хочу прочесть flamarina/Noncraft - это же страсть в чистом виде

Noncraft

На отдыхе - пожалуйста. Мне может нравится/не нравится как одеваются окружающие, но это мои проблемы и я буду молчать. На работе требуется соблюдать меру, зачастую эта мера прописана в регламентах организации. Не устраивает - никто не держит.
Ибо на работе надо работать, работодатель имеет право минимизировать отвлекающие факторы, как то чрезмерно откровенная одежда или доступ в соц.свети, например. У нас лично нет каких-то прописанных требований для женщин ну кроме разумных, но никто в супермини и не ходит или там с декольте до пупа, хотя некоторые и без лифчика, но опять же от одежды зависит и при размере 1 вполне нормально выглядит, не смотрится прям провокационно, не прозрачные же вещи, чтоб совсем нагола не быть, а вот мужчинам запрещены шорты и сланцы в офисе. Такая вон дискриминация, ага.

В данном случае применительно к одежде речь лишь о том, что определенный тип людей не может не флиртовать, это какие-то базовые установки, а легкомысленная одежда подсознательно воспринимается как готовность к флирту, причем зачастую флирту поддерживаемому - все эти хиханьки и хаханьки, девушкам льстит внимание мужчин, а те и горазды хвосты распускать. В этом нет ничего плохого, если это во ВНЕРАБОЧЕЕ время. Да, чаще это среди молодежи, но и среди людей за 30ть тоже встречается, хотя обычно они все-таки умеют верно расставлять приоритеты и сперва работать, а уже потом развлекаться.

Они не тащили львиную долю работы, она делали свою долю, если их доля просела для соблюдения сроков нужно было чтобы ее делал кто-то другой либо срывались сроки.

Я вот сейчас себя не вполне политкорректно поведу, но прошу остальных учесть, что меня явно и нагло спровоцировали.
flamarina

Всем спасибо, дальше относительно безопасная территория. Почему-то многие считают, что если у человека пони на аватарке, то он не способен ответить на агрессию.

Nita, обычно люди, которые позволяют себе флиртовать на работе, и без флирта не так много собственно работы делают. А если успевают и флиртовать, и работать, то почему бы нет.
А все эти одёжные ограничения на 98%, если не больше, диктуются одним принципом: показать, кто начальник, а кто — дурак. Я, как мужчина, сидящий по жаре на работе в шортах, ответственно заявляю: если сидеть хотя бы в джинсах, то все мысли будут не о работе, а о том, как же, чёрт побери, вспотели яйца. К счастью, начальники даже самого верхнего звена потихоньку начинают понимать, что хождение строем и квадратно-гнездовое мышление отнюдь не благоприятно влияет на производительность труда.

Noncraft
Маразм крепчал, деревья гнулись... если вас кто-то где-то притесняет, идите и им, а не мне. А вывести из рационального предложения на работе работать, а не ходить в стрингах, вы неловко и топорно вывели "притеснение" кого-то где-то кем-то (не знаю этих людей и знать не хочу).
Но факт остаётся фактом - те самые женщины, которых вы призываете ходить без лифчика на работе (да-да, совершенно бескорыстно...), почему-то солидаризируются не с вами.

Поэтому ХВАТИТ ПРИЗЫВАТЬ МЕНЯ В ТРЕД.
разбирайтесь со своими тараканами сами.

На тренировки в зал ношу спортивные топы. Вообще без них на трешах, мягко говоря, некомфортно. Любое навскидку (кроме йоги, пожалуй) видео из Джиллиан дает понятие о нагрузке: на втором берпи вы понимаете, что что-то не так. На десятом вам уже не хочется ничего, потому что болят молочные железы, а не мышцы. Активные прыжки или кики мало того, что заставляют грудь активно раскачиваться, так еще и соски больно натираются о ткань футболки, даже самой мягонькой и спортивно-оптимизированной. Одной треши без бюстика (или в неправильном бюстике) обычно хватает, чтобы "никогда больше".
На тренировки в танцевальном зале - или спортивные топы, или встроенные в майки. Принцип тот же самый. Румба, конечно, вери страстный танец, но эта страсть передается другими способами, а не подвисшими грудями. К тому же, это прилично смещает центр тяжести и мешает и тебе, и партнеру, и тренеру. В итоге никакой полноценной тренировки не случается, а случается неловкость и раздражение. Особенно если и у тебя, и у партнера по танцам есть вполне себе партнеры по жизни: хорошие приятельские отношения с партнером по танцам не портят! Их, блин, очень мало, этих партнеров) !!!
При этом, многие тренеры - лица противоположного пола. И - вопреки распространенному заблуждению - на парные танцы люди ходят не для того, чтобы флиртовать или крутить там романы. Эти тренеры - парни \ мужчины, которые на паркете танцевали с совершенными богинями танца, они берут семинары и доучиваются, повышают квалификацию, ориентируясь на топовых танцоров и танцовщиц. Такие профи удивляют зрителя совершенно точно не голыми сосками и не болтающейся грудью. Равно как и сами тренеры приходят тренировать, а не смотреть на чьи-то развевающиеся прелести: они этих прелестей перевидали во всех видах и размерах, на конкурсах, в раздевалках, на шоу. Чьи-то неприкрытости - это как сигнал: "я пришла сюда в поисках приключений на вторые девяносто, а не с желанием выучить, как исполняется стороной связка веер-Алемана". Тренер приходит работать, он одет не в шортики в сеточку (как ему, возможно, было бы прохладнее - жара ведь), отношения у вас рабочие - так с чего ради сомнительного удобства нужно заставлять человека чувствовать себя некомфортно? (а то, что некомфортно, я от многих слышала - то девочки на растяжку приходят в шортах, выглядящих как стринги, то бюстики "забывают" надеть, то вообще путают танцевально-тренировочную форму с нарядом стриптизерши - в результате или глаза не знает куда девать, или...ну, если это предложение, поданное в таком виде, то некоторые могут и согласиться).
На улице не хожу без бюста и не буду, хотя и люблю провокации, эпатаж во внешнем виде. Мне не доставляет комфорта овер-реакция окружающих мужчин: это тот же самый сигнал "готова знакомиться". А я не готова провоцировать в свой адрес ряд гнусностей или иметь дело с переходом от слов к действиям, и разгребать последствия. В общем, для меня перспективы сомнительны.

Меня спортивные топы вообще не спасают (
Ношу, конечно, но а) вместе с лифчиком и б) все равно стараясь не совершать особо резких движений. А то был один случай, когда мы со старшей дочкой и экс-мужем участвовали в организованном детским садом семейном конкурсе прыжков на скакалке, и я в какой-то момент выпала и из топа, и из лифчика. Хорошо, что в те годы было меньше ютуберов ))))

flamarina
А связь где? Работать — отдельно, стринги — отдельно. Почему нельзя работать в стрингах? Ладно, если это травмоопасное производство, то техника безопасности предписывает носить защитную одежду. А если это интеллектуальный труд? Начальнику лучше знать, от какой одежды у сотрудника повышается продуктивность?
Так и не увидел пруфов, где я кого-то призываю ходить без лифчика на работе. Или в лифчике. Или не на работе.
*сарказм
То есть кое-кто у себя в голове поставил знак равенства между "заставляет", "призывает" и "одобряет", а тараканы у меня. Ну-ну…

Я категорически против того, чтобы преподы носили вот это вот все официальное и всё. Офисный стиль говно. Кэжуал норм. Джинсы, кроссовки, футболки и т.д. Ну и как бы всё) Но я тоже считаю что выделяющиеся соски, когда ты препод - отстой, мягко говоря. Это уже слишком. На онлайн-уроки да хоть в пижаме, если этого не видно, но если уж пиздуешь на съемки/в класс, но можно надеть что-то более ээээ кэжуал) Прошлым летом помню надевала красивое платье, но есть же силиконовые круглые такие наклейки на соски, если надеваешь такое - и всё норм, и вот) Цветные волосы, татушки и прочее препятствием к работе преподом не считаю.

Ну а вне работы - да что хочешь))

Noncraft
Я с тебя ржу, ты нахрена в посте про лифоны, рассказываешь про свои вспотевшие яйца. Клоун.

Прочитал и ужаснулся. Оказывается что сиськи это адское наказание.

-Emily-
а если у препода очень круглая и попа-орэх? ее тоже прятать надо?)) кринолин носить?) вот из бразилии препод!

Jlenni
да не надо
типа бля, я хуево выразилась
я против строгого дресс-кода и навязывания офисного стиля с юбкой-карандаш и прочей хуйней
и что во многих организациях еще есть мнение что у препода не может быть цветных волос или там татушек - и это вообще некруто
но и специально надевать вещи, в которых сильно выделяется грудь без бюстика, если идешь преподавать - that's kinda too much

-Emily-
да я смеюсь) не парьтесь) в целом я согласна, хотя не вижу криминала в сосках) наоборот. красиво ж. а вот на татушки я бы залипала как маньяк... но это же мои проблемы, а не препода. Правда ведь?)

-Emily-, как я уже говорил здесь, меньше внимания тому, как на тебя посмотрят, больше — своему удобству. Вызывающе одеться только чтобы все поразились просто глупо. Одеться так, как себе удобно — другое дело, и плевать кто там как смотреть будет и что скажет.

Noncraft
вы не понимаете, да, что такое работа с людьми?) Особенно такая. Не говоря уже о том, что мне лично будет некомфортно в таком работать.

-Emily-, вот лично некомфортно я более чем понимаю, а почему мнение людей о себе должно заботить больше, чем собственное — решительно нет.

Noncraft
так не во мнении же дело))
хотя вот знаете, я давно хочу заказать себе радужную фенечку со вставкой. Про вставку недавно придумала и уже собиралась заказать, а потом подумала - бля, я вдруг это сейчас тоже уже пропаганда нах. И вообще. Закажу-ка я себе что-то ээээ менее очевидное. Безопасности ради. Вот здесь же тоже мнение других, скажете неважно?)

-Emily-
Извиняюсь, что влезаю - но по-моему пропаганда - это про "законно", а не про "мнение". Прошлым летом видела на улице девушку вот в такой футболке

И подумала - молодец, но сама в такой всё-таки на улицу бы не вышла, в законах я не разбираюсь и проблемы с ним мне не нужны)

Hermione Delacour
ну так-то радужная фенечка условно ничем не отличается от значка ГП. Но сейчас в Рфии происходит какая-то хуйня и влезать в это не очень хочется. Все-таки одно дело эээ картинка где прям оно нарисовано, другое - просто радужный браслет. На нем не нарисовано эээ ничего такого, но это типа символ. А про мнение: мало ли какой мимокрокодил захочет доебаться и высказать свое ценное мнение по поводу моей ориентации.

Hermione Delacour
а в майке целующихся Гарри и Драко вышли бы:?)

-Emily-
Ну это да, мнение у нас высказывать любят... А на мой вкус все же, если не что-то ярко выраженное вроде этой футболки - почему нет? Та же фенечка)
Jlenni
Тоже нет) Да и слэш - не моя тема)

-Emily-, пока впрямую закон не нарушает — вполне. Если захотят доебаться — повод всегда найдут. А вообще, "в жопу — это туда", с поправкой на социальную обстановку на местности, никто не отменял.

Noncraft
Если вам положить на мнение общества, не работайте в профессиях типа "человек - человек". Налаживайте станки, пишите документы, в архивах ройтесь.

Но 80 человек студпотока не должны испытывать дискомфорт ради вашего комфорта.
С точки зрения пропорции демократического голосования, ваш 1 голос к 80 даже порог не пройдёт.
Если, конечно, вы не считаете, что ваше мнение ценнее (нет).

Но я уже поняла, какого рода вы обиженка и почему вам так мил диктат меньшинства, как это социологи называют.
Хрен ли.

flamarina, чот я нихрена не понял, почему у меня один голос, а у тебя восемьдесят. Можно протокол опроса всего потока, пожалуйста? А то выходит, что твоё мнение ценнее, не говоря уже, что я лично за тебя не голосовал, чтобы ты общественным рупором выступала. Говори за себя, а не за
Мне не мил любой диктат, ни меньшинства, ни большинства, но у некоторых в мозгу отливка слишком крепко села, чтобы понять: каждый человек имеет право удовлетворять свои потребности, пока это не задевает чужие; тогда начинается поиск компромисса. Или ты считаешь, что навязывать освящённую временем и обществом позицию так уж очень правильно?
P.S.: так и не увидел пруфов, где я кому-то что-то навязываю или запрещаю. Уж не потому ли, что их нет?

Noncraft
Но ведь задевает же. Я не смогу слушать лекции от старого маразматика в стрингах. И от молодухи в стрингах тоже не смогу. По разным причинам, конечно же. )))
Дело не в самовыражении. Дело в обязательстве. Выходя к доске препод берет на себя обязательство: приложить все усилия к обьяснению сложного материала студентам. И если его внешний вид отвлекает от занятий, значит он это обязательство нарушает. За что должен быть наказан.

Noncraft
Последний раз - хватит мне "тыкать", дитя интернет-пропаганды. На ты - это с теми, с кем хочется общаться, а это вот вообще ни разу не про вас.

Меня ни вами, ни мужиком в стрингах не удивишь.
А тесты и опросы на влияние отвлекающих факторов проводились. Нагуглите, не обломитесь.
60% против открыто, снижение когнитивной деятельности отмечены у 80-95% в зависимости от сложности задания.
Идите читайте матчасть, может когда пригодится. Впрочем, нет, не пригодится... впрочем, о чем я говорю, есть вузы с ужасным качеством образования (их слегка покоцали отзывом лицензий за последние 3 года, но еще косить и косить...). Может даже вас туда возьмут.

Читать научитесь и сами увидите.
А вообще это не дело мужчин даже лезть в тему о каблуках и лифчиках кроме как на почитать и поудивляться и дать справку по эффекту, потому что вы это на себе не носили. Если носили (при условии наличия молочных желёз, а не полкило поролона в лифчик), то тогда да.

Вот, что и требовалось доказать. Форму одежды она уже зарегулировала, теперь зарегулировала параметры женской груди, дальше что? Замятин и Оруэлл, грустно обнявшись, плачут в сторонке.

Кстати, вот это убогое требование формальной вежливости в ущерб и даже в противовес реальной (на хуй слать можно, а тыкать нельзя) вкупе с фанатичным желанием следовать традиционно-бумажной логике, а не естественно-бытовой и стремлением запретить для всех то, что не нравится лично запрещающему, с порога отбрасывая любые альтернативные варианты, отлично маркирует главный минус советского воспитания — квадратно-гнездовую систему мышления. Сочувствую. У меня ушло больше десяти лет, чтобы скорректировать эффект в отношении себя, и то временами замечаю за собой рудименты, но я целенаправленно старался. Многие даже начинать не хотят.

Asteroid
Студент, приходя учиться, тоже берёт на себя некоторые обязательства. Приложить усилия к усвоению материала, например. И желание получить профессию, если брать более глобальную цель начала учёбы вообще. Если студента отправила учиться мама, потому что иначе армия или потому что ну нельзя же в наше время без вышки, это разве проблема преподавателя? А если внешний вид преподавателя мешает студенту получать от него знания, то кому нахрен нужен будущий специалист, неспособный даже к усвоению структурированных знаний, не говоря уж к самообучению? А с тех пор, как высшее образование стало массовым, значительная часть выпускников даже самых элитных заведений именно таковы и без всяких не прикрытых сисек и писек у преподавателей.

Noncraft
Хоть что-то из сказанного тобой опровергает мои слова? Нет. Преподаватель берет на себя обязательство, значит обязан его выполнять.

Asteroid, ну так ищи компромисс. Поговори с преподавателем, объясни, что именно тебя не устраивает и почему, предложи варианты решения проблемы. И не рекомендую сводить разговор к социальному шантажу в духе "я тут пришёл за всех сразу своё мнение высказать". Преподаватель ведь не берёт на себя обязательств удовлетворить каждого таракана в каждой голове.

Noncraft
Как и студенты не берут на себя обязательств удовлетворять тараканов в голове преподавателя. И что-то мне подсказывает, что студентов недовольных преподом в стрингов наберётся поболее, чем преподавателей желающих работать исключительно в стрингах.

EnGhost, очень может быть. И что? Это как-то гарантирует, что не найдётся ни одного студента, которому на внешний вид преподавателя плевать? Или тем более, о ужас, которые пришли послушать интересную лекцию, и их мало интересует, читает её шестидесятилетний жирдяй в одних стрингах, пятнадцатилетняя негритянка в монашеском балахоне или розовый мохнолапый осьминогокактус с Альфа Центавра в салатовой пластиковой кадке?

Noncraft
Если нам будет читать лекцию "шестидесятилетний жирдяй в одних стрингах", то лично мне будет не до конспекта. Моя правая рука найдёт себе занятие поинтереснее, чем держать шариковую ручку. Вот прямо под партой и найдёт. О, да... *всё, ушёл дрочить*

Noncraft
Может и найдется, но большинство пожалуется в администрацию. И администрация подобного индивидуума попросит удалиться.

У меня складывается впечатление, что вы вообще не понимаете зачем и почему берется понятие дресс-кода.

EnGhost
Именно. Мне непонятна сама идея, что какие-то ритуальные символы, вроде чалмы, галстука, рясы или туфель могут влиять на успех человеческой деятельности. Нет, я понимаю фетишизм — кто-то дрочит на стринги, кто-то — на дакимакуры, а кто-то — на строгие костюмы (кожаные или шерстяные). Но почему личные сексуальные предпочтения должны диктовать общественный договор — этого я понять не могу.

Noncraft
Окей, кажется я понял проблему. Скажите, а что вообще такое одежда и какие функции она выполняет.

EnGhost, защитный покров, в первую очередь. И средство самовыражения, в т.ч. (включая, но не ограничиваясь) как часть сексуального поведения, во вторую. И где-то ещё на пол очереди, если не на четверть, способ переноски бытовых предметов (карманы).

Noncraft
А еще?

Ну вот вам картинка, сможете сказать кто тут кем работает?

EnGhost
И всё.
Не понял вопроса. Если это такой тонкий намёк на униформу, то, во-первых, любые знаки различия превосходно формулируются даже на голой коже с помощью красок, а во-вторых, если я в Восток-Сервисе куплю полицейскую форму, я сразу стану полицейским, или только когда её надену?

Noncraft



Ну давай в такую демагогию уже не скатываться. И тебе и мне понятно, что одежда это в том числе и маркер профессии. Да, можно обозначить это и другим путем, татуировками/красками, да как хочешь, но факт остается фактом, опрежеленный подбор одежды это в том числе признак принадлежности к определенным группам. Да, это не 100% признак, но тем не менее. И этот признак всеми легко распознается. И именно этому признаку тебя просят соответствовать, когда просят носить определенный вид дресс-кода.

Да можно на это наплевать, но потом не стоит удивляться, что наплюют на ваши собственные хотелки.

EnGhost, поразглядывал картинку с полчаса, примерно определил: те трое, которые в касках — скорее всего строители. А те трое, которые без касок — скорее всего долбоёбы.
Это не демагогия, а объективный факт.
Нет. Не надо путать одежду и маркеры-атрибуты. Белый халат, шапочка для волос и бахилы — маркер какой профессии? А спецовка, перчатки и тяжёлые ботинки — это токарь, литейщик или строитель? Причём всё это элементы именно защитной одежды, выполняющей объективно защитные функции.
Признак, который не отражает отличие, не может быть пригоден для определения этого отличия. Это называется логика.
Нет. Есть определённые стереотипы, не более того. Человек в униформе не всегда полицейский/военный/медик/строитель и т.п., человек не в форме — не всегда НЕ полицейский/военный/медик/строитель и т.п.
Нет. Не признаку, а стереотипу, такому же глупому, как африканские табу в европейском мегаполисе.
Да, я прекрасно себе представляю, что мои представления, например, о правильной одежде могут не соответствовать чьим-то ещё и готов к этому. Не думаю, что меня может шокировать чей-то внешний вид, я в этом отношении более чем терпим, но если вдруг всё же да, то я постараюсь решить этот вопрос в индивидуальном порядке, а не заставляя всех вокруг одеваться так, как мне нравится, и никак иначе.

Noncraft
EnGhost
читать про сиськи и лифчики было интереснее

Эльза Маркова
Так, я тут спросила у мужа, мешало бы ему если б матан читала тетка с торчащими сосками?
-Нет, потому что молодых теток среди преподов не было.
-А если б была молоденькая?
-А тогда пофиг с сосками или без. Мешало бы в любом случае.

И ведь и вправду. Студент и спермотоксикоз - это почти синоним)

Jlenni, я про что и говорил.

Noncraft
Видимо, вот эту часть сказанного собою же ты вообще не понимаешь.

Какой нафиг компромисс. Если начальник придет к тебе и скажет: "Мы конечно обещали платить тебе зарплату, но денег жалко." - ты, наверное, не будешь искать компромисс, а скажешь ему, что-то типа: "Нифига подобного, обязательство есть - выполняя". Вот и здесь также.

Jlenni
Вашему мужу молодые аспирантки лекции все-таки не читали, а вот мне - да. И одна из них как-то ходила без лифчика. Так вот, обращать внимание на что-либо кроме сосков было просто невозможно. Даже когда она стояла спиной, ведь я ЗНАЛ, что они там. )))
Вроде бы, когда есть лифчик, то они тоже там, но почему-то вот такого мега-эффекта нету. Видимо логика в таких случаях не работает. )))

Asteroid
у мужа на курсе училось две девочки. Страшненькие , как он говорил (хотя я подозреваю скорее неприятные), но популярностью пользовались дикой)))

Asteroid
Да-да, я понял, что у тебя в голове "договор" равно "вообще любой договор, даже который я сам себе выдумал". В трудовом договоре чётко прописано, кто кому за что и сколько платит. Если в контракте учителя чётко прописано, что он должен ходить в конкретной одежде, а она ему неудобна — что ж, он сам себе буратино. А если ему удобна эта одежда, или в контракте ничего такого нет, или, что забавнее всего, написана какая-нибудь общая хрень, типа "опрятный внешний вид", то вот это всё нытьё, типа "наденьте на него паранджу, а то он меня от учёбы отвлекает" — пиздец лицемерие.
Пиздец. Прикинь, ПОД ОДЕЖДОЙ ВСЕ ЛЮДИ ГОЛЫЕ! ВООБЩЕ ВСЕ! ПОД ВСЕЙ ОДЕЖДОЙ! ПОД ЛЮБОЙ!

Noncraft
Ебать, читай не жопой, а? Там же ниже четко написано, что: "Вроде бы, когда есть лифчик, то они тоже там, но почему-то вот такого мега-эффекта нету."


Вот, ты почти приблизился к пониманию работы общества. Теперь сделай следующий шаг, и ответь на вопрос: А кто определяет "опрятный внешний вид"?

Под лифчиком люди тоже голые!
Действительно, кто? Думаешь, я случайно паранджу в пример привёл?

EnGhost
Синяя форма спиной к нам - крановщик, самая чистая одежда,
желтая каска - арматурщик, следы ржавчины на штанах
самый правый - начальник, в кепках - лишние
белая каска и старье - дворник