когда было актуально - расположение.
если бы зп была в 2-3 выше - серьезно обдумывать бы пришлось.
а при прочих равных - удобство пути один из наиважнейших параметров.

Хэлен, серьезно задумалась бы, если было б конкретно в 2-3 выше или в 1.5 и в 1.8 тоже рассматривались бы?
Сколько максимум времени в пути могла бы уделить, гипотетически?

подумала бы вначале про карьерный рост в двух компаниях и про то, какая из лучше выглядит в резюме, затем про зп, затем про время/место
это если есть варианты, а не "на безрыбье". хотя даже так первое ключевое.

а так... вообще тяжело когда продуктивность раньше 12 не начинается (отчего ранние подъемы дважды фу)

schastie, ахахах, я раньше 12 вообще с трудом включаюсь.

schastie, а критерий коллектива и атмосферы в работе не рассматриваешь?

как человек, который в универ ездил 1,5ч в одну сторону... и к 9 утра вставал в 6... скажу, что ничто не стоит утреннего сна. Вот правда. Сон - это вообще не про удовольствие даже, а про здоровье. От недосыпа болячки разные могут появится.
Так что нет Спасибо, я не голодный.

cor, т е ни при каких условиях? Даже если в перспективе через два-три месяца можно переехать поближе к работе где высокая зп или через некоторое время решить иным способом вопрос с транспортом так что максимум пути будет 20 мин?

Chaucer
ваще! особенно в пн - но в пн у нас мертвые с косами в офисе (когда еще было это "вофесе" хах)

>а критерий коллектива и атмосферы в работе не рассматриваешь?
тут мое любимое - давай определимся с понятиями))

в идеале - конечно. но смотрю я на это все и думаю, что рынок труда не идеален. и на фоне экономики российской - он существует, а не живет. и отсюда - отношение к этому всему у меня.
так что я думаю в любом коллективе по прошествии времени кто-то станет приятен, кто-то - нет. и комфорт+стагнация только будут засасывать в зыбучие пески комфортной зоны. и это тогда, когда можно рисковать и искать какой-то реализации для себя, не обремененной особо

в том смысле, что я вот боялась идти в какие-то компании из-за конкурентной среды и говнолий среди таких коворкеров, но сейчас думаю, что агрессивная среда воспитывает. по крайней мере, из нее уйти куда-то легче чем из "комфортной". при этом ценится ведь в основном опыт, понимание сколько ты стоишь и умение приспособиться/реализовывать себя и планы/задачи, несмотря на первое, второе и компот. и комфорт этого не дает?

но я к этому недавно пришла х) я -комнатное растение комфортной среды с бесплатным кофе и лояльным таймингом работы...

Chaucer
понимаешь какое дело... (с)
от многого зависит же.
1.5зп если ехать на час дольше... нужна машина? через центр в пробках ехать или по объездной какой-нибудь? транспорт прямой и регулярный есть или же куча геморра добавится помимо, собственно, времени, на пересадки и т.п.
на коллектив лично мне насрать, работа не для друзьяшек, да и как оценить коллектив заочно?
карьера это хорошо, но снова: менять квартиру из-за работы? ну мяу. то есть годы тратить каждый день ЛИШНИХ 2 часа на дорогу?
нюансов дофига, проще сразу поднять руку и резко опустить: нафиг.

Хэлен, да много нюансов это точно.
А относительно транспорта не все так плохо, никакого через центр и по объездным, сразу на шоссе и пробки в обратную сторону, так как из окраины на периферию. Общественный транспорт геморный на периферию разве что, так как большинство едут в другом направлении.
Про коллектив, я как так и думала, что ты так скажешь.

Chaucer
если готова вставать в срань - почему бы не поработать?

ну честно, слишком большое значение придают

Chaucer
Переехать - на съемную квартиру? Если где-то есть своя, то я пас. Хочется жить в своём и уютном.
В общем, я бы скорее отказалась.

*немного офф-топа*
На работку приходил "мудрый" человечек, чтобы "помочь". Хз что он должен был реально делать, но он начал выдавать гениальные рекомендации.
Например, что питаться в сухомятку - вредно.
И что нужно полноценно питаться на обеденном перерыве: с первым-вторым-компотом, а не бутербродами из пакетика, то есть лучше всего сходить в ресторан.
А еще - после обеда нужно хотя бы часик полежать-подремать.
А если живешь далеко, всегда можно снять квартирку рядом с работой.

