pskovoroda
Лол. Просто лол. Концентрация обобщений и общая категоричность вызывает только смех, а не (судя по всему) желаемое вами отвращение

pskovoroda
Когда люди ради попытки доказать свою правоту начинают оголтело равнять мягкое с теплым - это показатель,что разговаривать бессмысленно. Человек зациклился. Он не хочет видеть другие стороны вопроса, он хочет любым путем доказать, что он прав. Сравнить поддержание здорового веса с деформацией стопы во имя "ног как у лани" - это конечно очень умно))) Женщина, отказывающаяся уродовать и калечить свое тело ради моды и сексуальной привлекательности - тупая овца, а мужчина, на пустом месте заистеривший как баба по вопросу, никак его лично не касающемуся, многократно обязывающий в инетиках женщину, которая о его существовании не знает и не может ответить, не успокаивающийся и поодолжающий-продолжающий-продолжающий истерить, приводя все более нелепые доводы в качестве оправдания своего права на тупые оскорбления - он, конечно, не тупой баран, а очень мужественный мужик)))

palen, ношение каблуков действитетельно имеет свои отрицательные стороны, особенно если не уметь их носить. Я искренне не понимаю, при чём тут феминизм.

Плюсы от правильного ношения каблуков: лучшая осанка, чувство равновесия, более правильное развитие мышечного каркаса, правильная постановка стопы.
Если каблуки не носить или носить неправильно, то как следствие: постановка стопы прямо или носками внутрь, изгибание ног коленями внутрь, отклячивание зада (и последующие проблемы с позвоничноким в нижней части), сутулость и искривление позвоночника.
Но зато это очень по-феминистически, да?

Kedavra, не хотите носить каблуки — ваше право.
А вот призывать остальных так не делать "во имя феминизма" — это то же самое, что публично убиваться, что лучшая подруга, оказывается, просто хочет быть желанной, а ведь раньше казалась такой умной и рассудительной особой, а теперь прям даже хоть и не общаться с ней.

pskovoroda

Нет. Призывать людей к чему-то и поливать кого-то грязью это две совершенно разные вещи.

pskovoroda
Какое вам дело до того, что сказала женщина женщинам о навязанном женщинам предмете одежды?)

pskovoroda
Вы путаете каблуки и шпильки. Шпилька - это 100% неправильная постановка стопы и необходимость ходить фактически на носочках.
Феминизм при том - делай то, что полезно и безопасно, а не то, что от тебя ждут мужчины. Не гробь ради них здоровье. Ну это очень грубо, конечно.

"Я считаю что использование Х противоречит идеям движения У" - это мнение. И все.

pskovoroda
>>>Плюсы от правильного ношения каблуков: лучшая осанка, чувство равновесия, более правильное развитие мышечного каркаса, правильная постановка стопы.
Лол. Откуда вы это взяли вообще?

Синифаз Аграфский
Это о каблуках 3-5 см)))) Они и правда лучше, чем балетки, но они, увы, не шпильки))))

Ночной клуб. Девочки-официантки ОБЯЗАНЫ бегать на шпильках. Мальчики-официпнты могут рассекать в кроссовках и кедах. Требование руководства, рождённое из представлений данного конкретного общества о сексуальной привлекательности женщины и мужчины. Под утро девочки рыдают от боли, снимая проклятые туфли, мальчики даже не переобуваются. При чем здесь феминизм? Да я хз. Тупые овцы, непонятно, чего рыдают, просто ходить на каблуках не умеют, сами-дуры-виноааты)))

Синифаз Аграфский, личные наблюдения, а что?
Потому что подавляющее большинство тех, кто правильно умеет носить каблуки, обладают именно этими параметрами. В отличие от тех, кто в жизни ничего неудобнее кроссовок не надевал.

pskovoroda
Ох.
Вот который раз убеждаюсь (тоже личные наблюдения), что когда человек наезжает на кого-то, хает что-то или кого-то, то он очень мало добавляет к оценке явления или того, кого хаит, но зато сам раскрывается так, что только держись.

