ну дык магглов, как я понимаю, особо и не спрашивают. их "конфудусом и добрым словом".

Отлично, хуль.

Хороший вопрос. На СФ есть фик-Один закон и его последствия. Как раз на эту тему.

Этожероулинг. А вообще - нам же канон не показывает тех, кто мог отказаться.

А даже обострим.

Вот вы бы сына-дочь в Хог отправили б? Я, понятное дело, даже не подумал бы.

А спрашивали б меня? Если нет - то тут как бы ясно. Если да - тогда на кой хрен нужен Хог?

Я не знаю, но мои родители бы не пустили

А я не пойму, если отучился в Хоге, то что, обязан жить среди магов? Можно и потом получить образование, после Хога. Жить среди магглов и потихоньку поколдовывать, как Хагрид. И колдовством владеть, и маггловсим специалистом быть. Возможностей ведь больше.

---А я не пойму, если отучился в Хоге, то что, обязан жить среди магов?

Разумеется. Потому что кому вы тут без включенности в культурный фон будете нужны?

А что там, кстати, с волшебной вышкой? Чо-то не вспоминается ничего, кроме стажировки в Министерстве (Седрик вроде планировал, да и с Перси так кажется было).

Волшебная вышка в каноне одна.

И это Академия аврората. Что симптоматично.

Нахрена экстерном?

>> И это Академия аврората. Что симптоматично.

Да здравствуют международные ЧВК!

>>И это Академия аврората.
а это разве именно академия? не стажировка? или я путаюсь?

У Росмэна академия, чо. Три года фулл-тайма.

Миша, не в образовании дело. Дело в культурном фоне. Скажем так... попробуйте переехать в Японию. Или в Швейцарию.

Покси_прокси, а почему бы и нет?
"Империо" на вузовского чиновника и человек опять в магловском обществе. Делов то)

>>Потому что кому вы тут без включенности в культурный фон будете нужны?

Такое ощущение, что человека в Хоге обливейтят. К тому же все маггловские дети летом домой ездят, с чего бы они выключались? Они дети двух миров, вполне могут в любом из них жить.

>> "Империо" на вузовского чиновника и человек опять в магловском обществе. Делов то)

А мозги его кто править будет?

Lekteris, чьи мозги? И, разве любимое заклинание Локхарта кто-то отменял?

---Они дети двух миров, вполне могут в любом из них жить.

Посмотрите на детей австралийских аборигенов, которых пытались "адаптировать".

>> чьи мозги?

Мозги тех, кто семь лет пребывал в обществе с совершенно иным укладом, нежели маггловское. В период социализации и восприятия общественных норм, проще говоря.

-- чьи мозги?

Ученика. Человек - это его культура же.

ребенок приезжал на каникулы - значит адаптация остается.
Епт, чары невидимости на себя и го грабить ближайший банк.
Плюс, наверняка, представители Хога упоминали о долголетии и медицине магов. Банальная забота о жизни ребенка.

Poxy_proxy, у аборигенов гены, чо. А судя по сказкам Ро, дети магглов вполне адаптируются к новой жизни среди магов. И из своей маггловской жизни тоже не выключаются.

>> у аборигенов гены, чо

Никак нет. Социальные условия.

---у аборигенов гены, чо.

Как раз гены социальное поведение не определяют.

>>ребенок приезжал на каникулы - значит адаптация остается.
ребёнок про маггловский мир после окончания Хога будет знать в разы меньше сверстников.
>>у аборигенов гены
и чебурашек сюда приплетите, да. гены реально значительно отличаются только у пигмеев.

asm
Я вас умоляю. Рэднэк, который приехал в Нью-Йорк и то более неприспособлен чем такие дети.

Poxy_proxy, поведение - нет, но определенная предрасположенность к чему-либо врожденная. Б.м. именно к тому, что им пытались привить, предрасположенности у них не было.

--- Банальная забота о жизни ребенка.

Жить тысячу лет в средневековье и семьдесят в постиндустриальном мире... Выбор очевиден, правда?

-- но определенная предрасположенность к чему-либо врожденная.

Well, no.

Kotskiy, а кому вы нужны с знаниями на уровне средней школы? и знаниями реалий примерно такими же?
>>но определенная предрасположенность к чему-либо врожденная.
от народности это не зависит. только от условий воспитания.

asm, и что? Было бы чем нагонять, можно догнать и перегнать)

>> но определенная предрасположенность к чему-либо врожденная

К чему и отчего?

Poxy_proxy, я к тому, что с аборигенами некорректный пример

Lekteris, к усвоению определенных принципов

Ребенок без проблем адаптируется за 2-3 года и будет наслаждаться спокойной жизнью в среде магглов.

>> к усвоению определенных принципов

*судорожно пытается представить, каких это*

--- я к тому, что с аборигенами некорректный пример

Полностью корректный.