Отдел инженеров смотрел на него ну очень большими глазами. Шефа подкалывали этим долго.

schastie, согласна с тобой, комфортная зона засасывает. Про коллектив удачное наблюдение, в какой-то момент с кем-то сложится общение, с кем-то нет.
А агрессивные среды не сказать что закаляют. Они изменяют под себя.
Несколько категорично говорить что комфорт не дает опыта и перспектив, другой вопрос что одновременно комфорт и перспективы с опытом встретишь редко.

Хэлен, ну так в срань я точно не смогу проснуться.
Только ты что-т такие нюансища расписала, что вздрогнуть можно. А изначально вопрос был что конкретно ты имеешь в виду в 2-3 выше железно или примерно в 2 (с различными вариациями) могли бы заставить тебя задуматься, при условии что не все так страшно (первое время конечно всрань просыпаться, но потом можно наладить комфорт, машина например).

Эх, "в рань просыпаться"... да ета вы ёгой не занимались;))) А то встал в четыре, сурья намаскар - и как огурчик пешком пять км, чтоб пение птищек послушать;)))))

*офф-топ*
Хэлен, последние два пункта верх дебилизма. Мудрец чот сверх мудрый попался.
Но вот питаться бутербродами это не дело. Смотреть больно на эти бутеры. Ресторан конечно перебор, но питаться стоит все ж более менее полноценно. Хотя терпеть не могу когда суют нос в тарелку и проповедают как правильно питаться.

cor, если у вас есть своя собственная квартира, которую вы приобрели на свои кровные, то снимаю вопрос, так как это другая категория опрашиваемых. Там приоритеты другие.

А по стартовому вопросу не желаете ответить?

первый фактор - это непосредственный руководитель. тк если руководитель понятный (не плохой-хороший, лояльный-нелояльный, мягкий-жёсткий, а вот именно что понятный и приемлемый с моей точки зрения), всё будет проще.
второй - это зп.
третий - как и кем решаются критичные проблемные ситуации. порой очень важно узнать, что бывает, когда возникает проблема.
а интересность задач, дорога, кондиционеры, соцпакет, качество кофе в офесе и коллектив - важно, но не критично.
хотя, конечно, по ситуации. однажды я была на собеседовании в довольно крупной конторе, и вот там в парадной уборной висел плакат "если не дотерпели до дома - помойте за собой" или что-то в этом роде. терпи и не омрачай дружелюбную атмосферу коллектива.

Генри Пушель Просветленный, ну так опрос не по экстремальным видам спорта, а о усредненных показателях.

Chaucer
нюансы важны - из них вся жизнь складывается.
на банальном примере.
к 8 утра на работу в 10 минутах езды на машине - зп Х
к 9 утра на работу в 40 минутах от дома на транспорте - зп У
к 10 утра на работу в 1.5 часах от дома - зп Z
но к 8 утра на работу в 1.5 часах от дома - 10Х в самый раз
Я зануда))

Там какой-то неотмирный товарищ был. А рядом с работой кроме убогого магнита вообще ни 1 магазина не было.

Хэлен, окей, позиция понятна))

Товарищ зело странный.

Миравно, плюс 100500 к критерию руководителя.
Третий пункт интересный, не задумывалась над этим.

Chaucer
Так нужно пробовать варианты: в соответствии с потребностями все равно, скорее всего будет не один приемлемый сет; потребности тоже меняются в зависимости от обстоятельств, в том числе и возрастных. Поэтому имхо нужно больше пробовать, чтобы так сказать "в поле" испытать свои заявленные возможности, а то можно себя настроить на преодоление, а в реале, скатиться к неврозу, а можно "подстилать соломку" и в результате - в путь к деградации.
А по конкретике: думаю два месяца поездить сил хватит, сейчас весна, просыпаться раньше будет легче, чем зимой. А то что деньги облегчают существование, наверное, и так понятно)

Chaucer
третий пункт дважды спасал меня от принятия очень сомнительных решений, привлекательных за счёт второго пункта)

Генри Пушель Просветленный
опять же, поездить лето, понять, что работа - ок, а потом и о переезде поближе можно задуматься.

