Насчет земных растений (и не только растений): не забудьте про фотопериодическую реакцию. На планете с другой скоростью вращения вокруг своей оси и с другими параметрами орбиты из-за этого могут вылезти неприятные сюрпризы.

То есть реальный случай. Стоит завод. Как-то работает. Выпускает продукцию, но по сути это уже чёрный ящик обслуживающийся по принципу техношаманизма. Есть ритуалы, но почему нужно делать именно то, а не это уже никто не знает. И чтобы произвести модернизацию понадобилось заниматься реинжинерингом...

П_Пашкевич, кстати я тут думаю, что для нового мира нужно в черновом варианте прикинуть флору и фауну, не будет проблема, если я вечером буду задавать вопросы? Чтобы уж совсем дичи не наворотить, а то биология для меня если не тёмный лес, то близко...

Ластро
Обсуждать я не отказываюсь, наоборот, интересно. Но насколько устойчиво буду на связи - вопрос другой.

Например, я хочу одно-контурную замкнутую кровеносную систему без единого сердца проходящую через лёгкие с альвиолами. А чтобы качать кровь, на входных и выходных сосудах множество мелких однокамерных узелков. Причём работающих асинхронно, так что пульса нет, просто плюс минус единое кровеносное давление.

А расположены эти узелки на смешивающих сетках группах объединяющихся и разединяющихся сосудов. На входе и выходе из лёгких... Собственно сетка должна лежать параллельно лёгким, как мне кажется.

P.S. На земле такого упорота точно нет, но выглядит вроде рабочим вариантом, по крайней мере на мой делитантский взгляд.

Агротехника — это система возделывания. Что значит "нет"? Должна быть.
Под селекцию? А какая особенная инфраструктура нужна под селекцию?

Да, это счастье я хочу на местных эндоскелетных... под предварительным названием "секты". Ещё момент, мозг у них - это сеть ганглиев, как у осьминогов.

> Под селекцию? А какая особенная инфраструктура нужна под селекцию?
Три рубля, да ничего особенного, возможность спокойно работать продолжительное время над этим вопросом. Желательно, чтобы тебя ещё и кормили в это время.

Ластро, ну не могут на корабле прилететь абсолютные, совершенные остолопы. Им не нужна поначалу интенсивная система земледелия: их достаточно мало, чтобы они могли распределиться по необходимой площади, а дальше подсечно-огневое и всё такое. Проблемы могут быть разве что с поисками, собственно, подходящих для возделывания растений, но пример индейцев Южной Америки говорит, что нет ничего невозможного, и если нужно, то одомашнишь и лебеду.

Три рубля, давай так, я верю в то, что они справились и скатились в днище :) не в каменный век, но близко.

P.S. Просто, у меня перед глазами куча территорий, которые из современности уплыли в средневековье, так что в том, что человечество может деграднуть я не то что верю... для меня это экспериментально доказанный факт.

Ластро
А какая у них была грамотность на старте? И какой объем ежедневно практически полезных знаний доступен в письменном виде? Так-то и огонь кое-кто ухитрялся, но с очень низкого старта и в особых условиях.

Ластро
Так это специально для того и делалось, как смена вэньяня на упрощенку.

Fluxius Secundus, Византийцы пролюбливали письменность. И справились бы с этим, если бы их не добили Асманы...

То есть если изначально грамотность была настолько высока, что для того чтобы быть свидетелем в суде нужно было уметь читать (чтобы проверить, что твои слова записали верно), то под конец уже нет. Достаточно было ставить крестик.

Можешь сам оценить тенденцию.

Грызун
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/kelak.shtml
Грызун
В принципе достаточно одного поколения, поверившего условному Полпоту, при достаточной компактности популяции, не дающей сохраниться альтернативным центрам знания.

Ластро
Сорри, што?

Fluxius Secundus, я говорю что было, у них планомерно падал уровень грамотности, это достоверно восстанавливается как по записям очевидности, так и по изменениям в законах.

То что их добили Османы - это весьма закономерный итог в том числе и внутренней деградации. Причём по многим параметрам.

Ластро, это вообще прохладные истории. Я и про древних греков-то сомневаюсь.

Ластро
Это очевидным образом другое.

Ластро
Присоединюсь.
Помню как не так давно искали программистов на Коболе для пояснения что не так на заводе...

FluktLight
Вспомнил азимовскую "Логику" :)))

П_Пашкевич
Ну тут скорее все же то что еретик написал)
Был завод.
Все ПО было написано на Cobol.
Что-то случилось (что именно уже не помню), и понадобился программист.
Завод же работал по первой заповеди программистов: Работает? Не трогай.
(Благодаря этому фортран до сих пор довольно активно используется - существует куча различных программ которые до сих пор активно пользуются, я сам не так уж давно использовал фортран для рассчётов)
А программисты на коболе птицы редкие.
Но нанять за немаленькую сумму программиста который все починит дешевле, чем менять все оборудование на новое за сумму на несколько порядков большую...

Fluxius Secundus
Вот в это -- бесссвязное рассеивание знаний по культуре верю.
В полноценный откат на десятки веков -- ну нет.
Ластро
А можно вопросы в ленте или в личном блоге задавать?
Тоже с удовольствием почитала бы.
Ластро

Если упрощать, то это цикл: посадили растения, переопылили (если там цветковые), дождались семян, посадили семена, с учетом результата переопылили...
До появления семян от посадки -- ну месяца два, если это что-то очень быстрорастущее(поправьте, если не права). На фоне общих объемов возделывания один экспериментальный ряд горшков поливать-пропалывать это не какие-то огромные нагрузки и не уровень "ученый весь день сидит", а его кормят.
Что у вас с этими рассуждениями не стыкуется?

Ластро
Поэтому так задачи и не ставятся.
Ну наладишь (если вдруг) производство условных светодиодов -- и куда их втыкать?

Так что задача -- развернуть цивилизацию с нуля. С всеми производственными циклами вместе.
Плюс, позволяющий не тупо повторять земную историю -- знания уже есть.

И вот когда перед колонистами встала такая задача, они, если на весь корабль нашлось хоть немного мозгов, должны были уверовать, что знания -- сила, и постараться эти знания накрепко зашить, а миф, в легенды, в басенки-побасенки, сказки и тд, кроме, собственно всяких школ.
Да, знания на уровне "общая эрудиция", а не на уровне "агротехника для вузов". Но это уже огромный плюс.

Так что то, что Fluxius Secundus цитирует, это именно оно -- редукция изначально заложенных знаний. Красота достоверная.
Но если программирование действительно нечто невообразимое и бессмысленное в первых н веках развития этой цивилизации, то физика в пределах школьного курса -- вполне вообразимое и полезное знание.

Ластро
Да блин, конец каменного века и "близко к каменному веку" это несколько веков оттачивания умений обработки камня. Как раз к этому современному человеку не скатываться надо, а качаться и качаться по очень специфичной ветке развития.

//Несколько оффтопично
Хе-хе-хе.
К вопросу о старом софте и харде.
В Китае уже довольно крупной серией выпускают эмуляторы IDE-шных харддрайвов на промышленных версиях ISA-шины, с аппаратной эмуляцией высокой точности и компакт-флэшем или sd в качестве носителя информации. Точность эмуляции достаточно высока для того, чтобы обманывать защиту от копирования на реал-таймовом софте под DOS, OS/2 и ранний QNX.
Потому что менять оборудование дорого и избыточно, а...