↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Poxy_proxy
27 января 2014
Aa Aa
Господа, а действительно - зачем отпускать ребенка в Хогвартс?

Получив немагическое начальное и среднее образование, ребенок сможет получить немагическое высшее образование и стать решительно кем угодно в развивающемся постиндустриальном обществе, каждую минуту переживающемновые вызовы и каждый час обогощающемся глобальной культурой.

Получив магическое образование, ребенок может стать человеком без связей в полуфеодальном обществе.

Так что единственный комментарий пришедшему "поговорить" преподавателю должен, по идее, выглядеть просто: "Здравствуйте. Идите на хер отсюда, пока я вас не пристрелил. До свидания".

И я бы еще понял, когда в Хог отправляют безотцовщину Томаса - жилье, постель, стол - но что забыл в нем почти что полноправный ученик Итона Джастин Финч-Флетчли?
27 января 2014
20 комментариев из 138 (показать все)
Poxy_proxy если посмотреть с совершенно другой стороны - отправлять ли моего ребёнка в неизвестную мне школу-интернат, то естественно пошли они все нафиг. Даже отправляя своего ребёнка в обычную школу поинтересуешься что там и как, какая репутация, какие учителя, кого туда отправляют учиться. А уж если ребёнок условно-инвалид то тут прежде всего потратишь многие дни выясняя что это за школа и как там всё устроено, потом выебешь все мозги учителям и директору, перероешь все возможные рекомендации. А тут просто пришли и забрали ребёнка в "сказку".
Poxy_proxy, барахление электроприборов - выброс магии. Нет колдовства - нет проблем. Так-то Дурсли спокойно свой телек смотрели, а за выбросы Гарьку наказывали.
Тут если проводить параллель, то дети с маг. способностями не должны иметь возможности вести себя по-другому, а они имеют. Или слепые - твари - просто пользуются возможностью не видеть, чтобы получить социальную поддержку. Побойтесь Бога, или кого там убил инвалид-колясочник в "Великом замысле"
И, кстати, у Ро показан только один случай, когда в Хог забирали Гарьку. При этом Дурсли знали о наличии магмира и совсем не факт, что таким способом забирали всех детей. Как бы да, несведущие родители должны воспротивиться, мягко говоря. С чего бы вдруг отправить ребенка в то место, которое в принципе существовать не может.
Вам не стоит забывать, что это все-таки Европа, и там отправка детей в школу-интернат гораздо более частая практика, чем у нас в России. И доверие к школам больше, нежели в России.

К тому же не стоит забывать, насколько миры все-таки разные. Не факт, что жизнь "человека без связей в полуфеодальном обществе" будет хуже, нежели жизнь в маггловском мире. Магия - это дополнительные возможности. Маг=маггл+магия. Нет ничего, что может сделать маггл и не может маг (физически и умственно, я имею ввиду). Не дать ребенку возможность научиться контролю своей магии... Ну, это примерно то же самое, что зрячему ребенку, родившемуся в семье слепых, отказать в обучении в обычной школе, а не в интернате III вида, намеренно завязав глаза. Да, учиться сложнее. Да, в классе не 5-8 человек, а 35-40. Да, требования повыше. Да, после окончания школы никаких справок об инвалидности и пенсии. Но у зрячего всяко больше перспектив, не?

Именно поэтому родители стараются всеми силами пихнуть детей в институты, хотя жизнь офисного клерка чаще более уныла, нежели человека рабочей специальности.
Вот товарищ Риддл прям мои мысли высказала. И про отношение к школам в Европе, и про то, что отказываясь от обучения магии, ребенок закрывает для себя одну из граней мира.
Ну и не надо перебарщивать с отрывом от культуры и цивилизации. В Англии не было такой выраженной революции рабочего класса, как у нас в 17-том. И студент Итона, вышедший из рабочего квартала, точно так же носил бы там тапочки за аристократией, как в Хогвартсе за магической аристократией.
Noncraft
не пишите о чем не знаете - НЕ БЫВАЕТ студента Итона из рабочего квартала.Вообще.
eoc
Я подозреваю, что Noncraft говорил про студента Итона образно... Там тоже свое расслоение есть.
София Риддл
Согласна, если образно.*Но, это поди догадайся, что образно*
Заинтересовала местная полемика...Так, попробую по порядку.

Первое и самое важное - я бы своего ребенка отправил бы в Хогвартс. Для затравки сказал. Теперь буду объяснять что и как и почему.

В далеком 2005 году на сайте Народного перевода (не зеркала а оф. сайта, который к сожалению сейчас закрыт) мною была прочитана замечательная рецензия на творчество Ро - основной идеей который было отсутствие изучение АНГЛИЙСКОГО языка. Вот мы с вами все в школе изучали русский язык сколько лет? Правильно, 10-11 лет полноценного изучения. Сколько изучают в европе? Да, в разных странах по разному, но в основном от 9 до 13 лет. И вправду, как же маги пишут? откуда они знают как правильно писать, читать? У них один Хагрид неуч, а остальные постоянно пишут письма, конспекты, эссе и вроде ничего... Вы в 11 лет могли написать без ошибок? Сомневаюсь. Т.е. уважаемая тетя Ро просто вычеркнула "ОБЫЧНЫЙ МИР" в этом аспекте, из чего следует, и как заявляла она сама в разговоре с фанами в далеком прошлом, что этот вопрос РЕШЕН в Магическом обществе и точка, они о нем не думают :) Значит существует решение, мы его просто не знаем.

Далее, в нашем мире многие дети учатся и воспитываются в школах-интернатах, училищах, мореходках и т.п. заведениях. Я вот с 7 до 10 лет учился в одном из таких мест. 5 из 7 дней я проводил в обществе ДЕТЕЙ моего возраста в дали от БОЛЬШОГО мира. И это было классное время. Да, я учился тому, чему учат магглов так сказать, но я совершенно спокойно лето проводил с теми, кто учился каждый день в обычной школе.

Поговорим о МагМире.
Первое что я прошу вас сделать это ЗАБЫТЬ О ВСЕХ ФАНФИКАХ, которые вы прочитали! :) Только книги! Хорошо ли вы их помните?
Все описание магического мира автором изначально настроено на то, что мир существует среди магглов, просто он скрыт от них. Паб Дырявый котел, ночной рыцарь, ковры-самолеты, камины, радио, машины, вокзал КингКросс, Хогвартс-экспресс, палатки, зажигалка Дамблдора, телефонная бука, лифт - все это МАГГЛОВСКИЕ предметы. Как видно в последних книгах, все, ВСЕ маги перемещаются и АДАПТИРОВАНЫ в маггловском мире. Нету никакого "зазеркалья". Не мир внутри мира, а как одно из трех окон спрятано за занавеской. Премьер министр Англии в курсе, рядом с ним работают Маги (шестая книга).

Теперь о магии в нашем мире.
Чему учатся наши дети с 11 до 17 лет? Читают учебники и учатся думать. Информация общеизвестная и доступная. История? В каждой стране своя - это не мешает общению. Да и история преподается в Хоге! (Забудьте о фанфиках). Литература? Учат в каждой стране разному. Математика? Ро говорила, что аналог нумерология. Что еще из основополагающей информации необходимо детям? Быт. Умение общаться с миром, с техникой, добывать информацию. Наши бабушки и дедушки знают в 10 раз меньше о нынешнем мире, чем дети маглов после Хогвартса. 8 из 12 месяцев обычные дети проводят в Хоге. 4 в своем мире, со своими родителями. Это мало??? Нет. Этог
Показать полностью
Если честно, в каноне столько противоречий, что уложить их себе в голову довольно сложно. Я нашла объяснение - для меня оно верно, остальные пусть смотрят сами.
Несмотря на то, что повествование ведется от третьего лица, мы видим мир магии только и исключительно глазами Гарри. Именно так можно объяснить и то, что первая книжка - совсем детская, а седьмая - с убийствами, реками крови и отчетливым намеком на нетрадиционную ориентацию директора, и то, что очень многое остается за кадром.
Гарри, проживший десять лет у Дурслей, а затем проводящий лето у них же, а учебное время - в интернате, так в магическом мире и не ассимилировался. Его друзья - магглорожденная Гермиона в тех же условиях и мало задумывающийся об абстрактных вещах Рон (к тому же, его семья ведет вполне маггловский образ жизни, уже то, что юные фанфописцы сильно их не любят, говорит о том, что Уизли нам куда ближе каких-нибудь сладостно-аристократичных Блэков).
И получается, что мы должны оценивать мир, который рассматривает мальчик одиннадцати-семнадцати лет, этого мира не знающий и не видевший, и не имеющий особой возможности его познавать.
Таким образом мы получаем следующий вывод: наличие в каноне, например, упоминания только об Аврорской академии говорит нам не об отсутствии любого другого высшего образования, а об отсутствии знаний на эту тему у Гарри. Пока в интервью Роулинг прямо не скажет: другого образования нет, только в авроры или учись сам, самый отъявленный любитель канона изобретет какой угодно Салемский Университет и будет прав, и отлично уложится в канон или, по крайней мере, в его расширение: белое пятно на карте не означает пустоту.
Аналогичным образом если мы пойдем по пути "существует только то, что однозначно озвучено в семи книгах", нам придется признать, что:
- маги - паразиты: они не производят никаких предметов материальной и духовной культуры. Не пишут книги, не сочиняют музыку, даже волшебные портреты по-видимому ближе к безыскусной фотографии, чем к живописи. Они не способны прокормить свое общество без помощи магглов и даже не в состоянии обеспечить его работой, судя по тому, как немного крупных работодателей появляется в книгах;
- Дурмштранг имеет размеры небольшого города, так как при необходимости иметь собственную школу у таких небольших стран, как Англия и Франция, он обучает юных волшебников со всей Восточной и части Западной Европы;
- в России, в странах дальнего Востока, в мусульманских странах магических школ нет; как вариант магов там не бывает в принципе.
И так далее можно до бесконечности развозить. Картина уже достаточно абсурдна.
Таким образом, возвращаясь от этого длинного рассуждения к вопросу, зачем детей отдают в Хогвартс...

Я не знаю, зачем. Дурслям не собирались ничего объяснять, потому что совершенно точно не хотели ничего слушать. Гарри забирали насильно, а приглашение в школу других магглорожденных происходит за кадром. Ни мне, ни другим читателям, Роулин
Показать полностью
Хороший коммент, длинный и интересный, жаль, целиком не влез.
Ахаха)
Многословие определенно порок. Не влезло в объем собственно немного: за поступление в Хогвартс могли полагаться какие-то общесемейные печеньки: например, продолжительность жизни мага выше (свидетельства мы имеем и в каноне), а за счет магической медицины ребенок-маг продлит жизнь и улучшит ее качество и родственникам-магглам. Или по окончанию Хогвартса выдаются корочки какой-то иной школы, типа, хочешь - возвращайся. Да хоть налоговые льготы на время учебы.
Мир, который описывает Роулинг (мир, увиденный Гарри) не укладывается в логические схемы, из чего я делаю выводы, что Гарри некогда, да и не особо интересно было познавать его. Все, что он видел, социальный конфликт, переходящий в войну. На тему - да, полуфеодальности общества и мнимого (?)превосходства чистокровных (я склоняюсь к тому, что по крайней мере по количеству накопленных знаний некое превосходство имелось - и насильно удерживалось).
Так что ребенка в Хогвартс я бы не отдала, если бы речь шла о подобном нелогичном и ограниченном мире. Но боюсь, в этом мире вскоре после принятия Статута маги элементарно вымерли бы с голоду.
(Кстати, Статут - тот еще вопрос, не устаю думать, то ли у магов на тот момент был король, то ли они настолько тесно сотрудничали с магглами непосредственно до принятия, то ли Роулинг слово красивое понравилось).
Показать полностью
я уже переписывать что не влезло не буду :) Мысль ушла... но жаль... :)