Миравно, и достаточной информации по третьему пункту удается собрать еще на этапе собеседований или уже ближе к финальным этапам? Или оценить третий пункт больше помогает инсайдерская информация?

Если об руководителе еще можно разузнать или составить собственное впечатление до принятия решения, то маловероятно что на собеседованиях отвечают на вопрос о механизме решения проблемы. Или все-таки да?

Chaucer
хз, зависит от ситуации.
если спросить - ответят, конечно. однажды мне выдали такую откровенную ерунду, которая противоречила многим предыдущим пунктам, что прям показательно было. в основном, конечно, ничего не будет значить ответ. но вообще я много спрашиваю на собеседованиях, больше, чем спрашивают меня)) это ближе к финалу, когда надо окончательное решение принять и ожидания по первым пунктам сформированы.

Хм, полтора часа ехать до работы?) Слабаки) У нас некоторые и по 2 и по 2, 5 катаются)))
Если реально - меня бы это точно остановило, но я вообще не привыкла ездить на работу, хотя одна из последних "работ" - мотание по городам и весям - но зато было весело и с хорошими "людями".
Если финансовый пакет реально заманчивый, то, конечно, надо пробовать!
Если есть возможность, укрепившись на работе, впоследствии переехать поближе - то вообще хорошо!
Насчет коллектива - я человек очень коммуникабельный и общительный и всегда стараюсь в любом коллективе всех расположить к себе, что мне, в общем, удается. Я, наверное, точно не смогла бы работать там, где меня не принимают.

Работать с подругой - сразу нет.

Kedavra
Вот, кстати - да))) Это тоже такой сомнительный момент. Когда, вроде бы дружба дружбой, но частенько понимаешь, с кем можно работать, а с кем - да никогда(((

Kedavra, Почему категорично нет?

Chaucer
потому что даже начало совместного бизнеса (люди не зависят ни от кого, кроме себя и друг друга) очень часто рушат и дружеские отношения, и родственные связи. А работа "на дядю" тем паче предполагает огромное количество ситуаций, которые будут влиять на ваши личные отношения: кто-то объективно сильнее (самооценка второго страдает сильнее, чем если бы он обнаружил, что сильнее просто коллега, но не друг), кто-то субъективно больше нравится начальнику (выше премия, интереснее проекты, быстрее рост и т.д.), кто-то забыл отдать на подпись бумажку - влетело второму, а потом "да это я тебя на эту работу устроила!"... да много чего, очень-очень много.

Работать и дружить без опаски можно там, где дружба выросла из работы, но не наоборот.

1. Адекватный коллектив. Если коллектив неадекватный, остальное не имеет смысла.
2. Комфортные условия на рабочем месте. Чтобы не холодно и не душно, ничем посторонним не пахло, был, простите, чистый санузел, ну так далее.
3. Удобное расположение. Если надо ехать на окраину города, то не создали ещё такую вакансию, чтобы я согласилась.
4. Сам характер работы, нужно, чтобы она как минимум не вызывала отвращения. Сюда же переработки - если они регулярные, ну его нафиг. Сюда же соц. гарантии.
5. Зарплата.
6. Карьерные перспективы.

1. Адекватный начальник. Тут заранее трудно узнать, но рано или поздно в него, родимого, многое упрется.
2. Здоровый коллектив. Новые друзья не особо нужны, но я хочу спокойно работать, а не играть в офисные игры, бдеть, чтоб не подставили, и страдать прочей фигней. Не заточена под это.
3. Деньги и время. Тут все в балансе. Не пойду на работу без выходных, или ненормированным рабочим днем, или очень далеко расположенную, даже если она хорошо оплачивается. Но и на плохо оплачиваемую из-за близости и удобного графика не пойду. Буду искать золотую середину.

Я работала с подругой. Закончились все плохо для нашей дружбы, хотя я такого не могла себе представить, так что в следующий раз соглашусь скорее с Кедаврой.

