? Да.
Военный, пожарный, полицейский, если погибают при исполнении, получают звание героя. Не вижу разницы с врачами, погибшими в результате исполнения своего долга.
Да, герои. И без всяких вирусов герои, и сейчас герои.
"Подвиг - это всегда результат чьего-то преступления"(c), но:
а) есть такая порода людей, для которых подиг - органическая необходимость, им без подвигов плохо и тошно жить и
б) даже от этого он не перестает быть подвигом.
Так что давайте ценить тех, кто подвиги совершает и благодарить их за то, что (пока) подвигов не приходится совершать нам.
Dora3, вот такой подход я одобряю. Но, с другой стороны, а учителя? Продавцы? Те же дворники? А что, тоже ведь люди выкладываются на работе.

watcher125, ой, нет, я таких опасаюсь. Случалось, знаешь ли, иметь дело. "Если подвига для нас нет, мы его себе сами организуем". Один через это вполне себе стал героем.
У некоторых профессий выше вероятность экстремальных ситуаций которые могут плохо закончиться.
А почему простой наемный рабочий не может быть героем?
Или это герой не может быть простым наемным рабочим?

В чем противоречие, автор? Почему только один пункт нужно выбрать?
Noncraft
Может скажем спасибо тем, кто довёл медицину до состояния какашки, а не "самоизолирующимся"
Грызун, потому что героизм — это когда делают что-то такое, что прям "А-ах!" А когда человек выполняет работу, за которую ему платят деньги — это рутина.

PersikPas, и им тоже, да. Но медицина в состоянии какашки у нас уже второй десяток лет, а до того ещё хуже была, а про героизм медработников в уши льют только второй месяц. Раньше как-то справлялись, получается?
Noncraft
watcher125, ой, нет, я таких опасаюсь. Случалось, знаешь ли, иметь дело. "Если подвига для нас нет, мы его себе сами организуем". Один через это вполне себе стал героем.
Вот, что реально бесит, так это идиотские дихотомии. Почему всегда или или ? Почему не и ?
Да, опасаться героев, особенно в мирной жизни не нашедших подобающего применения своим талантам, правильно и нужно. Что это меняет ?
Откуда это стремление делить мир на чёрное и белое и приводить всех к одному (своему) знаменателю ?
Noncraft
Раньше короны не было. И не забывайте, что не все могут себе позволить самоизоляцию.
Noncraft
" А когда человек выполняет работу, за которую ему платят деньги — это рутина.


Ну да, "настоящие герои работают за идею", "настоящему герою не нужно вознаграждение", и вообще: "не одел трусы поверх белого халата - не герой".
Что за комиксовое мышление?
Asteroid, я просто пытаюсь понять, если героические медики героически спасают жизни, что, на минуточку, русским по белому записано в их должностной инструкции, то где дифирамбы героическим дворникам, героически подметающим улицы, и героическим водителям общественного транспорта, героически везущим героических медиков на их героическую работу?

watcher125, в смысле, чёрное-белое? Я разве где-то сказал, что герои плохие? Или что не герои плохие? Плохи только те герои, которые, не найдя героизма в повседневной жизни, пытаются его себе организовать за счёт других людей. Вот точно не про медиков, особенно сейчас, ага?

Так всё-таки, что такое героизм? Делать то, что ты должен делать, или преодолевать себя и совершать подвиг?
Asteroid
Так солдаты ВОВ тоже не герои, это ж на тот момент их работа!!!1!

Если что, это сарказм и я с тобой полностью согласен.
Noncraft
watcher125, в смысле, чёрное-белое? Я разве где-то сказал, что герои плохие? Или что не герои плохие? Плохи только те герои, которые, не найдя героизма в повседневной жизни, пытаются его себе организовать за счёт других людей. Вот точно не про медиков, особенно сейчас, ага?
Ну и зачем было поднимать тему не нашедших себя в мирной жизни в разговоре про медиков ?
Так всё-таки, что такое героизм? Делать то, что ты должен делать, или преодолевать себя и совершать подвиг?
И почему о5 или здесь ? Оно тут не нужно, и более того, вредно. Создает ту самую ложную дихотомию, о которой я говорил выше. Герой - это тот, кто совершает подвиг. А платят ему за это (и сколько конкретно), ЧСВ он свое чешет, или семью защищает (в числе прочих), или еще какие-нибудь мотивы у него, или даже все перечисленное разом - дело 10е.
Noncraft
я просто пытаюсь понять, если героические медики героически спасают жизни, что, на минуточку, русским по белому записано в их должностной инструкции, то где дифирамбы героическим дворникам,
А "героические" дворники героически рискуя собой спасают жизни?

Так всё-таки, что такое героизм? Делать то, что ты должен делать, или преодолевать себя и совершать подвиг?
А врачи не преодолевают себя? И то, что некоторые врачи не выдерживают нагрузки и кончают с собой - не показатель того, сколько им сейчас надо преодолевать?
watcher125
Ну и зачем было поднимать тему не нашедших себя в мирной жизни в разговоре про медиков ?
Не знаю. Ты мне скажи:
а) есть такая порода людей, для которых подиг - органическая необходимость, им без подвигов плохо и тошно жить
Герой - это тот, кто совершает подвиг. А платят ему за это (и сколько конкретно), ЧСВ он свое чешет, или семью защищает (в числе прочих), или еще какие-нибудь мотивы у него, или даже все перечисленное разом - дело 10е.
Хорошо, тогда что такое подвиг? С точки зрения подростка, ездящего на крыше электрички, он — герой, а с точки зрения большинства взрослых людей, прошу прощения за точное определение — долбоёб. С точки зрения морали человек, застреливший алкаша, который домогался до пятнадцатилетней девочки — герой, а с точки зрения закона — убийца. С точки зрения непрофильных СМИ врач, работающий сверхурочно во время эпидемии — герой, а с точки зрения его трудового договора — просто сотрудник в режиме ЧС.

Asteroid
А "героические" дворники героически рискуя собой спасают жизни?
Конечно. Они ежедневно встают ни свет ни заря и занимаются тяжёлым физическим трудом, что далеко не позитивным образом сказывается на их здоровье и повышает риск многих опасных заболеваний, зачастую приводящих к инвалидности или даже смерти, чтобы обычные граждане не утонули в мусоре и размножающихся в нём патогенных микроорганизмах.
А врачи не преодолевают себя? И то, что некоторые врачи не выдерживают нагрузки и кончают с собой - не показатель того, сколько им сейчас надо преодолевать?
А студенты не преодолевают себя? И то, что некоторые студенты не выдерживают нагрузки и кончают с собой — не показатель того, что аргумент какой-то левый?
Показать полностью
Noncraft
Демагогия.
Дворники не спасают жизни. А студенты не должны лениться, чтобы не накапливать долги. По твоему, медики ленились работать, и накопили "долги", которые теперь не могут расхлебать, или на них свалилась бешенная нагрузка, которую они должны выдерживать? (Свалилась по вине идиотов, считающих что врачи - просто наемный персонал, и можно в любой момент пойти заплатить бабла, и им всё вылечат)
Если бы врачи был просто наемным персоналом, просто отрабатывающим зарплату, то они бы сейчас не зашивались на работе, а спокойно уходили бы, отработав свои 8 рабочих часов, и им было бы похер, что кому-то не достанется лечения, что кто-то умрет. Но они давали клятву не оставлять больного в беде, и пусть не все, но многие из них эту клятву соблюдают, перерабатывая, зарабатывая стресс, нервозы и ослабление иммунитета. Но это, конечно, не героизм.
Я твою позицию понял: "не одел трусы поверх белого халата - не герой".
Не хочу тратить время на такую хрень. Отписываюсь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть