Lasse Maja: Вы никогда не задумывались почему самые аццкие срачи разворачиваются вокруг одних и тех же тем? Поче

Ну, это всегда было и,увы, наверное, всегда будет, по крайней мере еще очень долго...
Раньше было только на кухнях и завалинках, сейчас в интернете вообще хорошо живется всякого рода кликушам и сплетникам, поборникам морали, ханжам и прочим...

Мистэр Лорэнцо

>>>А какие вы знаете "ключи управления" чужой жизнью?

Что бы управлять чужой жизнью нужно стать хитрым манипулятором с отличным знанием психологии и/или стать официальной властью.
Вот только интернет-срачи про Снейпа не имеют к этому никакого отношения.

Pitaici

Извращенное вызывание чувства вины и взваливание ответственности за свои действия на других:( А для манипуляций другими не нужно стать особенно хитрыми и умными, высокий интеллект как раз манипулировать другими не позволит, а даст свободу выбора и себе, и другим, кмк.

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici >>>высокий интеллект как раз не манипулировать другими не позволит Скажи это Дамблдору, Ганнибалу Лектеру и Владимиру Путину. 1

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо А кто определил в этих случаях высоту интеллекта?;) 1

Мистэр Лорэнцо

Odio inventar nombres
>>>А те, кому это не нравится, не проталкивают в законодательство, например, признание гомофобов экстремистами, а сидят на левых сайтах, вроде фанфикса, и строчат жалобные посты.

Так одно другому не мешает. Что за "или то, или другое"?

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici Неси сюда определение "интеллект". Официальную версию и свой хэд-канон. 1

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Odio inventar nombres А зачем вообще признавать гомофобов экстремистами? И кто такой "гомофоб" в твоём понимании?

	кузинатра 21 мая 2020
Иными словами всем на всех насрать, люди срутся потому что каждый топит за своих тараканов 2

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Odio inventar nombres Я представил картину: одних людей преследуют за то что они геи, а других людей преследуют за то что они гомофобы. Я ржу.

watcher125 Онлайн

Odio inventar nombres

Вроде всё так, но есть, как говорится, один нюанс. Вот они могут не только орать про преследование геев, против абортов, за скрепы и вроде того, но и, как вы верно заметили, проталкивать свои взгляды в законодательство. А те, кому это не нравится, не проталкивают в законодательство, например, признание гомофобов экстремистами, а сидят на левых сайтах, вроде фанфикса, и строчат жалобные посты. Вопрос: от каких действий будет больше результатов, и кто в итоге победит?

Вот это высказывание - настолько очевидная подтасовка и манипуляция, что я даже спорить не стану.
Просто-таки иллюстрация на тему "как работает пропаганда".
"Я просто оставлю это здесь"(c).
Победит, конечно же, "невидимая рука рынка"(tm). ;-/

	Pitaici 21 мая 2020
Вообще-то, мы все, в той или иной степени, манипуляторы. А чтобы научится не манипулировать, нужно столько передумать и переделать в себе/ И это кстати не только в глобальном масштабе, но и в частной жизни:( 1

Невыносимо жжет сочувствие к чужим чикнутым во имя удобства родителей детям - да. Вот именно сочувствие и именно невыносимо. Эти эмоции не порождают у меня какого-то негатива в адрес абортниц (за исключением совсем уж отбитых, да и там бесит именно отбитость, а не сам факт решения об аборте), не вынуждает рвать отношения с таковыми (среди подруг и родственниц есть). Я даже не топлю за запрет на обще-теоретических началах (пока мировоззрение людей не изменится кардинальным образом, запрещать это абсолютно бессмысленно). Но детей вот прям жаль. Искренне.

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici >>>научится не манипулировать Ха-ха-ха. Есть люди которые не понимают слов "надо" и "пожалуйста". С такими без манипуляции не обойтись.

Валерия Захарова, не всем и не на всех, но когда кто-то приходит и говорит что вы, внезапно, обязательно должны (вписать управляющий фактор) иначе гореть вам в аду/сидеть в ЧС вечно, это повод задуматься. Ну или сразу послать говорящего в задницу, тоже вариант)))

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Lasse Maja А что конкретно произошло?

	Lasse Maja 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо, где?

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Lasse Maja Не где, а с вами. Такие посты просто так не пишут. 1

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо Есть люди которые не понимают слов "надо" и "пожалуйста". С такими без манипуляции не обойтись.[/q] В кому надо??