Ехать полтора часа для меня было бы слишком, если без перспективы переехать поближе в течение нескольких месяцев. Я слишком много сплю, и если 3 часа будет уходить на дорогу, то у меня не останется времени на жизнь после работы. Тут уже зарплата и прочие плюшки теряют свой смысл(

Да, и я сама "попала"и слышала не раз, очень осторожно надо с друзьями работать((( Очень. Ради хороших отношений, возможно, придется прогибаться. Еще может такая получиться ерунда, подруга все время будет указывать на ошибки, недостатки, будет попрекать, мол, я тебя устроила, а ты косячишь. Может начать самоутверждаться за ваш счет. Да, когда на берегу стоишь - трудно в такое поверить, но... плавали, знаем.
Хуже может быть только работа с родственниками)))

Kedavra
Позвольте с вами не согласиться. На предыдущей работе - любимой, самой-самой, хорошо оплачиваемой и вообще - проработала девять лет. Там же познакомилась/подружилась с коллегой, которая стала потом моей начальницей. Прилетало мне от неё больше всех: и за свои косяки, и за косяки всего коллектива. Я была своеобразным буфером. От этого я не стала меньше её уважать как начальника или любить как подругу, но лишь в силу своего характера:) Ну не могу я сердиться или обижаться дольше получаса. Поэтому, наверное, и продержалась так долго:) Плюс, конечно, огромную роль играла з/п, благодаря которой я обеспечивала себя, двоих детей и помогала родителям.

Chaucer
Не то чтобы не даёт, но это как будто утопическая концепция

Как друзья
Конечно они встречаются и они есть, но оглядываясь назад и вокруг понимаешь, что это редкая штука, чтобы «все звёзды сошлись». Да и умение в итоге общаться и поддерживать контакт с теми, с кем не совпадаешь, в какой-то момент становится полезным опытом, который друзья не дадут; с ними ты и так «свой в доску».

Когда все вместе — это класс, ничего не говорю. Но это какие-то айти-компании наверное )

mooseberry
Так тут вы сдружились уже на работе, тут, немного другая история, все-таки...

mooseberry
В вашем рассказе нет ничего, что перечило бы моему утверждению)) Он его скорее подтверждает. Дружбы у вас не было ДО работы. Первой была работа. Поэтому рабочие моменты были именно рабочими моментами, у вас не было подсознательного ощущения, что подруга забивает на вашу дружбу (первичную) ради работы (вторичной). Возможно, характер у вас отходчивый и вы вообще белый и пушистый зайка, но если бы ваша подруга детства вдруг оказалась вашей начальницей и принялась спускать на вас всех собак (или просто отказываться понимать ваши не рабочие, а человеческие нужды) - у вас был бы куда больший взрыв эмоций по этому поводу.

Kedavra
Я не согласилась с пунктом про "работать и дружить без опаски":) естественно, что любая дружба подвергается испытаниям за всё время своего существования. Деньгами, работой, изменившимся материальным положением и мировоззрением.

1,5-2 часа в одну сторону на учебу.
1-1,5 часа в одну сторону на работу.
Когда в таком ритме живёшь больше 10 лет, просто перестаешь учитывать время на дорогу как потерянное. Вот сейчас на самоизоляции я работаю из дома, но ничего полезного в освободившиеся 3 часа в день делать не получается.

Мне важна не удаленность от дома,а местоположение.
Сейчас офис в центре города. Рядом театры, музеи, разные кафешки и т.п. После работы самый кайф куда-нибудь сходить (хожу часто).
Если бы мне предложили работу в спальном районе,но которой добираться столько же или чуть быстрее, я бы не согласилась.
Когда обсуждался вариант переезда офиса на другой берег Невы, я точно знала, что уволюсь, т.к. и время в дороге увеличилось бы, и вокруг офиса ничего радующего глаз не было.

Но я смотрю адекватно: на похожую должность мне никто зп сильно больше не предложит.

Важны белая зп, стабильность компании (я не хочу задумываться, будем ли мы работать через полгода или закроемся и надо будет искать новую работу). Важна общая атмосфера в офисе: адекватность руководителей, коллег (мне с ними находиться 8 часов в одном помещении, нервы важнее денег). Дополнительные плюшки типа ДМС, оплаты мобильной связи, компенсации фитнеса - приятны и учитываются (благодаря ДМС я в районной поликлинике не появлялась годами, на номерки битвы не устраивала - нервы целее).

О,практически объяснение,почему я до сих пор не поменяла работу)