Kedavra, сами дуры виноваты, конечно. В школе танцами нужно заниматься и спортом. А главное — учиться. Тогда после школы не придётся в официантки подаваться.

pskovoroda
Пиздец, чо))) всего наилучшего.

Я, пожалуй, тоже отпишусь...

pskovoroda
>>>личные наблюдения, а что?
Ох лол.
Начнем с того, что человеческая нога сама по себе не очень то приспособлена к хотьбе. Недоэволюционировала еще.
А закончем на том, что люди даже в 21 веке не могут сделать под нее удобную и безопасную обувь. С каблуком или без него - все равно получается туфта.
И уж тем более пропоганда ничем не подкрепленных "личных наблюдений" в таком вопросе - это показатель скудного ума:/

Kedavra, о да, вот это было достойно феминистки :D
Свободная от условностей речь — это так анти-женственно, а значит, дело феминизма живёт и побеждает :D

Синифаз Аграфский
Воистину так :)

palen
Некоторые слова лишние.

"Феминизм при том - делай не то, чего от тебя ждут мужчины."

Так вернее. Ну то есть как самурай выбирает путь, ведущий к смерти, феминистка выбирает путь, который вызовет максимальное неприятие у самцов.

Не вижу здесь мужчины, чтобы переживать о своей женственности))

Kedavra, хе-хе :D
Ну то есть вам самой для себя, безотносительно мужланов и самцов, вот такими словами приятно изъясняться? :D
А ведь это такая же фигня, как та баба на фотке :D

pskovoroda

Где вы определение феминизма берете то, мне интересно. Очевидно, что настоящих феминисток вы ни разу не пытались выслушать. А то, что вы передергиваете доведенные до троллингового абсурда крайности, не имеющие никакого отношения к реально занимающимся полезными для общества вещами людям, причем на полном серьезе... Ммм, откуда в вас столько уверенности и отсутствие критического мышления? Чо, грустно же, что вам только тролли и попадались

Kedavra
А каблуки это только начало :)
Не так давно в той стране, откуда фотография, был мужланский культ красивого тела, и вроде неприличным вот такое-то считалось... Ну а потом — "ты не обязана быть красивой в угоду кому-то, ты должна нравиться себе такой как есть". Теперь это у них в крови. Ну и вот результат :)

pskovoroda

Господи, не могу себе представить, какого это жить с мнением, что миллионы людей и целые нации в целом непроходимые идиоты, и только ты один такой соображающий и понимающий, как на самом деле мир гниет

Пиздец. Нет, вы правда считаете, что другие люди живут по иррациональным принципам и никакой повседневной логики за их действиями и словами нет?

Ну это ведь троллинг? Такой же толстый, как девушка на фото выше.

Foxita, не знаю. Кедавра вполне серьёзно сказала помоечное слово :D

pskovoroda
Расскажите, на что у вас по-настоящему то бомбит, что энергию в троллинг сливаете?

fetisu, бросьте, вам неинтересно ;)

pskovoroda
да у меня тоже на кучу всего бомбит ща из реала, вы мне может активную психологическую помощь этим тредом оказываете, что даете активно на что-то праведно побомбить)

fetisu, ну я рад, что вам стало сильно лучше :)

Бабы спиздили у нас, мужиков, высокие каблуки. Вот раньше было - красивый парик, чулки, пудра и румяна на лице, подведенные губы, туфли с высокими каблуками. Ходишь по Версалю, в лорнет смотришь, красоту показываешь. А сейчас что? Тьфу!

Теперь нам, мужикам, приходится соответствовать навязанным обществом стереотипам, когда женщины могут узурпировать всё, что когда-то составляло центральную часть нашей красоты!


Единственный бастион держат попы. Вот у них да, прикиды красивые, золотом расшитые!

Desmоnd, вот попам-то как раз никто не запрещает каблуки носить :)

pskovoroda
Откуда ты знаешь, что они не носят? И чулочки-сеточки :)

Desmоnd, ну что за беда! Как ни напишу что, то — меня все не так читают.
Вот где я написал, что они не носят?