	Lasse Maja 21 мая 2020
Со мной произошла дистанционная педагогика... 3

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici "надо" - это объективная вселенская необходимость ради общего блага. И иногда моя лень. 1

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо Ненавижу слово «надо»! Объясните мне зачем и я решу, делать или нет:) 1

watcher125 Онлайн

. Сексуально озабоченные сочиняют вдохновенные проповеди о пользе женского обрезания для всего живого на этой планете. Гомофобам корень всех зол видится в том, что какие-то незнакомые люди где-то встречаются и даже (о ужас!!) трахаются с другими незнакомыми людьми, а уж если позволить лицам одного пола на законных основаниях наследовать имущество по смерти партнера - тут же почему-то наступит полное вырождение и деградация, причем именно в РФ, адресно. Яжематери моск склюют на лету за любой косой взгляд в сторону яжеребенка, за упоминание подзатыльника - мир вашему праху. Всевозможные чайлфри и тетки, не столь озабоченные семейно, топят за кастрацию котов. Бездетное священничество и старые девы камнями вас закидают если вы нидайбог намекнете что детки - это не самое главное в жизни, и не награда, которую Бог дарит в награду за праведную жизнь достойным; одобрение прерывания нежелательной беременности даже краешком мысли гарантирует вам вечное проклятие в этой жизни и в посмертии и т.д. и т.п.

Такого рода списки довольно красноречиво свидетельствуют о личных пристрастиях говорящего, не взирая на все попытки сохранить кажущуюся объективность. ;-)

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici Мистэр Лорэнцо Ненавижу слово «надо»! Объясните мне зачем и я решу, делать или нет:) Вот поэтому я и не говорю "надо" некоторым личностям. Что бы они не решили НЕделать из чувства противоречия. 1

	Pitaici 21 мая 2020
watcher125 Объективность — невозможна, т.к. мы субъекты:)

	Lasse Maja 21 мая 2020
watcher125, Снейпа же, Снейпа забыли! 3

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо Да Вы профессиональный манипулятор! :))

	watcher125 Онлайн 21 мая 2020
Lasse Maja watcher125, Снейпа же, Снейпа забыли! "Анонимус ничего не забывает и не прощает"(c) ;-) 3

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici Я дилетант.

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо Не прибедняйтесь;)

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
Pitaici Комплименты можно писать в личку. 1

watcher125 Онлайн

Pitaici

watcher125
Объективность — невозможна, т.к. мы субъекты:)

Особенно доставляет, когда человек в соседнем треде непримиримо топивший за (свою) свободу начинает с той же праведной яростью навязывать окружающим собственные взгляды и поведенческие стандарты, потому что свобода заключается именно в том, что он под ней понимает, и никак иначе.

	кузинатра 21 мая 2020
Lasse Maja, в любых других ситуациях не плевать, но в плане срачей именно что гори в аду вали в чс, просто патамушта 1

	Pitaici 21 мая 2020
watcher125 Разве можно навязать мнение?

watcher125 Онлайн

Pitaici
Можно. Называется пропаганда (сиречь распространение).
Этим занимаются (с разной степенью успешности) как специально обученные профессионалы, так и энтузиасты-любители. За примерами далеко ходить не надо, выше по треду во всей красе.

	Pitaici 21 мая 2020
watcher125 Если «и сам обманываться рад», то конечно:)

watcher125 Онлайн

Pitaici

watcher125
Если «и сам обманываться рад», то конечно:)

По моему опыту, годам к 40 человек обычно с ужасом понимает (если вообще задумывается над этой проблемой), как мало его взгляды порождены осмыслением собственного опыта, и в какой чудовищной степени они так или иначе навязаны ему окружением.

	Pitaici 21 мая 2020
watcher125 Согласна с Вами на 100%!

Повар Гной

> Гомофобам корень всех зол видится в том, что какие-то незнакомые люди где-то
> встречаются и даже (о ужас!!) трахаются с другими незнакомыми людьми

нет не в этом. во-первых пидорасы не люди.
во-вторых, зададимся вопросом "какова идеальная гетеросексуальная пара ?". ответ будет что-то типа "девушка 18-25 лет, юноша на 3-5 лет старше".
а теперь то же самое про идеальную гомосексуальную пару (с точки зрения их самих).
кто рискнет дать ответ ?

	Pitaici 21 мая 2020
ivan_erohin Что это за «идеальная пара»? В чем она идеальная и кто так решил??** 3

	Эмили Джейн 21 мая 2020
зададимся вопросом "какова идеальная гетеросексуальная пара ?". ответ будет что-то типа "девушка 18-25 лет, юноша на 3-5 лет старше". Вот даже стало интересно, откуда это взялось. 5

	Lasse Maja 21 мая 2020
Все строго из головы)) 1

	Pitaici 21 мая 2020
Интересно, а можно просто жить? Без «надо», «идеально», «как у всех» и т.д.? 3

	Terekhovskaya 21 мая 2020
Pitaici Интересно, а можно просто жить? Без «надо», «идеально», «как у всех» и т.д.? Да можно, если имеешь хорошую толстую шкуру и может легко всех отправить в далекое эротическое путешествие) 5

	Повар Гной 21 мая 2020
Эмили Джейн физиология. статистика. опыт. Pitaici можно. если не смотреть по сторонам и не сравнивать.

	Pitaici 21 мая 2020
ivan_erohin Шкурка у меня тонкая, но я устала держать равнение:/

	Повар Гной 21 мая 2020
Pitaici убейте себя.

	Pitaici 21 мая 2020
ivan_erohin Ну, это слишком легко! А побороться?:)

Мистэр Лорэнцо

Антон Владимирович Кайманский

ivan_erohin
>>>про идеальную гомосексуальную пару (с точки зрения их самих)

Всё очень просто:
+ я хочу его,
+ он хочет меня,
+ нам хорошо вместе

Возраст. Варианты:
1) ему уже 18, мне ещё 37 (или наоборот)
2) "драрри";
3) геронтофил + старикан

И ты прав: "пидорасы"- это не люди. И даже не человеки. Это вообще не ориентация. Это характер.

	Эмили Джейн 21 мая 2020
ivan_erohin физиология. статистика. опыт. Причем тут физиология, что за статистика и чей опыт? 3

	Pitaici 21 мая 2020
Мистэр Лорэнцо И даже не характер, а черт знает что!

	Lasse Maja 21 мая 2020
Pitaici, призвание?)) 2

	Мистэр Лорэнцо 21 мая 2020
А куда пропал Господин Ерохин?

	Pitaici 21 мая 2020
Lasse Maja Pitaici, призвание?)) Кажется, Да!!!;) 1

	Парасон 21 мая 2020
Сдается мне, вы хотели нас обидеть, ivan_erohin Сдаётся мне, столько ереси под одним постом - это многовато! Сдается мне, дамы и джентльмены, что этот человек - не джентльмен. 3

"Сознательно или бессознательно, некоторые люди пытаются поступать подобно токсоплазме, компенсируя личную неполноценность распространением собственных психотических идей на широкую аудиторию".

Мне кажется, это упрощение. "Личная неполноценность" здесь ни при чём. Это столкновение культур, которое осложняется атомарностью общества.

	watcher125 Онлайн 22 мая 2020
Антон Владимирович Кайманский Lasse Maja Мне кажется, это упрощение. "Личная неполноценность" здесь ни при чём. Это столкновение культур, которое осложняется атомарностью общества. Политкорректненько так. ;-)

Антон Владимирович Кайманский

Антон Владимирович Кайманский, покажите мне полноценную личность, которая так или иначе пытается заставить совершенно посторонних людей поступать также и верить в то же самое, потом поговорим за столкновение культур))

Антон Владимирович Кайманский

Вы говорили о срачах по Сети. Т.е. никто по факту "не пытается", они только _пишут_, как надо. Это две большие разницы. Т.е. от слов до практики очень далеко.
Допустим, Вы встречаете в Сети движение "Против волос у баб!" Адепты считают, что все бабы с года до 120 лет должны волосы сбрить со всего тела, включая брови. Или там "За всеобщую кастрацию баб!": отрезать всем им клиторы.
Ваша реакция? Или никакой не будет: пусть болтают?

Наоборот, я политНЕкорректен. Допускаю даже, что это выпуск пара не по адресу.

	kitty ket 22 мая 2020
а чо сразу причёска Снейпа? хорошая у Снейпа причёска. 4

	Lasse Maja 22 мая 2020
:)))))))

Грызун

Антон Владимирович Кайманский
Зависит от характера движения же. Если группа с картинками "глядите как красиво, когда нет волос!" и рецептами, то пусть себе собираются, и, конечно, пусть болтают.
Если группа с петициями "давайте всех обяжем бриться наголо!" то уже не оч, но в целом хрен бы с ними.

Если основная идея в удалении волосяных луковиц еще в детстве заради красоты - да, это трындец.

Собственно это наглядная градация позиций от "каждый дрочит как он хочет" до "решать за всех буду я!".

Но у нас уже есть движение с идеей в накачивании гормонами еще в детстве заради простоты последующего изменения пола. Которое в ряде государств перешло со стадии говорения в интернетиках на стадию изменений в законодательстве. И любые попытки вякнуть что-то против него часто и густо оборачиваются клеймом трансофоба.

Потому что "решать за всех буду я" применительно ко всем значимым дискуссиям - конечная цель не одной стороны спора, а обеих сторон. И какая бы не победила в итоге, проигравших будут затыкать и стигматизировать.

	Lasse Maja 22 мая 2020
Я подозреваю, при условии наличия восхищенной преданной аудитории, готовой охотно идти на поводу, почти любая, даже изначально здравая мысль в каком-то отдельном применении может превратиться в дьявольский треш

Lasse Maja
Дело не в дьявольском трэше. В смысле - насчет него вы абсолютно правы (идей, которых отдельные идейные не сумели извратить до полной жести, наверное, вообще не существует), но я хотела сказать немного не о нем. Дело в том, что всегда есть моменты, в которых компромисс на уровне идей принципиально невозможен. Нельзя достичь компромисса в вопросе о том, считать ли человеческий плод потенциальным человеком или абортивным материалом. Или в вопросе о том, меняет ли пластическая операция физиологический пол или нет. И так далее, и тому подобное. По таким вопросам нет никакого среднего мнения, устроившего бы всех. Всегда кто-то выберет (сознательно или нет) одну точку зрения, а другой другую. И будет жить в соответствии с выбранным. И не будет молчать если его чувства заденут. Если его точка зрения будет в этот исторический момент доминирующей, он без всякого внутреннего протеста будет реализовывать алгоритм "я решаю за всех". А если будет доминировать противоположная, ему будут всячески затыкать рот, поскольку решают за всех (как всем воспринимать определенные вещи, можно ли их обсуждать или нет) нынче другие люди.

Показать полностью

А еще есть люди, которые решают что-то там для себя или нет, а потом их вдруг накрывает я не знаю что, откровение ЧСВ или микроинсульт, и они вместо того чтобы делиться или не делиться полезными соображениями и лайфхаками, начинают Нести Свет Истины и типа Карать отступников с полным убеждением в собственной непогрешимости. При этом нет никакой разницы что там за тема, национальная сегрегация или абортивный материал, ведут они себя при этом ужасающе похоже. На токсоплазму.

Lasse Maja
Карать - эт немножко в другую степь. Но вот о несении истины... Вот, допустим, есть прекрасный писатель (люблю его) Орсон Скотт Кард. В период штатовской дискуссии по поводу легализации гейбраков он выступал в прессе против. А есть хороший видеоблогер (люблю ее) Ностальгирующая Чика. Которая чуть позже, когда все уже легализовали, абсолютно всерьез задавалась вопросом о том, может ли уважающий себя человек читать книги этого клятого гомофоба. Нет, книжки отличные. Нет, в них ничего крамольного нет. Но читая их мы же поддерживаем этого ужасного человека, а значит и его ужасные идеи!

Как по мне, тут обе стороны несут истину, убеждены в собственной непогрешимости и преследуют конечной целью "я решаю за всех". Но при этом только вторая сторона сейчас считает, что первая сторона просто не имеет права озвучивать свои убеждения. И в предшествующий период все было бы наоборот. Всегда есть доминирующая сторона.

Выглядит так, будто все стороны высказывают свою активную гражданскую позицию, в чем бы она ни заключалась. Как, собственно, и должно. Вот когда эта Чика соберет фанатов хотя бы в виртуальный поход на сайт того фантаста дружно плюнуть ему в комментарии, или тот Орсон Скотт Кард придет к ней в камменты чтобы оскорбить ее, ее видеоблог, единомышленников, семью и друзей, свистнет фанатов присоединиться - вот это уже насчет темы поста...

Lasse Maja
Ну, она призывает своих фанатов задуматься над тем, стоит ли читать негомофобные книги гомофобов и не начать ли фильтровать литературу по признаку благонамеренности мировоззренческой позиции автора (надо отдать ей должное - до конца в этом не доходит и вот прям однозначного призыва не читать не озвучивает). По мне - это куда серьезнее, чем ходить гадить друг другу в комментарии.

Надо бояться не дискуссий,
а ситуаций, когда дискуссии невозможны, потому что у одной стороны нет права голоса.