---Ребенок без проблем адаптируется за 2-3 года

Таджика в Брюссель привезите.

>> Таджика в Брюссель привезите.

Наполовину узбек сойдёт?)

Poxy_proxy
Некорректно. Пускай это будет таджик, но который родился в семье посла. Это ближе к сути.

Poxy_proxy, самое сложное препятствие - языковой барьер и отсутствие начального образования. А таджики скоро будут и в Брюсселе, они адаптируются лучше русских, образованных и владеющих языком)

Полностью корректно. Это будет человек из общества, не впавшего в феодализм только чудом, в нормальном обществе.

Ага, только он постоянно контактировал с этим "нормальным обществом".

Однако _был обучаем_ жить именно в отсталом.

Poxy_proxy, я что-то потеряла нить. Мы говорим о детях магглов, которые до 11 лет жили среди магглов? Дети аборигенов где воспитывались до 11 лет?

В семьях, в семьях. А потом их из семей изымали и пытались сделать нормальными австралийцами.

Так о какой корректности сравнения идет речь? Дети магглов до 11 живут в развитом обществе, потом с перерывами - в средневековом, а потом что, они не могут вернутся, потому что за семь лет культурно перестроились настолько, что не могут вернуться? Простите меня, но это чушь.

Да, они культурно перестроились настолько, что не в состоянии вернуться: они не владеют вообще никакими знаниями, которыми должен владеть член английского общества, у них нет социальных связей в нем, они выключены из постоянного культурного контекста. Более того, они полагают, что так и надо, и мысль о том, что магическое общество как раз не превосходящее, им неоткуда взять.

Poxy_proxy, вы так говорите, будто в Хоге у детей ампутируют мозг.

У них туда не кладут того, что необходимо.

Да и после школ у многих нет необходимого в голове. И вроде бы не выключались. Ничего, все адаптируются к жизни. А если человек захочет, он и образование наверстает и в жизнь включится. Семь лет - не срок, тем более есть возможность каждое лето.

Poxy_proxy, при всем уважениии, но:

- либо аборигены, забранные из племени в 11-ть, с возвращением на каникулы, через 7-мь лет не могут (или не хотят?) снова жить как их родители
- либо дети английского общества 7-мь лет учились "ловить рыбу острогой", потом вернулись назад, к столу с рыбными вилками *от которого не отходили в каникулы" и не могут ими воспользоваться.

Но зачем создавать своему же ребенку трудности в нормальной жизни?

Poxy_proxy, если учесть, что маги живут куда дольше, то есть смысл обрести допвозможности, потратив сем лет. Причем я не думаю, что это совершенно бесполезный опыт и в плане постижения мироустройства

GreyDwarf, я не о том. Человек сам может постичь кое-что, если есть что постигать. У тех, кто живет среди магглов, такой возможности попросту нет. То есть дети магглов будут знать, что есть магмир (целый мир) и познают законы, работающие в этом мире.

Вопрос таков. Есть ли что постигать в магмире?

Я бы сформулировал так. Исходя строго из текстов Роулинг - нет, в Хог бы не поехал и детей бы не отпустил. Потому что такие пансионаты, с такой организацией проживания детей и количеством каникул в условиях информационной изоляции слишком сильно форматируют мозг. Это даже хуже каких-нибудь анастасийцев и прочих сектантов.

PS
Нюанс - в том, что магия может закрыть двери в маггловский мир "по праву рождения". Потому что если вокруг меня ломается электроника и летают вещи... Правда, непосредственно в текстах нет чётких указаний на альтернативы...

А то) Зелья, заклинания, животные, анимагия, и т.д., наличие самого мира. Без магмира - это же как жить, думая что Земля плоская.

Для прикладника - может быть. А вот социально каноничный магмир почти неинтересен.

Да ну - неинтересен! Это как машина времени.

GreyDwarf, на Майдан вас)

Poxy_proxy, все правильно. Но даже наука существует для прикладных целей, иначе она -бессмысленная деятельность.

GreyDwarf, там тоже протестуют, им нужнее, а здесь протест зазря пропадет)

GreyDwarf, да нет, вы просто плохо обо мне подумали, признайтесь же) *собирает АК-47* Я не такая)

Я думаю, их никто не спрашивает. Сложно отказаться от добровольно-принудительного образования в магической школе-интернате Хогвартсе. Иначе бы волшебники как вид выродились бы. Все же маглорожденные составляют значительную часть от общего числа.

А что делать с ребенком вокруг которого постоянная чертовщина?Вызывать экзорциста изгонять духов? Отдавать ли ребенка- с проблемами (дефектом, альтернативной одаренностью) в общеобразовательную школу при наличии школ предназначенных для его индивидуальных особенностей.

Близость иррационального гораздо интереснее, чем какие-то там ежечасные вызовы в глобальной культуре.

Зачем отпускать меня тоже всегда интересовало. Вот пришли к вам дяди-тёти показали фокусы и вы ребенка Бог его знает куда отправили? Вряд ли. А о том, что дети на каникулы приезжают из Хога и вроде как интегрируются в маггло-сообщество. Ну, тут можно сравнить с поездками городских детей в деревню к бабушке на лето)) Ну да, какое-то представление они о деревне иметь будут, но вот полноценно уметь в этом жить - ой вряд ли... Идея магглорожденных в Хоге у тёти Джоан со всех сторон не доработана, по-моему.

SeNG,
а если от его истерик у учителей волосы синеют? Стекло под руками растворяется. Во время школьных разборок он по крышам скачет. Нелюбимые взрослые шариками взлетают в небо. Долго ли он в Итоне проучится. Да его быстренько ЦРУ (или кто там в Англии) на опыты изымут.

SeNG
Та же ошибка, что и ранее с аборигенами.
Это НЕ ГОРОДСКИЕ дети к бабушке на каникулы приезжают, а СЕЛЬСКИЕ возвращаются из школы-интерната НАЗАД в село.
*без сопоставления что есть что*

SeNG, деревенские дети всегда имеют представление о деревне - это факт. Сколько бы не прошло времени. Я вот тоже лет до 12 бывала у дедушки с бабушкой, пусть не деревня, но частный сектор, огород, живность. Представлений выше крыши. Вполне представляю, как готовить в печке.
А насчет фокусы - у Ро не показано, как, например, уговорили родителей Гермионы. Б.м. вложили что-нибудь им в качестве воспоминаний?

GreyDwarf, мне кажется, где-то от трети до 1/5 или 1/6 даже. Если брать тех, у кого вообще нет завязок с магисеским миром. Не как, например, Снейп только наоборот мама - магла, а папа - волшебник. А чтобы совсем-совсем никого. Да не так их и много.
А насчет социализации. Ну, подумайте сами. Друзья, интересы за семь лет станут совершенно другими. Или не совершенно, но во многом. Да и связь с родителями, понимание и прочее.
+ Они другие и это было видно с детства. И свою особенность вряд ли дети не чувствовали. И особенное отношение родителей, и все прочее. Это тоже влияет.

GreyDwarf, Ро, видимо, считает, что исчезновение стекла у питона - так, незаметная мелочь)

Совёнок, в любом случае за семь лет друзья, интересы и связь с родителями станут другими. Люди учатся в школах-интернатах, если вы не знали.

Отдел магических происшествий и катастроф:
Группа аннулирования случайного волшебства
Штаб-квартира стирателей памяти
Комитет по выработке объяснений для маглов

Раз к вам явились, два, на третий раз понимаешь - с ребенком надо что-то делать.

Близким родственникам-то память не стирают. А тут представители официальной организации. Палочкой щелк и все в порядке. И твое паранормальное чадо научат как жить с этим не пугая соседей и компетентные органы.

madness, знаю. Но это несколько другое. Это как ребенка отправить в школу интернат в какую-то другую страну, в ту же Англию из каких-нибудь наших Черемушек. Он все равно за семь лет станет англичанином по духу. Всё равно все мысли там и вся жизнь там. А МагоМир, к тому же, напрочь лишает человека нормального магловского образования. Это нужно сколько сил и упорства, чтобы освоить все пропущенное за семь лет.

Любому родителю ребенка имеющему серьезные проблемы со здоровьем приходится решать.
Школа для слепых(глухих, ..., волшебников... не суть) например или инклюзивное образование. Вот и выбирайте, а что будет лучше?!

Совёнок а из Англии в Черемушки?)

Макса, да. Но и не толкьо люди с огр. возможностями учатся в интернатах. Еще спортсмены, балерины, военные и др.

madness, "из Англии в Черемушки" зачем? Просто перемещение из Черемушек в Англию представить куда проще)

Совёнок, в этом ваша проблема. Речь идет о том, что дети перемещаются из современного мира в средневековье, а не наоборот, как вам проще представить.

Да, но балерина и суворовец - выбирают это добровольно, независимо ни от каких обстоятельств. А дети волшебники - это дети с проблемой. Лучше ориентироваться в современном мире, или лучше отправить туда, где будут такие же как он сам. Коммуникативные навыки для жизни в обычном обществе или учебники по Брайлю.

У нас для умственно отсталых интернат тоже в глубинке поближе к природе.

Макса, звучит как намек)

А ещё дети некоторые животных любят. Драконов, например, как Чарли. Или гоблинов, как Билли...

madness, я говорю не о минимальных навыках, которые вы можете применить по настроению, а о полной интеграции. Жить только этим.
еос, да кто бы куда не возвращался... Они с 11 до 18 лет проводят в другой среде. Их учили другому. И навыки, которыми обладает ребенок до 11 лет не сопоставимы с навыками взрослого человека. Тем более после 7-летнего перерыва.
Насчет исчезающих стекол и перекрашенных учителей - контроль силы и минимальные навыки управления ей можно изучить и факультативно, да на тех же каникулах. Необязательно с 11 лет и навсегда уходить в эту магорезервацию.

Мне всегда казалось, что я единственный дебил, который помнит, что Финч-Флетчли должен был учиться в Итоне, хех. Оказывается, дебилов двое.

SeNG
Такое впечатление, что выпускники школы прям по получении атестата становятся взрослыми.
Учить то их учили, да много ли им из этой науки пригождается в жизни?
Нет, серьезно! Вам, в вашей взрослой (?) жизни очень нужно то,что вы выучили с 5-го по 11-й класс?
А навыки общения с ровесниками и возрастную субординацию они и в Хоге проходят.

eoc
Все, что я учил с 5-го по 11-ый класс мне очень сильно пригодилось в жизни. Математика, физика, мат. анализ - это конечно не нужно торгошам с рынка или "менеджерам среднего звена", но людям науки, прикладной информатики и т.п. очень даже.
Плюс биология, история и т.п. - всем нужна.

{Странник}
как много среди вашего выпуска людей науки и прикладной информатики?
Если бы вы не знали ест.наук и историю, вы пропали бы в жизни?

еос
Мало. В основном пьют или "пробились" на капитале родичей.

Не знаю, как размышлять тут в категории "если бы"... Может был бы счастливее. А может не был бы собой. ХЗ.

madness, это не имеет принципиального значения. Тем более, МагоМир - это не совсем средневековье, это, вообще, другая плоскость.

еос, да в том-то и фокус, что речь не идет о том чтобы навыки средней школы им пригодились в жизни. Речь о том, что без подтвержденного образования хотя бы школьного они не смогут в маггловском мире ни работу найти нормальную, ни образование дальнейшее получать. Для них только 1 выход - магомир. А вот для всех ли это станет перспективным выбором - вопрос.

http://www.fanfics.ru/index.php?section=profile&id=234,
Следовательно, то, что в школе изучалось не так уж и надобно, чтобы быть взрослым.)
Без сомнения, история не терпит сослагательного наклонения, однако со всей очевидностью утверждает, что ничего с вами не произошло в отличие от ваших соучеников.
Несколько разные способы добывать пропитание - и только.

SeNG, а что в магмире препятствует получению маггловских знаний и сдаче экстерном? Что препятствует получению образования после Хога? такое ощущение, что есть какой-то запрет и я об этом не знаю

Совёнок, и что? Такое чувство, что там другое тяготение и скорость света.

SeNG
не хочу спорить, поскольку сама на этот вопрос отвечала в Под дых
Речь шла о том, что дети ментально настолько меняются, что становятся ущербными и не способными воспринимать обычный мир наравне с бывшими своими одноклассниками из обычной школы и т.п.Нет?
Хотя, конечно, изначально говорилось, что они в том магмире вообще забыли. Не столько даже они, сколько их родители для них)))

madness, в обратной ситуации тоже препятствий не вижу) Получить традиционное маггловское образование + факультативно магическое (контролировать силу+базовые навыки), а потом уже решать а хочешь ли ты подробнее узнать этот волшебный мир? Думаю, там тоже экстерн и возраст препятствием не будут)

Вообще, как мне кажется, образуется когнитивное искажение на основании того, что Ро показала только ущербных родственников Гарри. Обычно родители гораздо теснее общаются с ребенком, обсуждают многие вопросы и т.д., т.е. не выключаются из его судьбы. Почему бы не обсудить и не взвесить, как лучше действовать при сложившихся обстоятельствах? Родители не враги своему ребенку, вполне можно сообща подобрать оптимальный жизненный вариант. Если мне и Кисо пришла мысль о перспективах, то явно это не случайно. А у Ро создается впечатление, что связь между родителями и детьми рвется. С какого хрена?

madness, а оно кому-то надо это другое образование? Когда за семь лет жизни и друзья-знакомства, и навыки, и прочее, что нужно для комфортной жизни в МагоМире есть.
Вот если вы приедете в захолустье после обучение в штатах. Не в село, а из постиндустриального в менее развитый, но город. Вы там будите нужны, востребованы и все такое. При том, что экономическая система везде позволяет вести частную торговлю и все такое.
А вот если из супер города в село приедешь, да там ты никому не сдался со своими знаниями криворукий буржуй. Ибо другая реальность, другие навыки. И должна произойти ломка, привыкание, чтобы вжиться. А вы ещё учтите, что с годами обучаться новому все труднее. А волшебникам придется для полной социализации ой как много магловского освоить. Нет, есть вариант - фальшивые корочки. Но это надо через министерство, я думаю, и все такое, чтобы были не совсем фальшивые, чтобы не получть по шляпе от магловских илимагических органов.
Сумбурно, но как есть.

SeNG, препятствие в том, что правила устанавливают маги. Не нужно им факультативное обучение, это головняк- возиться с каждым. Вы можете в Хог и не ехать, учитесь сами. только как?

Совёнок, с чего тогда все стремятся не в деревню? Там же проще.

GreyDwarf, конечно. Но оно может и не узнать.

madness, кто сказал, что там проще? Я написала, что в деревне горожанину тоже будет трудно, как и наоборот.
Не путайте мягкое с сладким.

Совёнок, хорошо, не буду) Но по-вашему люди стремятся туда, где проще, а не туда, где больше перспективы

madness, здесь речь не о нас, а о детях 11 лет, а у детей есть родители, которых подобные "правила" и перспективы могут и не устроить. Не у всех же, как Вы правильно заметили, опекуны Дурсли (или, как в случае Тома Риддла, имеет быть сиротство), есть же и нормальные люди.

SeNG, ну, наконец-то. Только против правил магглы слабоваты, а вот перспективы вполне могут подкорректировать.

madness, это не по-моему, это ваши домыслы)

madness)) Я вот чему пришла в процессе спора: я смотрю на ситуацию со стороны родителей, а с данной позиции естественно хочется, чтобы у чада оказалось как можно больше ходов и перспектив и "слой шоколада" вокруг него был как можно толще))) Магомир же не заинтересован ни в полной интеграции, ни в развитии этих детей. Потому как чем меньше знает, чем меньше образован и чем меньше возможностей у "пришельцев" для рокировки, тем более ведомыми и управляемыми они будут впоследствии. Но это уже дебри измышлизма))))

Совёнок, тяжело с вами. Перефразируйте свой предыдущий пост, чтобы я поняла, волшебникам надо маггловские науки осваивать или нет.

SeNG, понятно. Я-то как раз за знания. И если магические кроме как в Хоге получить нельзя, то, думаю, надо ехать в Хог, а маггловские получать самим. То есть я бы ни чем не стала жертвовать)

madness, если они хотят быть полноценными, в меру активными членами магловского общества, то да. Но этот принцип работает и в обратную сторону относительно маглорожденных в обществе магов.

а что мешает иметь квартиру в маггловском доме, оттуда поутрам аппарировать на работу в минмагии, покупать продукты в обычном супермаркете и пить огневиски в волшебном баре(после третьей бутылки переключиться на магловские бары). По выходным аппарировать в гости к родителям магглам и друзям магглам ни в коем случае не теряя с ними контакта. При этом кроме работы в минмагии можно иметь подработку в маггловской фирме специлистом по работе с трудными клиентами(конфундус наше всё). На отпуск аппарировать в магловские туристические места. По ходу ограбить какой-нибудь магловский банк на несколько миллионов и купить себе феррари как хотел в детстве.
Что мешает?
70-летние бабушки научились пользоваться телефонами и компьютерами, неужто 18-летний выпускник хога после пары лет притирки не сумеет приспособиться к Лондону?

Кстати, Макса подняла чертовски интересный вопрос.

Ребенок-маг - это ведь действительно получается ребенок с ограниченными возможностями, если мы принимаем роулинговскую фигню про барахление электроники рядом с ним.

И вот тут инклюзивное образование строго безальтернативно, потому что иначе... Вы слышали о понятии "культуры глухих"?

Културный фон ПТУшника c 9 классами образования отличается от культурного фона выпускника ВУЗа сильнее чем маггл отличается от мага.

Вот кстати не сказал бы. По крайней мере, у них как нормативные понимаются одни и те же социальные процессы.

что мешает шарахнуть конфундусом представителя экзаменационной комиссии какого-нибудь пафосного вуза и нахаляву получить диплом о высшем образовании? Многие выпускники вузов даже без всякой магии покупают дипломы и живут припеваюче.

Я бы за такое своего ребенка выдрал. Без различия пола и возраста.

Poxy_proxy ваши воспитательные мотивы достойны уважения, но реальным препятствием они увы не станут)))

Так это en masse, а тут - равно как и с отпуском-неотпуском в Хогвартс - дело уже близкое :)

Poxy_proxy если посмотреть с совершенно другой стороны - отправлять ли моего ребёнка в неизвестную мне школу-интернат, то естественно пошли они все нафиг. Даже отправляя своего ребёнка в обычную школу поинтересуешься что там и как, какая репутация, какие учителя, кого туда отправляют учиться. А уж если ребёнок условно-инвалид то тут прежде всего потратишь многие дни выясняя что это за школа и как там всё устроено, потом выебешь все мозги учителям и директору, перероешь все возможные рекомендации. А тут просто пришли и забрали ребёнка в "сказку".

Poxy_proxy, барахление электроприборов - выброс магии. Нет колдовства - нет проблем. Так-то Дурсли спокойно свой телек смотрели, а за выбросы Гарьку наказывали.
Тут если проводить параллель, то дети с маг. способностями не должны иметь возможности вести себя по-другому, а они имеют. Или слепые - твари - просто пользуются возможностью не видеть, чтобы получить социальную поддержку. Побойтесь Бога, или кого там убил инвалид-колясочник в "Великом замысле"
И, кстати, у Ро показан только один случай, когда в Хог забирали Гарьку. При этом Дурсли знали о наличии магмира и совсем не факт, что таким способом забирали всех детей. Как бы да, несведущие родители должны воспротивиться, мягко говоря. С чего бы вдруг отправить ребенка в то место, которое в принципе существовать не может.

Вам не стоит забывать, что это все-таки Европа, и там отправка детей в школу-интернат гораздо более частая практика, чем у нас в России. И доверие к школам больше, нежели в России.

К тому же не стоит забывать, насколько миры все-таки разные. Не факт, что жизнь "человека без связей в полуфеодальном обществе" будет хуже, нежели жизнь в маггловском мире. Магия - это дополнительные возможности. Маг=маггл+магия. Нет ничего, что может сделать маггл и не может маг (физически и умственно, я имею ввиду). Не дать ребенку возможность научиться контролю своей магии... Ну, это примерно то же самое, что зрячему ребенку, родившемуся в семье слепых, отказать в обучении в обычной школе, а не в интернате III вида, намеренно завязав глаза. Да, учиться сложнее. Да, в классе не 5-8 человек, а 35-40. Да, требования повыше. Да, после окончания школы никаких справок об инвалидности и пенсии. Но у зрячего всяко больше перспектив, не?

Именно поэтому родители стараются всеми силами пихнуть детей в институты, хотя жизнь офисного клерка чаще более уныла, нежели человека рабочей специальности.

Вот товарищ Риддл прям мои мысли высказала. И про отношение к школам в Европе, и про то, что отказываясь от обучения магии, ребенок закрывает для себя одну из граней мира.
Ну и не надо перебарщивать с отрывом от культуры и цивилизации. В Англии не было такой выраженной революции рабочего класса, как у нас в 17-том. И студент Итона, вышедший из рабочего квартала, точно так же носил бы там тапочки за аристократией, как в Хогвартсе за магической аристократией.

Noncraft
не пишите о чем не знаете - НЕ БЫВАЕТ студента Итона из рабочего квартала.Вообще.

eoc
Я подозреваю, что Noncraft говорил про студента Итона образно... Там тоже свое расслоение есть.

София Риддл
Согласна, если образно.*Но, это поди догадайся, что образно*

Заинтересовала местная полемика...Так, попробую по порядку.

Первое и самое важное - я бы своего ребенка отправил бы в Хогвартс. Для затравки сказал. Теперь буду объяснять что и как и почему.

В далеком 2005 году на сайте Народного перевода (не зеркала а оф. сайта, который к сожалению сейчас закрыт) мною была прочитана замечательная рецензия на творчество Ро - основной идеей который было отсутствие изучение АНГЛИЙСКОГО языка. Вот мы с вами все в школе изучали русский язык сколько лет? Правильно, 10-11 лет полноценного изучения. Сколько изучают в европе? Да, в разных странах по разному, но в основном от 9 до 13 лет. И вправду, как же маги пишут? откуда они знают как правильно писать, читать? У них один Хагрид неуч, а остальные постоянно пишут письма, конспекты, эссе и вроде ничего... Вы в 11 лет могли написать без ошибок? Сомневаюсь. Т.е. уважаемая тетя Ро просто вычеркнула "ОБЫЧНЫЙ МИР" в этом аспекте, из чего следует, и как заявляла она сама в разговоре с фанами в далеком прошлом, что этот вопрос РЕШЕН в Магическом обществе и точка, они о нем не думают :) Значит существует решение, мы его просто не знаем.

Далее, в нашем мире многие дети учатся и воспитываются в школах-интернатах, училищах, мореходках и т.п. заведениях. Я вот с 7 до 10 лет учился в одном из таких мест. 5 из 7 дней я проводил в обществе ДЕТЕЙ моего возраста в дали от БОЛЬШОГО мира. И это было классное время. Да, я учился тому, чему учат магглов так сказать, но я совершенно спокойно лето проводил с теми, кто учился каждый день в обычной школе.

Поговорим о МагМире.
Первое что я прошу вас сделать это ЗАБЫТЬ О ВСЕХ ФАНФИКАХ, которые вы прочитали! :) Только книги! Хорошо ли вы их помните?
Все описание магического мира автором изначально настроено на то, что мир существует среди магглов, просто он скрыт от них. Паб Дырявый котел, ночной рыцарь, ковры-самолеты, камины, радио, машины, вокзал КингКросс, Хогвартс-экспресс, палатки, зажигалка Дамблдора, телефонная бука, лифт - все это МАГГЛОВСКИЕ предметы. Как видно в последних книгах, все, ВСЕ маги перемещаются и АДАПТИРОВАНЫ в маггловском мире. Нету никакого "зазеркалья". Не мир внутри мира, а как одно из трех окон спрятано за занавеской. Премьер министр Англии в курсе, рядом с ним работают Маги (шестая книга).

Теперь о магии в нашем мире.
Чему учатся наши дети с 11 до 17 лет? Читают учебники и учатся думать. Информация общеизвестная и доступная. История? В каждой стране своя - это не мешает общению. Да и история преподается в Хоге! (Забудьте о фанфиках). Литература? Учат в каждой стране разному. Математика? Ро говорила, что аналог нумерология. Что еще из основополагающей информации необходимо детям? Быт. Умение общаться с миром, с техникой, добывать информацию. Наши бабушки и дедушки знают в 10 раз меньше о нынешнем мире, чем дети маглов после Хогвартса. 8 из 12 месяцев обычные дети проводят в Хоге. 4 в своем мире, со своими родителями. Это мало??? Нет. Этог

Если честно, в каноне столько противоречий, что уложить их себе в голову довольно сложно. Я нашла объяснение - для меня оно верно, остальные пусть смотрят сами.
Несмотря на то, что повествование ведется от третьего лица, мы видим мир магии только и исключительно глазами Гарри. Именно так можно объяснить и то, что первая книжка - совсем детская, а седьмая - с убийствами, реками крови и отчетливым намеком на нетрадиционную ориентацию директора, и то, что очень многое остается за кадром.
Гарри, проживший десять лет у Дурслей, а затем проводящий лето у них же, а учебное время - в интернате, так в магическом мире и не ассимилировался. Его друзья - магглорожденная Гермиона в тех же условиях и мало задумывающийся об абстрактных вещах Рон (к тому же, его семья ведет вполне маггловский образ жизни, уже то, что юные фанфописцы сильно их не любят, говорит о том, что Уизли нам куда ближе каких-нибудь сладостно-аристократичных Блэков).
И получается, что мы должны оценивать мир, который рассматривает мальчик одиннадцати-семнадцати лет, этого мира не знающий и не видевший, и не имеющий особой возможности его познавать.
Таким образом мы получаем следующий вывод: наличие в каноне, например, упоминания только об Аврорской академии говорит нам не об отсутствии любого другого высшего образования, а об отсутствии знаний на эту тему у Гарри. Пока в интервью Роулинг прямо не скажет: другого образования нет, только в авроры или учись сам, самый отъявленный любитель канона изобретет какой угодно Салемский Университет и будет прав, и отлично уложится в канон или, по крайней мере, в его расширение: белое пятно на карте не означает пустоту.
Аналогичным образом если мы пойдем по пути "существует только то, что однозначно озвучено в семи книгах", нам придется признать, что:
- маги - паразиты: они не производят никаких предметов материальной и духовной культуры. Не пишут книги, не сочиняют музыку, даже волшебные портреты по-видимому ближе к безыскусной фотографии, чем к живописи. Они не способны прокормить свое общество без помощи магглов и даже не в состоянии обеспечить его работой, судя по тому, как немного крупных работодателей появляется в книгах;
- Дурмштранг имеет размеры небольшого города, так как при необходимости иметь собственную школу у таких небольших стран, как Англия и Франция, он обучает юных волшебников со всей Восточной и части Западной Европы;
- в России, в странах дальнего Востока, в мусульманских странах магических школ нет; как вариант магов там не бывает в принципе.
И так далее можно до бесконечности развозить. Картина уже достаточно абсурдна.
Таким образом, возвращаясь от этого длинного рассуждения к вопросу, зачем детей отдают в Хогвартс...

Я не знаю, зачем. Дурслям не собирались ничего объяснять, потому что совершенно точно не хотели ничего слушать. Гарри забирали насильно, а приглашение в школу других магглорожденных происходит за кадром. Ни мне, ни другим читателям, Роулин

Хороший коммент, длинный и интересный, жаль, целиком не влез.