А сеточки это как-то слишком уныло и по-католически.



То ли дело в разноцветный ромбик — чёрный, белый, парчово-дорого-богатый, а на каждом четвёртом ромбике — лик святого какого-нибудь... :)

Во как) Теперь ещё сильнее люблю Еву Грин.

0) С ее заслугами уже можно пропагандировать что угодно.
1) Безотносительно этого никакого криминала не вижу. И административки тоже.

О, срач, встретились горшки и чайники:)
Так то всякая обувь девушке нужна, а на вкусовщину насрать.

А за тупую овцу даже мне стало обидно, нельзя так(

Ева Грин охуенная умная тетка. А ТС советую самому пару дней на шпильках походить.

Пока девичьи журналы пропагандируют подросткам ношение каблуков "потому што мущщинам очень нравятся изящные ножки на шпильке, и так девушка выглядит беззащитно и ее хочецца поддержать", пока каблуки и прочая неудобная хрень в некоторых фирмах будут частью дресс-кода, до тех пор Ева Грин и ей подобные будут иметь полное право вести пропаганду против каблуков.

Лично мне каблуки неудобны. У моей бабушки из-за ношения каблуков в молодости проблемы с ногами.

Кому в каблуках комфортно - хай носят, но было бы круто, если девочкам с детства не вливали бы в голову все это дерьмо про "женственность шпилек" и "красота требует жертв".

Эм. М.б. я в каком-то другом мире живу, но массовых публикаций на эту тему в журналах для девочек чего-то не наблюдаю (если что - в свое время дважды писала заказные дипломы, основанные на мониторинге многолетней подшивки Космо и иже с ним).

И, к тому же, не знаю лично ни одной живой женщины из числа носящих шпильки (сама почти не ношу), которая бы делала это не потому, что с ее подъемом ноги так удобно или потому, что она сама себе нравится в таком виде, а потому что жертвы во имя мущщинок.

Эмили Джейн
Ну а мне попадались такие публикации. Да, сейчас их не так много, все-таки тренды другие, но было время, ух.

Ну вам вряд ли какая-то женщина сформулирует такой мотив, это правда. Но суть в том, что есть запрос от мужчин (неоднократно слышала от них, как прекрасны девушки на каблуках и как круто, когда они на них ходят, даже если им тяжело), а если есть запрос, то на него гарантированно будут отвечать те, кому он адресован. И это не обязательно проговаривается вслух.

А что до якобы несуразности формулировки "каблуки антифеминистичны" - все станет на свои места, если признать, что в слове феминизм ничего страшного нет и в первую очередь он предполагает отказ женщины делать то, что ей неудобно, несмотря на те самые запросы со стороны общества (не обязательно исключительно мужчин, женщины тоже от других женщин немало требуют, руководствуясь логикой "женщина не может быть женщиной без... (список атрибутов)"). Ну а про требования работодателей я вообще молчу (когда мужчине достаточно быть выбритым и чистым, а женщине сверх всего полагается мейкап и шпильки).

pskovoroda


Вы читаете, или вам просто интересно поср*ться, не владея языком?

Я И СКАЗАЛА, что употреблять по отношению к предмету или явлению слово "феминистка" неграмотно изначально.
Это ошибка, которую мог допустить франкоговорящий, у французов другие законы словообравования. Следовательно, человек имел в виду что-то другое.
Примеры возможного дрейфа значения я привела, повторяться не буду.

* * *

Не прикидывайтесь, что не понимаете.
"Беднота не должна рожать" - это высказывание вообще и за других.

"Мне каблуки кажутся созданными кем-то, кто не думал о женщинах, я их носить не буду, это неудобно"
Это высказывание ПРО СЕБЯ.
С этого я и начинала.

Те, кто высказывается, как жить другим, - уроды и идиоты.
Однако те, кто не разрешают высказываться другим, как эти другие хотят жить сами - тоже уроды и идиоты. Извините, но это так.

Принцип один: не лезь в чужую жизнь, если там не происходит нарушение закона (побои, убийства, торговля наркотиками, педофилия и прочий УК).

У меня всё, имеющий уши да услышит, тред я покидаю =)

drakondra
Насчет формулировок про феминизм я вообще не высказывалась. Как и о Еве Грин.

Задело именно "это все для мужчин носят и в журналах насаждают". Я вполне допускаю, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ публикации на эту тему. Но это как-то не тянет на "давление общества" и т.д. Как и вполне допускаю, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ женщины, которым неудобно ходить на каблуках, которые сами полагают, что так выглядят хуже, но все равно носят, чтобы кому-то нравиться. Но это опять же как-то совсем не тянет на "ношение каблуков - это прогибание под запросы мужчин". В том-то и плох перевод этой темы, касающейся в основном здоровья, моды и разницы фломастеров, в русло феминистических бесед. Акценты моментально уползают куда-то не туда

Многие мужчины просто не знают, что женщины очень редко одеваются для мужчин))) Для мужчин они раздеваются) Женщины одеваются для других женщин! И каблуки носят не потому, что мужчинам так нравится, а потому что - пусть эти сучки смотрят и завидуют - это я утрирую, конечно))))

pskovoroda
Дорогостоящий сигналинг в игре с нулевой суммой же. Ничего удивительного в том, что общественно-политическое движение призывает умерить пыл с ним.

Эмили Джейн
Ну, я не только вам отвечаю.

"Давление общества" вообще зачастую выглядит не так, как вы ожидаете. Любые стереотипы, прочно засевшие в вашей голове с детства, любые косые взгляды и посты на тему "злобных феминисток, которые не хотят краситься/носить каблуки/худеть", любые "я тебя не принуждаю, но знай, так бы выглядело лучше" - все это и есть давление общества. Девочке достаточно один раз услышать от взрослых, что женщины лучше выглядят на каблуках, или увидеть, как ее сверстницы пытаются активно подражать своим взрослым мамам/сестрам/тетям, чтобы в голове засел стереотип.

Понимаете, в чем дело... Мода у нас - в основном про женщин. И именно женская мода - максимально дискомфортная, в отличие от мужской. Именно женщинам с подиумов и глянца транслируются анорексичные тела, шпильки, неудобная одежда, макияж, без которого никуда, сложные укладки. Не мужчинам. И, хоспаде, да зачем нужны сотни статей с пропагандой шпилек, если есть визуальные образы, которые откладываются в сознании быстрее и глубже? Реклама, кино, фото в журналах, инстаграм - это такая мощная визуальная атака!

Кому это все надо - это другой вопрос. Самое очевидное, конечно, - тем, кто на этом зарабатывает. Индустрия красоты срубает колоссальные бабки с женщин, убеждая их в том, что на шпильках и с макияжем они становятся привлекательнее в глазах мужчин, и более убедительно выглядят как конкурентки других женщин (за что конкурируют - тоже отдельная тема для разговора).

drakondra
Эй, а чо у тебя патлы такие длинные? Ты что, пидор?

Это из моей въюности.

drakondra
Но... высокие каблуки это объективно красиво. Не потому что навязанные стереотипы и т.д. А потому что визуальное изменение соотношения длины бедра и голени. Чем длинее голень по отношению к бедру, тем выше скорость бега. Чем выше скорость бега, тем больше у особи шансов на выживание. Чем щедрее особь наделена внешними признаками, косвенно связанными с выживанием, тем она привлекательнее на уровне инстинктов.

И вот это все в обозримом будущем никуда не денется: корреляции, сложившиеся в процессе эволюции, рассасываются очень медленно.

flamarina, ну значит, и вправду через задницу прочитал :)
Прошу прощения :)

drakondra, вы каблуков не носите?

pskovoroda
Мой повседневный максимум - 5 см. В основном ношу кеды, оксфорды, ботинки, сандалии с ортопедической стелькой.

