Анаптикс
И что теперь, в плену не трахаться, что ли? Мы же говорим про того, который своим положением не злоупотребляет и о рабском статусе не напоминает.
Может, заторможенный. Не знает, что ему там понравится, пока не покажут. Огромное количество баб не умеют кончать даже собственными пальцами, пока мужик не научит. А может кого-то особенного ждал.

Глиссуар
С ручным выпилом лишних ложит. А здесь по условию людишки страдают от диспропорции. (Если не страдают - есть пара способов сравнительно гуманного поддержания диспропорции, но требуют хайтека)

Глиссуар
ой, че-то даже не знаю...

чего вы хотите? Чтоб описываемая ситуация как-то согласовывалась с реальностью или пофиг, пишем лишь бы кинково было.
Если пофиг, но не вижу проблем вот вообще.
Если ставится задача воссоздать приближенную к реальности ситуацию и поведение людей в такой ситуации, то... вот честно, забейте лучше.

Анаптикс
В чем проблема и кинково и с реальностью?
У меня обычно получается.

Глиссуар
да где получается, сама ситуация "парня-девственника, не желающего до сих пор вступать в отношения, взяли на войне в плен и отдали в сексуальное рабство к мужику, который долго и ласково его соблазнял и в итоге парню понравилось" на реальность не натягивается ну вот совсем.
Ну если допустить, что это альтернативный мир, то м. б., но чтоб это было верибельно, надо натягивать сову на глобус долго и мучительно.
В нашем мире вот именно такая ситуация неверибельна. Психика у человека так не работает.

Анаптикс
Я уверена, что с женщинами таких ситуаций было больше, чем каких-то других. И ниче. Или "это бабы, это другое?"

Еще раз: не вижу причин, чтобы не влюбиться/не захотеть секса с человеком, с которым ты проводишь много времени при отсутствии других контактов, если этот человек к тебе относится ласково и по-доброму.

Не, ну можно включить пластинку "я раб, а он мой хозяин, я тут в плену, это так неправильно, мне все должно не нравиться" - но зачем? И как долго она будет крутиться, если хозяин не будет ее запускать?

Вопрос вообщем-то в том, от какой точки "понравилось" мерить.
"Круто, даже не бьют" -- тоже, в принципе, понравилось.

"Я б повторил, даже если б не было всей этой фигни" все же несколько другой уровень.

Грызун
Конешн. Если всем все понравилось, то почему бы нет. Можно встретиться на нейтральной территории потом.

Глиссуар
Вот до этого уровня и не дотягивает.
Одно дело "Я в плену, а больше никто кроме него не маячит".
Другое дело "О, с этим я замутил бы и без всякого плена".

Глиссуар
Урежь осетра хотя бы до 1:6. У тебя же им банально здоровья на простое воспроизводство не хватит.

Fluxius Secundus
Не знаю, зачем урезать осетров, но одного петуха на 10-15 кур более, чем достаточно. Насколько помню, со всей крупной скотиной аналогично.

Глиссуар
да не было именно таких
я описывала здесь, какие именно были и при каких условиях. "Стерпится - слюбится", которым жили и живут миллионы женщин, это другая ситуация, не та, что у вас. Там иначе идет адаптация к условиям. Предпосылки другие (вот та самая женская социализация, о боги, я заговорила как радфемка), ощущения другие. Там редко идет речь об удовольствии женщины в сексе, чаще - о долге и женской долюшке. И привязанность идет по типу стокгольмского синдрома, т. е., это механизм выживания в экстремальной ситуации, а не "не вижу причин, чтобы не влюбиться".
Оттого, что ситуация по жизни нередкая и куда не плюнь встречается, она не перестает быть экстремальной с точки зрения человека, социализированного в обществе современного типа.

ее уже включили, и не жертва ее включила. А вот может ли жертва ее выключить - скорее нет, больше "обмануть" себя, что все хорошо и ей нравится.

Нереально притворятся, что ты не в рабстве, если ты в рабстве. Это тысяча ежедневных мелких вещей, которые не в твоей власти, и ты не можешь этого изменить.

Грызун
во-во, точно.

Глиссуар
так у вас же наоборот выходит О_О 10 петухов на одну курицу...

Вообще, про этот пресловутый стокгольмский синдром, я ж убилась искать примеры реальных случаев. Из тех, что в интернетах описывают как примеры, не сомнительный только, пожалуй, первый. Но хрен там пойми, насколько там вообще не совпадение.

А остальное... не, похоже на то, что как таковая психологическая реакция симпатии к захватчику имеется, но именно что тупо симпатия, а еще видение ситуации частично с точки зрения захватчика. Но это не равно "влюбленности", и обычно довольно быстро проходит после освобождения.

Анаптикс
Курицу можно искусственно оплодотворять от всех петухов по очереди для большего генетического разнообразия из возможного, а оставшееся время петухи могут топтать друг друга.

Глиссуар
курица-то ладно, а женщина не выдержит столько рожать. Если только там не придумали искусственные матки.

Анаптикс
8-10 детей не выдержит? Отчего бы, если здоровая и медицина будет на уровне. И без медицины выдерживали. Убрать голод, авитаминоз, сепсис, остатки плаценты в матке (основная причина бесплодия после родов), детскую смертность. Можно добавить многоплодные беременности, если это легче, чем две по одному.

При этом можно закончить в 40, и впереди еще половина жизни в свое удовольствие. Особенно если каждый ребенок оплачивается.

Глиссуар
ну... в идеальных высокотехнологических условиях выдержит, а в естественных - нет, не хватит для нормального воспроизведения популяции.
Точнее, непонятно, за счет чего удерживается такой перекос. Если это какое-то тупо природное, скажем, рождается 1 девочка на 10 мальчиков, вангую, что мальчиков будут душить в колыбели, а в более технологическом обществе - абортировать, чтоб снизить разрыв.
Ибо на что держать такую прорву не очень полезных существ.

Анаптикс
Хороший вопрос. В общем, женщин стабильно меньше, чем мужчин, при этом их доля не уменьшается, позволяя поддерживать воспроизводство населения. Скорее всего, эмбрионы женского пола не приживаются/погибают на раннем сроке и это не получается предотвратить.

Глиссуар
а как это общество выжило до времени высоких технологий и не вымерло?

Анаптикс
Это недавно началось.

Глиссуар
а, тогда другое дело.
Но тогда и социальные нормы как они есть начали формироваться только недавно, а раньше были больше похожи на наши старые.

Анаптикс
Да. Но лет 70 уже такой ситуации. Так что молодежь уже не помнит доступности женщин.

Все эти "а почему ему должно не понравиться?" вызывают глубокое недоумение. А почему, блин, непременно должно?

Допустим, я выраженный кинестетик. Если человек мне по каким-то причинам не нравится и/или я его опасаюсь, при попытке меня "гладить и тискать" я не просто не загорюсь, а с высокой степенью вероятности не метафорически сблюю ( И любые его действия эту негативную реакцию только закрепят.

Эмили Джейн
Ок, с тобой будем кинки писать с тисканьем опасающейся няшечки.
У меня некоторые персы блюют от нервов, ничего.

Можно выбрать парня, с которым у хозяина будет какая-то химия.

Глиссуар
>>>как правильно склонять к интиму попавших в плен девственников)

А этим девственникам сколько лет? А языковой барьер есть?

Если бы я был владельцем гарема или Волдемортом каким-нибудь, то я знаю как правильно, а вот в качестве себя хрен знает как. У меня нет опыта общения с (военно?)пленными. И вообще, я сторонник товарно-денежных отношений, а не насилия.

Надо придумать, как проводить кастинг среди рабов. Чтобы занимал немного времени и при этом было понятно, подойдет именно этот или нет.

Мистэр Лорэнцо
От 18. Допустим, нет.

Глиссуар
Это не от нервов, а от омерзения. Не знаю, почему одних людей мне хочется трогать, а от других тянет отойти подальше, но это так, и переходов из категории "отойди" в категорию "дай потрогаю" за всю жизнь не было не разу (наоборот пару раз было).

Эмили Джейн
Ну так можно перед покупкой пообщаться, потрогать друг друга и станет понятно, стоит брать вообще или нет.

Глиссуар
А в наличие имеются те, которым 12?

Мистэр Лорэнцо
15-16. Но тоже военные. И в другом сеттинге.

Глиссуар
Ладно. Допустим, я аморальный тип со склонностью к психологическому насилию. Я выберу себе одного мальчика и поставлю его перед фактом: или он становиться моей сексуальной игрушкой и делает вид, что я ему нравлюсь, или его товарищам будет очень плохо, а он будет на это смотреть.

Во, щас на первом показывают бабу, родившую 10 детей к 40 годам. Младшим двойняшкам по году. Начала в 20. А вы говорите: не выдержит))

пс. и кажется, опять беременна!

Мистэр Лорэнцо
Я такое давно не пишу. Это гадство. Придумай, как соблазнить.

Глиссуар
Соблазнить военнопленного? При условии что я самый главный? Да легко. Он будет пару недель проводить в моей компании много времени, привыкнет ко мне, а затем можно угостить его вином/виагрой/афродизиаком и всё. Причём на первый раз никакого анального секса.

Глиссуар
Ну так лишние петухи цыплятами в суп идут. Потому что человеку не нужны.
Для воспроизводства на одну женщину должна быть одна дочь. Нормальное количество детей в домодерне на женщину - 6-8. Это именно без детской смертности и с нормальным питанием, иначе столько же, но с трупами. У кого-то больше, понятно, но за счёт того, что иные и столько не тянут.

Fluxius Secundus
Если медицина постарается, то будут тянуть. Сейчас рожают с помощью ЭКО те, кому вообще размножаться не светило лет 50 назад. Современная наука никогда не озабочивалась вопросом "как сделать, чтобы женщина могла родить 10-20 детей". Может, спустя несколько лет целенаправленных исследований, которые будут 100% приоритетом для всех государств, они сообразят, как там молнию на пузо припиздячить, чтобы с родами/кесаревым не заморачиваться.

Кстати, вынашивать можно в любом возрасте, хоть в 70 лет. Просто это мало кому надо. Но можно заставить/хорошо платить.

Глиссуар
Проще абортировать мальчиков.

Но если технологии высокие, то нафига рожать столько мужиков-то? Уже сейчас при ЭКО принципиально возможно определить пол эмбриона перед его помещением в матку. Приживлять только девочек или преимущественно девочек - и вуаля. Даже если женские эмбрионы по какой-то причине хреново приживаются, этот путь куда эффективнее: у женщины будет 6-8 попыток родить именно девочку, а не просто клепать детей, львиная доля которых в смысле воспроизводства и стабилизации популяции нафиг не нужны.

Fluxius Secundus
Эмили Джейн
А теперь внимание: если соседи не абортируют мальчиков?

Глиссуар
у соседей проблемы с толпой непристроенной спермотоксикозной молодежи?

Анаптикс
И очевидное, древнее решение проблемы с пользой: соседи, которые абортировали мальчиков.

Глиссуар
Эм. Реакция отторжения на неприятного человека возникает всегда. А с какого хрена человек, который тебя покупает и собирается трахать, хочешь ты того или нет, вдруг должен вызывать позитивные эмоции? Особенно если он сходу еще и руки распускает. Это так не работает. Даже если он оиносится к тому типу, что привлек бы в обычных условиях, в ситуации стресса, нервозности и страха ничего, кроме омерзения, не будет. И чем больше он будет лезть с тисканьем и поглаживаниями, тем сильнее будет омерзение.

Глиссуар
ну если соседи, которые абортировали мальчиков (не всех же, а чтоб были равные пропорции с девочками) грамотно решают вопросы со своим вооружением и армией, то им ничего эти толпы не сделают. Количество в современных войнах не очень-то роляет.

Эмили Джейн
С таким настроем хорошего хозяина не найдешь.

Глиссуар
А причем тут соседи? Даже если они, допустим, грозят войной, у вас уже есть куча наструганных мужиков, чтобы как-то решить эту текущую проблему, тем более, что вновь наструганные младенцы решать ее не помогут ровно никак.

Глиссуар
Это не настрой. Эта фактическая данность.

Глиссуар
>>>как правильно склонять к интиму попавших в плен девственников)

Хотелось бы узнать краткое содержание фанфика.

Анаптикс
Перевес в 10 раз? Это даже при подавляющем техническом превосходстве существенно. А если у противника тоже не лапки, то это практически безнадежный расклад. А еще у абортников просядет экономика из-за депопуляции. Население будет сокращаться, вымирать города, исчезать целые отрасли. Тут не до тяжелой промышленности.

Тут, если эта ситуация с девочками случилась буквально на глазах, такой сильный перекос грозит серьезной дестабилизацией обстановки: ориентация и сексуальные предпочтения у толпы мужиков так быстро не поменяются, даже если будут активно вести гей-пропаганду, то есть, какая-то значительная часть будет страдать по женщинам. Женщины станут предметом государственного значения, причем это сильно ударит по их свободам, что им тоже может очень не понравиться (сколько бы тебе там не платили, рожать даже пару детей - удовольствие такое себе, сильный удар по здоровью, а 8-10 превращает среднестатистическую женщину в старуху к 50 годам).

Эмили Джейн
Через 20 лет их мальчики вырастут, ваши мужики постареют. Если население узнает, что соседи отказались от абортов мальчиков, то не дадут правительству проводить такую программу. А частным образом родители будут стремиться для себя рожать мальчиков. Т.к. мальчик будет работать и вообще радовать родителей, а девочке придется всю жизнь рожать и еще не факт, что добровольно. В Китае ограничение по количеству детей привело к смещению пропорции в сторону мальчиков.

Глиссуар
кранты экономике будет у тех, у кого перекос между мужчинами и женщинами в 10 р. Потому как у них пойдет стремительное старение населения - мало новых младенцев на большое количество стареющих мужиков.

А у тех, кто будет абортировать или не приживлять эмбрионы мальчиков при развитом ЭКО, ситуация будет плюс-минус такая, как у нас сейчас. С чего бы хуже?

Глиссуар
да блин, нет. Когда перекос прямо в десять раз, каждая девочка будет на вес золота, за нее будут грызть глотки.
Родители не будут стремиться рождать для себя мальчиков, потому что, внимание! какие еще "родители"? Там женщина должна возместить потери населения за себя и еще десятерых, и это не ее выбор вообще. И мнение ее мужа, если он там вообще существует в этой системе, роли не играет.
И вот вопрос, а ей это понравится, такой дикий расклад?
Думаю, нет.

В Китае, как и в некоторых других странах, перекос идет по патриархальной дурости, когда современные технологии встретились с древним мышлением, и они уже расплачиваются за это. Но надо ж понимать, что перекос у них не в 10 раз, даже не 2 раза!

Плюс еще надо учесть, даже при развитой медицине неизбежен "брак" - женщина, которая не может родить, или не может родить больше, чем 1 ребенка, или с генетическими болезнями, или... и это сразу провал за десятерых человек. То есть, одна вышедшая из строя женщина в этой системе = 10 вышедших из строя семей в равномерной популяции.

Ну, че-то, это как-то совсем стремно.

Глиссуар
Через двадцать лет у вас вырастут девочки. Которые на современном уровне вооружений воюют при необходимости не хуже, чем мальчики. Но при этом смогут решать не только тактические задачи (охрану границ), но и стратегические (постепенное возвращение к гармонизации популяции, повышение ее жизнеспособности, снятие социальной напряженности, связанной с тем, что мужчины вынуждены строить личную жизнь поперек ориентации, а женщины до 70 лет работают свиноматками).

Чтоже до родителей, которые частным образом будут к чему-то там стремиться, то, не вижу, почему в государстве, способном принуждать женщин на жизнь свиноматок, вдруг отсутствуют механизмы принуждения их к рождению детей конкретного пола. Одно как бы ничем не отличается от другого, и если первое можно организовать эффективно, то и второе можно. Особенно если идти через ЭКО.

Анаптикс
Так у первых 10 женщин будут производить детей с коэффициентом воспроизводства относительно всей популяции (10 детей на 100 человек), а у других 10 женщин будут рожать с коэффициентом воспроизводства только для себя: (20 детей на 100 человек). Итого у первых население за счет мальчиков будет сохраняться (или расти), у вторых: сократится в 5 раз.

вроде бы не должен, или они должны чередоваться

Отказываться от таких очевидных вещей из-за возможной угрозы со стороны соседейлет через двадцать - эт как, болея раком, пропускать химиотерапию из страха, что соседи затопят квартиру, пока ты в больничке. Могут ли они затопить? Конечно могут. Но если ты слохнешь от рака, это не будет иметь уже никакого значения.

Глиссуар
Если мы одни такие, а вокруг никто не абортирует - жены у элитариев вокруг сплошь из наших, и новые визы всем очень нужны, а неэлитарии будут рваться в нашу армию, чтобы заслужить гражданство и шанс жениться.
Если все вокруг как мы, то еще проще.
Какой в десять? В два, если мы поддерживаем нормальное соотношение.

Глиссуар
эм, а с чего это у них 10 женщин на 100 человек?
у них 50 женщин из 100 человек. И они дадут 100 детей при среднем кол-ве 2 ребенка на женщину. При этом: каждому мужику по бабе, женщина не убивается в родах 10 детей, все плюс-минус довольны. Выход из строя по здоровью одной женщины ведет к потери 1-2 гипотетических детей.

Анаптикс

И самой престижной моделью для мужика будет что? Найти себе фертильную бабу, чтоб родила ему сына. А девочка свалит и будет рожать кому-то еще. Плюс из варианта "завести мальчика" vs "вообще не иметь детей" все нормальные люди выберут опять же мальчиков. Ну издайте указ о принудительных абортах, один хрен не будут они соблюдаться.

Такие тоже есть, но их все равно ценят как объекты для секса/статуса. Но таких немного. Например, если даже у женщины есть генетическая болезнь, она же может вынашивать чужие здоровые эмбрионы. Или сдать свои клетки, если не может вынашивать. Чтоб ни туда, ни сюда... ну бывает, наверное. Но зато красивая, пусть будет. А ребенка усыновить с ней можно.

Эмили Джейн
Лол, ну воюющие бабы эт совсем хуйня. Женщины свободную конкуренцию с мужчинами всегда проигрывают. Всегда. Даже в дохуя современном мире, где уже автоматизировано вот почти все. И где уровень получаемого образования сравнялся уже лет 100 назад. (А в РФ девочки еще и лучше/больше учатся, чем мальчики). Все равно, женщины доминируют только в тех областях, где действует протекционизм или откуда ушли мужчины по тем или иным причинам (например, по причине отсутствия денег). В РФ женщин-ученых по соотношению больше, чем во всех развитых странах)) Чому? Потому что у мужиков нет тех, кто их будет содержать, пока они будут заниматься наукой.

Анаптикс
Именно что 10 (фертильных) на 100. Изначально было 50 на 50, но когда часть осталась бесплодными, скачем от оставшихся 10% от популяции. Через поколение у вас 10 девочек + 10 мальчиков (+100 стариков, которые потихоньку вымирают), депопуляция в 5 раз. У соседей 10 девочек на 90 мальчиков и сохранение населения на прежнем уровне (100 чел). Догнать их вы не сможете ни через сколько поколений, т.к. лимиты рождения девочек одной женщиной поддерживаются на уровне воспроизводства этих самых женщин (1 женщина - 1 дочь). Соседи тоже не вырастут, но вы будете в пятикратном меньшинстве.

Глиссуар
эм, а с чего такой вариант-то? Женщина, желая завести детей, делает ЭКО, выбирает эмбрионы девочек и пробует приживить их, пока не получиться. Да, это непросто и для здоровья сложно, но все равно легче, чем родить десять мальчиков. Вторым ребенком после девочки она может родить мальчика естественным путем, если хочет.
Еще можно гос. программу сделать, за девочек дают пособия в два раза больше, а женщины по показаниям здоровья имеют право рожать естественным путем, а не через ЭКО, или имеют право не абортировать мальчика. Ну как-то так.
В итоге перекос будет меньше, чем если пустить на самотек при ситуации "рождается 1 девочка на 10 мальчиков"

это намного легче отрегулировать, чем заставить каждую женщину родить 10 детей. Намного.

Ну даже если кто-то будет проскользывать мимо системы, перекос будет, допустим, 1:2 (одна девочка на двух мальчиков). Это уже непросто, но все же не крах системы.

Глиссуар
а, так вы изначально по-другому сказали!
вы сказали "рождается 1 девочка на десять мальчиков", но при этом фертильны все родившиеся женщины.

Тут другой расклад.

Ну что у вас за съезды постоянные ( У вас де-факто есть государство, которое обеспечивает как минимум институт рабства и тотального принуждения женщин к многодетности. Причем обеспечивает успешно, и еа мнение граждан как бы плевать.

Так почему, когда перед ним ставится цель обеспечить не какую-то тупую дичь, которая проблему перекоса может только усугубить, а реальную программу спасения, оно вдруг резко становится беспомощным-беспомощным и начинает исходить из того, что заставить граждан точно не удастся?

Глиссуар
делайте искусственные матки, тогда решится проблема девочек. Иначе это общество не выживет, это катастрофа, если женщин в десять раз меньше и еще не все фертильные (или я запуталась уже)
В любом случае, система, где одна тетка должна воспроизвести детей за десятерых, долго не продержится.
Искусственные матки могут спасти положения, женщины просто будут сдавать яйцеклетки, а там уже будут клепать новых людей. И раздавать в семьи геев, как например))

Ок. допустим, что женщины воюют хреново (не согласна, но допустим). Ок, рожаем не только девочек, но БОЛЬШЕ девочек. Т е. Каждая женщина сначала должна родить две-три дочери, а уже потом сколько там осталось для лимита воспроизводства сыновей (пол регулируем по ЭКО, лишних беременностей нет). Профит будет уже начиная со второго поколения: больше женщин в структуре населения, меньше нагрузка на каждую конкретную женщину, меньше одиноких мужчин. Поколения через 3-4 все вернется к норме. При этом обороноспособностт не пострадает никак: армия страны никогда не составляет всего населения или даже половины населения.

Но даже с искусственными матками логичнее сортировать эмбрионы по полу и отбирать так, чтоб выживало примерно поровну мальчиков и девочек. Даже если девочки не все фертильны будут, это решит социальные проблемы перекоса. По меньшей мере, каждый натурал получит возможность трахать барышню, а не ломать себя поперек.

Глиссуар
Найти себе бабу в постоянное пользование. Разовое - для нищебродов. Сын хуже дочери тем, что имеет в десять раз меньшие шансы передать гены дальше. То есть их нужно десять для того же репродуктивного успеха, что от рождения одной дочери.

Девочка - это такой калым, что после рождения до смерти шиковать можно.

Нахрена принудительные аборты? Банальный экономический стимул, причем возникающий вне зависимости от желания государства.

Да с чего бы? Первое поколение можно и выравнивателей принудить к свиноматочности.
Глиссуар
Кем поддерживаются? Соседями? Ну это их проблема, мы-то не обязаны.

Анаптикс
Ну вы же понимаете, что весь смысл затеи ТС в прямо противополоном?

Fluxius Secundus
о, о! истину глаголите
так все сразу и не вспомнишь, а ведь правда
может даже не понадобиться специального вмешательства, народ сам отрегулирует по потребности

Fluxius Secundus
да вот я не понимаю, зачем упорствовать в том, что идея верибельная и жизнеспособная, вместо того, чтоб прямо признать, что кинки чешутся, а значит, их надо чесать!

хотя ладно, я понимаю, иногда хочется натянуть сову на глобус и чесать кинки с обоснуйчиком, оно так слаще почему-то выходит... но тогда увы. Тут приходится или поебаться с системой, или плюнуть на часть верибельности, или плюнуть на часть кинковости.

У меня, например, на неверибельное с трудом дрочится, даже если это вроде кинк... ну я забила на все эти текстики и чешу кинки историями из реала. Оно че-то веселее выходит, да простят меня все герои этих историй, невеселых по большей части...

Анаптикс
Я выше давал ссылку на Принцип Фишера:)
Самое интересное, что отрегулировать так, как ТС хочется - можно, но не так.
Скажем, некоторая либерализация Эйтосе Буджолд, заселенном идейными педрилами-мизогинами, и появление в обществе первых женщин. На которых местные консерваторы реагируют как на чудищ двужопых, конечно.

Тоже вспоминала их сегодня )))

Там еще любопытный вопрос возникает, можно ли считать геев геями, если де-факто реализуема и возможна толтко одна ориентация.

Анаптикс
Или еще решение: соотношение возвращается к нормальному, и вернется к нему окончательно... века через полтора, если не помогать. Но помогают, поэтому за век можно справиться. Но пока вот так. Встречал у одного из авторов с противоположным дисбалансом.

Анаптикс
А потом прибегает толпа геев и/или нефертильных женщин в охапку с мужьями и просят/умоляют/требуют/угрожают похитить и посадить в подвел/заплатить любые деньги, если она родит им суррогатного мальчика, потому что они тоже хотят семью. И правительство, которое скажет: "сорь, вы не можете иметь детей, а если попытаетесь через фертильную женщину, то мы ей сделаем аборт" просто порвут.

Анаптикс

Изначально разговор шел про сложившуюся систему. Рожают 10% фертильных женщин, примерно по 10 детей каждая, из них в среднем 1 девочка на 9 мальчиков. Это уже данность, включенная в текст. Предыстории, как дошли до жизни такой, в тексте нет, но упоминается, что случилось это достаточно давно, чтобы все привыкли, но не так давно, чтобы помнить прошлое и что "тогда было все как надо, а сейчас хрень какая-то". Подразумевается, что большая часть женщин внезапно стали бесплодными или перестали рожать девочек, поэтому далее пляшем от 10%, которые могли, т.к. за счет них текущая численность и поддерживается.

Эмили Джейн
Государств несколько, каждое мудохается, как хочет. Одно национализировало женщин, другое дало им возможность суррогатить без перерыва. И роды для государства оплачивает по рыночной цене.

Далее кто-то один из них (скорее тоталитарный) решил, что никого абортировать не будет, у демократии не оставалось выбора (и методов) ибо они: а) не могут принуждать свое население; б) дико ссут, что сосед их завоюет (еще до всей этой ситуации, может вообще веками).

Почему тоталитарное решило не абортировать - вопрос. Потому что предпочли сохранить количество, пусть и с дисбалансом. И да, объявить населению программу депопуляции и у них бы возникли проблемы. Национализировать женщин легко, так как все остальные будут это поддерживать. Институт рабства, кстати, вообще чисто символический. Даже не институт, а разовые акции.

Глиссуар
Хоть кого-нибудь.

Глиссуар
так вот вопрос, как они дошли до такой дикой жизни??

почему мальчика, а не девочку? опять двадцать пять, берешь эмбрионы, приживляешь девочек... и вуаля, дисбаланс выровняется через какое-то время!
Зачем им мальчики-то, если в данной ситуации девочки ценнее?

Анаптикс
Могли бы, поэтому их и не будет. Неработающая технология в данном сеттинге. Как порох в Амбере.

Эмили Джейн
Напомнило детей:
- Китайская стена оказалась неэффективна, потому что если ставить большие отряды через большие промежутки, враг проходит между ними, а если маленькие отряды через маленькие, то враг их легко уничтожает и все равно проходит.
- Так надо было просто ставить большие отряды через маленькие промежутки, в чем проблема?

Fluxius Secundus
Шансы - такие же. Количество потомков - в десять раз меньше.

Если по каким-то причинам вернуться к племенной демократии? По факту в одной стране девочка зарабатывает своей маткой себе на жизнь, в другой - ее забирает государство. Тебе максимум грамоту на хуй за помощь демографии. А когда она закончит рожать, ты как раз помрешь.

Глиссуар
с хрена ли население такое тупое, что поддерживает вот это, а не более вменяемую программу, которую мы тут расписали? не депопуляции, а выравнивания баланса.

Если все равно женщина должна рожать 8-10 детей, почему не отследить, чтобы из них было не 1 девочка на 7 мальчиков, а больше девочек?
Религия не позволяет, шо ли?
Ну так это тоталитарное государство собственные граждане скоро вынесут на закорках, когда поймут, что их где-то наебали.

Анаптикс

Я тут перечитал коммент ТС выше, и предполагаю, что добрые инопланетные летучие мыши запретили женщинам вынашивать больше одной девочки. То есть после вынашивания одной ИЛМ начинают выпиливать все XX эмбрионы подряд, а не девять из десяти.

Глиссуар
а это вообще вашего изобретения сеттинг или чей-то позаимствованный?

Глиссуар
"В этом и заключается суть моей затеи" (ц) Dread Pirate Roberts
О чем я и писал выше.
И да, замену пороху в Амбере нашли, кекеке.

прочитать глазами, что НЕЛЬЗЯ ВЗЯТЬ И РОЖАТЬ СТОЛЬКО ДЕВОЧЕК, СКОЛЬКО НАДО. Нельзя, не получается, не придумали как, все дохнут, вот столько, сколько рожают сейчас - это МАКСИМАЛЬНО доступное количество, больше их от отказа от мальчиков НЕ станет. Вот эта одна девочка - это максимальное количество, сколько можно выдавить из пизды, если начать в 12 и закончить в 70.

Дальше государство говорит: Слушайте, а давайте каждая женщина будет рожать девочек, сколько получится, а мальчиков столько же, сколько девочек, чтоб дисбаланса не было.
Народ отвечает: Так ведь девочек всего ничего, еще и мальчиков будем абортировать, это мы все, что ли, без потомства останемся? Давайте хотя бы мальчиков можно будет заказывать, иначе у нас население сократится в 5 раз, епт. И кто, кстати, будет нас всех содержать в старости?
Государство: Ну, видимо, вам придется прожить жизнь без детей, население сократится, экономика пойдет по пизде, а пенсии будем выплачивать еловыми шишками.
Народ: Идите на хуй с такими программами. Мы в очередь за мальчиком.

Молодец.

Глиссуар
ну это надо очень извернуться и придумать обоснуй, чтоб со всеми медицинскими технологиями нельзя было увеличить количество девочек, хоть ты режь.
Но еще труднее обоснуить, как в итоге все таки это общество не вымерло, потому что такая система, что вышла, катастрофически нежизнеспособная.
Хотя, думаю, с искусственными матками (ну допустим, в них все равно только 1:10 девочек и мальчиков выродить можно) еще вытянуть можно, наверное.

Анаптикс
Со всеми медицинскими технологиями они поддерживают текущий уровень. И рады. (Кстати, там не далекое будущее. И вообще не будущее относительно наших технологий). Возможно, они со страху как раз таки только изобрели ЭКО.

Почему оно не вымерло, если вовремя додумалось взять ситуацию под контроль и распределить деторождение таким образом, чтобы максимальное количество мужчин оставляли потомство? (И вот тут можно ввести квоты как раз: для женщин неограниченное количество детей, для мужчины 1-2).

И с чего ему быть нежизнеспособным? Там все основные институты работают.

Анаптикс
Только ИЛМ, без вариантов.

Глиссуар
Ты в принципе обоснуй этой происходящей с ними хуйне придумывать собираешься, или "принцип Саула"?

Глиссуар
Ну так ты выразилась так, что тебя понять двояко можно.

Глиссуар
ну пока еще не вымерло, а что потом будет, неизвестно
в любом случае, им там несладко, с таким перекосом.
самая большая проблема, которую я вижу - это как заставить имеющихся женщин рожать по 10 детей, чтоб они там не бунтовали и не послали государство на хуй. Тут такая фигня же, что одна вышедшая в окно от депресняка баба - это громадный урон экономике и национальный траур.
Ну это не единственная проблема.

да не вытянут имеющиеся женщины воспроизводство населения на уровне, достаточном для поддержания системы как она есть.
Т. е., там по-любому будет снижение количества населения, старение населения + недовольство населения, женщин - из-за высокой репродуктивной нагрузки, мужчин - из-за невозможности создать семью в привычной форме (а перестроиться они фиг успеют морально) и высокой экономической нагрузки, молодым мужикам придется пахать на старых.

Fluxius Secundus
Чувак, в этом сеттинге вообще была магия, зомби населяли целый регион, были цивилизации фантастических существ, магия определяла климат, а потом в один момент просто выключилась и никто не знает почему. И скорее всего, даже не верит, что магия была.

Мои герои или не знают, почему хуйня произошла, или знают, но для них эта информация мало значит. Можно триффидский обоснуй сделать - пролетела ракета, всех облучила, теперь такая хуйня. Можно взять причину из Рассказа служанки (откуда частично уползла идея), но там, по-моему, тоже никак не объясняется, кроме того, что дело в экологии.

Глиссуар
Ну это и есть "принцип Саула".

Глиссуар
Нельзя. Принцип Фишера обратно выправлять будет. Нужно именно длящееся целенаправленное воздействие, то есть мыши.

Глиссуар
ну вот это и вопрос, почему все ходят как ни в чем не бывало и не чешутся, как будто целую вечность в такой ситуации жили, хотя это очень серьезное потрясение для общества.
В общем-то, это начало вымирания человечества как вида.

Глиссуар
А это можно связать, к слову. Ну, кто-нибудь из колдунов продал Той Стороне девочек далекого будущего за избавление от зомбей здесь и сейчас, и случайно (или нет) магию. А потом сначала такая хуйня с девочками, а потом хуйня прекращается, но возвращается магия.

Ни одна хотя бы отдаленно адекватная причина принцип "МОЖНО РОДИТЬ ТОЛЬКО ОДНУ ДОЧЬ!!!" не объяснит, без фэнтезятины так быть не может.

Но интереснее другое. Такая модель - это гарантированное гроб-гроб-кладбище. Есть куча причин, по которым конкретная женщина может вообще не родить девочку-сменщицу. Заболела, скоропостижно умерла, утратила фертильность, рожая ненужных пацанов и т.д. А другие денщины компенсировать этого не смогут, ибо по одной дочке в зубы. Т.е. каждое поколение какой-то процент денских линий булет прерываться, а общее количество женщин - неуклонно сокращаться (м.б. медленно, но верно). Как и количество народца вообще. Бояться в таких условиях соседей, а не надвигающегося глобалтного вымирания, и драться за территории, которые все равно очень скоро не сможешь удержать, вместо кооптации усилий по поиску способой выживания - сродни помешательству.

А еще в этом обществе должен быть высокий спрос на оп-трапов. Привет "Женам Энтов" Лукьянова, да.

Анаптикс
Это да. Но привыкли и живут.
1. Лишить средств производства.
2. Не брать на работу. (В тексте ГГ встречает женщину-врача и сразу делает вывод, что она бесплодная. То есть фертильные женщины не работают).
3. Разрешать оставлять детей себе только после выполнения нормы для государства.
4. Культивировать семейные ценности и т.д.

Исторически общества как-то справлялись с тем, чтобы, например, заставлять крестьян отдавать часть урожая, а рекрутов - служить по 25 лет (кстати, ближайший аналог), но баб как-нибудь припрежет. Это если про тоталитарное. Демократы будут стимулировать финансово, заодно отсекая возможности для образования и работы потихоньку.

1. Можно пичкать гормонами щастья.
2. Хотя организм и сам с этим справляется во время беременности. Основной фактор послеродовой депрессии - это круглосуточный уход за ребенком. А тут можно ребенка забрать и дать год погулять-отдохнуть, пользуясь всеми благами, чего депрессовать.


На момент зрелой системы вытягивают. 2,2, вроде, необходимо для текущего воспроизводства. + оба государства активно впахиваются со своими генетическими базами и планами скрещивания. Заодно, кстати, можно генетические болезни победить.

Первое поколение после облучения будет жить, как привыкли. У них останутся их жены, только бесплодные. А первое дисбалансное поколение норму будет знать только из рассказов престарелых родителей.

Короче, вот:


думаю, нет смысла по пунктам разбирать предыдущее сообщение, все одно, если сова должна налезть на глобус - она налезет! желание совы при этом не учитывается)))

Эмили Джейн
Да не надо буквально понимать, по одному талону в зубы. У одной не родились, у другой - две. У одного из героев 18 братьев и 2 сестры. То есть мамашка 2 нормы выдала, за себя и за Сашку. В среднем женщины рожают столько девочек, сколько их самих (то есть по одной), может чуть больше, типа 1,2.

Fluxius Secundus
Да, есть.

Глиссуар
То есть ситуация выправляется, но мееедленно?

Анаптикс
ой фсе)
давай я везде буду пиздеть, что так не может быть, потому что не может? ну типа у нас не так, значит, не работает.
Снегг не может быть учителем, потому что так детей не учат, они бы ничему не научились и его бы уволили

хоббитов бы завоевали
по ансиблю нельзя звонить на землю без задержки и т.д.

Fluxius Secundus
Возможно. Но вообще хвост нужен как раз для всяких несчастных случаев. Так, чтобы сохранять текущее население нужен коэффициент не 2.0, а 2.2.

Глиссуар
Да, я ошибся, кажется, есть способ организовать такую хрень разовым воздействием: https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_drive

Глиссуар
ну, очень многие книжки в жанре фентези и фантастики рисуют нереалистичную картину, ну и хрен с ним, главное - это увлекательно
фанаты того же ГП убиваются в поисках обоснуя, а по-моему, нужно просто принять, что это сказочка, где обоснуя на каждую дырку в логике не наберешься. Наслаждаться сказочностью и все.

или еще веселее.

если представить сталинскую или путинскую систему как модели, то они выглядят со всех сторон нежизнеспособными. на этапе "заберем у крестьян зерно, продадим на запад и купим станки" начнется: "да никто не отдаст зерно во время голода", "откуда возьмутся рабочи на эти станки", "нельзя держать столько заключенных", "нельзя заставлять голосовать/рисовать поддержку, люди будут очень несчастны и все время восставать".

угу.

Хотя Снейп как раз реалистичен, в смысле, таких учителей навалом везде, и что-то их не увольняют. Вообще система образования это трэш на трэше... я раньше думала, что только у нас, посмотрела ГП - поняла, что везде такое же :D

Глиссуар
ну, с реальным трэшем ничего не попишешь, он есть как факт. Можно пытаться объяснить, как именно это получилось.

его мама родила 21 ребёнка?

Savakka
Сколько-то родила, остальные из замороженных клеток.

Глиссуар
понятно

300!

Глиссуар
Пждите, по вы сами себе противоречите. Сначала категорично утверждаете, что может быть только и исключительно одна дочь, и больше не получится, хоть всю жизнь рожай. А потом оказывается, что может и больше.

Меж тем, если никаких магических ограничений на дочерей нет, и дело тупо в низкой приживаемости женских эмбрионов, предложенный выше план увеличения процента женщин вполне рабочий. ЭКО с только женскими эмбрионами, пока не родит хотя бы две дочери. Потом все остальное.

Эмили Джейн
Магических ограничений нет, есть статистические. Можно хоть чуть-чуть глазками читать, нет?

Уже просто надоели.

- Нельзя увеличить количество рожденных девочек, оно сейчас максимальное из доступного.
- А почему нельзя ПРОСТО рожать больше девочек? Я ни панимаю! Противоречие!

Глиссуар
Зачем вам вообще такая гадкая и отвратительная концепция? Почему нельзя просто насиловать мужиков?!)

Jane W.
Так веселее.

Глиссуар
Статистика не может быть причиной, она - следствие.

НО, повторюсь, какими бы ни были причины, конкретная женщина в принципе либо может родить больше одной дочери, либо нет. Если может (а вы сами говорите, что да), то в эту сторону можно работать. Причем работать - с каждой из фертильных женщин. И - нет, не путем рождения немыслимого количества детей в надежде, что среди них окажется две девочки. Это чуть ли не самый неэффективный путь, который вообще можно придумать.