Ахаха)
Многословие определенно порок. Не влезло в объем собственно немного: за поступление в Хогвартс могли полагаться какие-то общесемейные печеньки: например, продолжительность жизни мага выше (свидетельства мы имеем и в каноне), а за счет магической медицины ребенок-маг продлит жизнь и улучшит ее качество и родственникам-магглам. Или по окончанию Хогвартса выдаются корочки какой-то иной школы, типа, хочешь - возвращайся. Да хоть налоговые льготы на время учебы.
Мир, который описывает Роулинг (мир, увиденный Гарри) не укладывается в логические схемы, из чего я делаю выводы, что Гарри некогда, да и не особо интересно было познавать его. Все, что он видел, социальный конфликт, переходящий в войну. На тему - да, полуфеодальности общества и мнимого (?)превосходства чистокровных (я склоняюсь к тому, что по крайней мере по количеству накопленных знаний некое превосходство имелось - и насильно удерживалось).
Так что ребенка в Хогвартс я бы не отдала, если бы речь шла о подобном нелогичном и ограниченном мире. Но боюсь, в этом мире вскоре после принятия Статута маги элементарно вымерли бы с голоду.
(Кстати, Статут - тот еще вопрос, не устаю думать, то ли у магов на тот момент был король, то ли они настолько тесно сотрудничали с магглами непосредственно до принятия, то ли Роулинг слово красивое понравилось).

я уже переписывать что не влезло не буду :) Мысль ушла... но жаль... :)

PS Реф поправил по кол-ву символов :) теперь будет влезать до 10000 - свыше будет предупреждение.

Спасибо) мне тоже жаль, я бы подискутировала)

У ГП должно быть знание о вышках, иначе МагКошка совсем фиговый декан. Ведь деканы проводят беседу со своими учениками насчет выбора профессии, т. ч. на должна была рассказать.

Ннэт, эта сцена как раз-таки была в каноне, и она началась с того, что Поттер, не дожидаясь рассказов на тему традиционной профориентации, объявил о своем желании стать аврором. Выбор друзей, что характерно, не обсуждался, ибо потасный слоноужам в лице Амбридж с товарищем Томом в паре - темы куда интереснее.
(Что наводит нас в целом на мысль о том, друзья ли его друзья, или так, соратники, но это уже в тему фиков о гадком Гарри).
Вот еще любопытно, что автор скажет;)

prosto_anka, а вы цитаткой хоть отрывок из сценке на дадите? А то интересно очень.

prosto_anka
что вы имели в виду под "выбор друзей, что характерно, не обсуждался"?

"— Итак, Поттер, мы встретились, чтобы обсудить ваши профессиональные перспективы и помочь вам решить, какие предметы лучше выбрать для изучения на шестом и седьмом курсах, — сказала МакГонагалл. — Есть ли у вас какие-либо идеи относительно того, чем вы займетесь по окончании Хогвартса?

— Э-э… — промычал Гарри. Назойливый скрип за спиной мешал ему собраться с мыслями.

— Ну? — поторопила его МакГонагалл.

— Ну, я думал, может, мне пойти в мракоборцы, — промямлил Гарри.

— Для этого нужны высшие баллы, — сказала МакГонагалл, извлекая из-под бумажной груды на своем столе маленькую темную брошюрку. — Вот видите: они требуют не менее пяти ЖАБА, и по всем нужно получить, как минимум, «выше ожидаемого». Кроме того, вы должны будете пройти ряд обязательных тестов на психологическую устойчивость и профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре. Это очень трудно, Поттер, — они берут только самых лучших. По-моему, за последние три года у них вообще не было пополнения". http://www.loveread.ec/read_book.php?id=2321&p=160
Далее идет обсуждение выбора предемтов; что характерно, слово "Академия" тоже прозвучит позже.

По поводу обсуждения с друзьями я говорю об отсутствии разговора вроде:
" - Хм, Гермиона, - Гарри вдруг понял, что понятия не имеет, для чего могут понадобиться _все_ ЖАБА. - А чем собираешься заниматься после школы ты?
- Она пойдет с нами в Аврорат. - Хохотнул Рон. - Нужен же нам хотя бы один умный человек в команде! Ну _я-то_ точно пойду в Аврорат!"
Гарри не спрашивает мнения Гермионы - довольно привычно для него, хотя странновато отсутствие обсуждения среди подростков на тему "кем ты хочешь стать". Свой выбор он озвучивает неоднократно, и Гермиона дискутирует с ни по этому поводу.

может, для подростков и странновато, но не для ГП. Особенно, с учетом того, что ГГ молчать о своем выборе точно не будет.

Да, да...) и это наилучшим образом иллюстрирует мою теорию: не в характере Гермионы смолчать, но ни разу в каноне она не скажет "я хочу быть тем-то", максимум "я не хочу заниматься, например, магическим правом". На протяжении всех семи книг мы видим ее не только самой умной и трудолюбивой девушкой на потоке, но и самой целеустремленной, не верится в то, что у нее не было идей. А значит, мы приходим к выводу, что разговор был, но остался за текстом = за миром Гарри. Ну, у него действительно были более важные вещи на тот момент, сны опять же;)