Шпильки - по большим праздникам. И каждый раз это заканчивается натертыми и убитыми вхлам ногами, при том, что некачественной обуви у меня не водится.

drakondra
Т.е. вы иногда их одеваете, хотя вам неудобно.
Вопрос: зачем? Чтобы кому-то понравиться? Если да, то кому?

Эмили Джейн
Надеваю, потому что правила дресс-кода предполагают каблуки под вечерние и коктейльные платья. А ещё потому что их мне когда-то купили, и жаль, что они лежат и пылятся.

Тем не менее, последний раз я выгуливала шпильки два или три года назад. Кмк, частота надевания мной каблуков недостаточна, чтобы попрекать меня в непоследовательности :)

drakondra, ну даже неважно, что вы сами носите шпильки, "потому што мущщинам очень нравятся изящные ножки на шпильке, и так девушка выглядит беззащитно и ее хочецца поддержать", а вот то, что вы своим поведением насаждаете "стереотипы, прочно засевшие в вашей голове с детства" и создаёте "давление общества", подчиняясь каким-то навязанным туми же мужчинами "правилам дресс-кода" — вот что порочно.
И очень грустно :(

Да, дресс-код очень к месту помянут. Его почитать где-нибудь можно, кстати?

pskovoroda
Ахаха, это был бы забавный троллинг, но нет. На самом деле это я – жертва стереотипов и неписанных правил (слыхали про такие? дресс-код из их числа, как бы, примерно как и правило не появляться в обществе, если ты немытый и вонючий), которая не нашла в себе сил окончательно избавиться от их влияния. Впрочем, я рано или поздно это сделаю и обязательно выпью по этому поводу.

А если серьезно, то:

1) Да, ноги на шпильке - это красиво. Талия, затянутая в корсет - тоже. Но и то, и другое - неестественно, неудобно и нездорово. И если корсет как повседневная деталь гардероба уже на свалке истории, то шпильки туда очень стремятся, туда им и дорога.
2) Никто из нас не решает сам, что носить. Проверить это можно, спросив себя, готов ли ты выйти на работу в самой удобной одежде из своего шкафа - той, что носишь дома. В этом мы, мужчины и женщины, примерно равны. НО, см. пункт 3...
3) Об антифеминистичности того или иного вида одежды можно и нужно говорить, пока общество/рабочий дресс-код возлагает на женщин обязательство прилагать к достижению социально-конформного вида больше усилий, чем на мужчин. В этом нет ничего скандального и ужасного, я выше писала о том, что феминизм - это об удобстве женской жизни в самых разных ее аспектах, включая внешний вид.
4) Ева Грин имеет полное право об этом говорить, но ее слова все равно потонут в рекомендациях модных стилистов, психолухов и визуальном ряде с подиумов, глянца и фильмов (возможно, все с той же Евой Грин). Вы имеете полное право говорить о том, что женщина, не умеющая и не желающая ходить на шпильках, - не совсем полноценная, женщины имеют такое же полное право молча или не очень молча вас посылать и продолжать носить кеды и кроссовки, потому что им так комфортнее (я понимаю, вы думаете, что комфорт - это прерогатива мужчин или что в офисном костюме вам тоже нелегко, но попробуйте всё-таки поносить шпильки пару дней).
5) И да, надевая шпильки раз в два-три года, я транслирую идею, что их можно надевать раз в два-три года ;) Остальное время я транслирую мысль, что на женских ногах просто офигенно смотрится обувь, которая их не калечит, а мне позволяет передвигаться быстрым стремительным шагом, как я люблю ;)

drakondra, на вопрос про дресс-код вы так и не ответили. Что же способно так угнетать рвущуюся к свободе душу, что она просто вынуждена ломать себя через колено и запихивать ноги в эти испанские сапоги, отдавая себя на откуп мужских стереотипов?

pskovoroda
Ответила, вы невнимательно читали, и поэтому задаёте нелепые вопросы. Очевидно, вам просто некуда приткнуть свою язвительность, поэтому вы делаете вид, что я не разложила по полочкам свою позицию, и продолжаете какую-то совершенно бессмысленную клоунаду. А я не люблю по несколько раз повторять одно и то же, извините.

drakondra, да нет, это вы ходите вокруг да окого.
Куда именно вам требуется во что бы то ни стало надевать туфли на шпильке, чтобы соответствовать требованиям дресс-кода?

pskovoroda
Мне интересно, зачем вы задаёте эти свои коварные наводящие вопросы? Какие карты в руки вам даст мой ответ? :D

drakondra
Мне кажется, вас пытаются подвести к мысли, что вы носите (ну, в тех релких случаях, когда носите) шпильки не потому, что над вами довлеет дресс-код, а по собственному выбору.

Эмили Джейн
Да, я догадалась, на самом деле. Но товарищ pskovoroda пропустил мимо ушей мои слова о том, что выбор мало какой вообще одежды, кроме домашней, является абсолютно свободным. Да, на сознательном уровне я надеваю шпильки на праздник не для того, чтобы соблазнять мужчин и выглядеть конкретно в их глазах лучше, и мне не выдают перед днём Х листок с четкой инструкцией (все-таки на светские рауты высого уровня я не хожу и членом британской королевской семьи не являюсь, а их дамы даже из роддома на вот такенных каблуках выходят). Это типа исключительно в моей голове есть представление об идеально сферическом в вакууме вечернем луке. Но, черт побери, это представление не с луны на меня свалилось - оно сформировано фильмами, рекламой, звёздами, фото с голливудских тус, примером мам, тёть, бабушек, репликами моего отца, в конце концов, который, кстати, вполне искренне считает, что женщинам стоит радовать чужой глаз стройными ножками на шпильке. Я же не в вакууме живу)

drakondra
Но если вы всерьез ("всерьез" ключевое слово) считаете это не собственным выбором, а следствием социального программирования, что вам, собственно, мешает создать другой "идеальный вечерний лук", который будет только вашим? Раз и навсегда отказавшись при этом от того, что, как вы считаете, вам навязали?

Эмили Джейн
Что мешает? То, что это было три года назад, а другого повода пока не представилось? ;)

drakondra, да, Эмили Джейн правильно уловила ход моей мысли.

Шпильки вы надевали по собственному выбору, а значит, ваши слова про что-то там навязанное обществом — всего лишь слова.

Добавлю ещё, что мужчины, как ранее тонко отметила Terekhovskaya, вовсе ни при чём — женщинам нравится, как другие женщины выглядят на каблуках, и каблуки они носят — сюрприз — для себя.

Что означает, что вся это псевдофеминистическая болтовня — просто ханжеский трёп, попытка лишней рекламы себе (Ева Грин) на чём-то, совершенно к делу отношения не имеющем.

pskovoroda
А вы совсем не уловили ход мой мысли, увы :(

drakondra, да всё я уловил, что уж там :)

pskovoroda
И на том спасибо!

Эмили Джейн
Например невозможность купить подходящие под платье по цвету и виду туфли без каблука. Точнее на низком каблуке. Все что предлагается - либо балетки, либо лезь на каблук. И вообще, это проблема когда нельзя носить такую обувь.
Кстати, вопреки тому, что пишет pskovoroda - первое что врачи запрещают при проблемах с суставами но - это обувь на высоком каблуке либо гладкой подошве.

Эм. Я всю жизнь ношу обувь на низком каблуке, шпильки или платформа - очень изредка, балетки - вообще никогда. И ни разу сталкивалась с невозможностью подобрать обувь под платье. И в магазинах обуви, где я бываю, низкий и средний каблук ВСЕГДА представлен шире, чем шпильки.

Ivisary, Сковорода пишет, что пристёгивать каблуки к феминизму могут только индивидуалки с ФГМ.

А ещё Сковорода отметил, что у девушек, которые хорошо, умело и с наслаждением ходят на каблукак, в массе ноги более стройные и красивые, чем у тех, которые предпочитают кроссовки и тапочки :)