PS Реф поправил по кол-ву символов :) теперь будет влезать до 10000 - свыше будет предупреждение.
Спасибо) мне тоже жаль, я бы подискутировала)
У ГП должно быть знание о вышках, иначе МагКошка совсем фиговый декан. Ведь деканы проводят беседу со своими учениками насчет выбора профессии, т. ч. на должна была рассказать.
Ннэт, эта сцена как раз-таки была в каноне, и она началась с того, что Поттер, не дожидаясь рассказов на тему традиционной профориентации, объявил о своем желании стать аврором. Выбор друзей, что характерно, не обсуждался, ибо потасный слоноужам в лице Амбридж с товарищем Томом в паре - темы куда интереснее.
(Что наводит нас в целом на мысль о том, друзья ли его друзья, или так, соратники, но это уже в тему фиков о гадком Гарри).
Вот еще любопытно, что автор скажет;)
prosto_anka, а вы цитаткой хоть отрывок из сценке на дадите? А то интересно очень.
prosto_anka
что вы имели в виду под "выбор друзей, что характерно, не обсуждался"?
"— Итак, Поттер, мы встретились, чтобы обсудить ваши профессиональные перспективы и помочь вам решить, какие предметы лучше выбрать для изучения на шестом и седьмом курсах, — сказала МакГонагалл. — Есть ли у вас какие-либо идеи относительно того, чем вы займетесь по окончании Хогвартса?

— Э-э… — промычал Гарри. Назойливый скрип за спиной мешал ему собраться с мыслями.

— Ну? — поторопила его МакГонагалл.

— Ну, я думал, может, мне пойти в мракоборцы, — промямлил Гарри.

— Для этого нужны высшие баллы, — сказала МакГонагалл, извлекая из-под бумажной груды на своем столе маленькую темную брошюрку. — Вот видите: они требуют не менее пяти ЖАБА, и по всем нужно получить, как минимум, «выше ожидаемого». Кроме того, вы должны будете пройти ряд обязательных тестов на психологическую устойчивость и профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре. Это очень трудно, Поттер, — они берут только самых лучших. По-моему, за последние три года у них вообще не было пополнения". http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2321&p=160
Далее идет обсуждение выбора предемтов; что характерно, слово "Академия" тоже прозвучит позже.

По поводу обсуждения с друзьями я говорю об отсутствии разговора вроде:
" - Хм, Гермиона, - Гарри вдруг понял, что понятия не имеет, для чего могут понадобиться _все_ ЖАБА. - А чем собираешься заниматься после школы ты?
- Она пойдет с нами в Аврорат. - Хохотнул Рон. - Нужен же нам хотя бы один умный человек в команде! Ну _я-то_ точно пойду в Аврорат!"
Гарри не спрашивает мнения Гермионы - довольно привычно для него, хотя странновато отсутствие обсуждения среди подростков на тему "кем ты хочешь стать". Свой выбор он озвучивает неоднократно, и Гермиона дискутирует с ни по этому поводу.
Показать полностью
может, для подростков и странновато, но не для ГП. Особенно, с учетом того, что ГГ молчать о своем выборе точно не будет.
Да, да...) и это наилучшим образом иллюстрирует мою теорию: не в характере Гермионы смолчать, но ни разу в каноне она не скажет "я хочу быть тем-то", максимум "я не хочу заниматься, например, магическим правом". На протяжении всех семи книг мы видим ее не только самой умной и трудолюбивой девушкой на потоке, но и самой целеустремленной, не верится в то, что у нее не было идей. А значит, мы приходим к выводу, что разговор был, но остался за текстом = за миром Гарри. Ну, у него действительно были более важные вещи на тот момент, сны опять же;)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть