а размер груди?

После второго размера без лифчика не очень комфортно)))

Таки спортивные лифы существуют не для того, чтобы форму груди придавать.

С моей единичкой без бюстгальтера - самое то. Очень люблю так ходить. Но, к сожалению, далеко не всегда так можно.

Terekhovskaya
Я тоже так раньше думала но нет! Привыкла и теперь наоброт неудобно)

Эльза Маркова
Да! Это шик и блеск. И надо уже как-то изгонять стереотипы что не всегда можно.

EnGhost
А вы специалист прям)
Они по сути плотные как майки, как мне кажется. Но могу ошибаться, не носила.

Jlenni
Ну... может, если бы я не была преподом

Эм-м, а разве оный не выполняет прежде всего защитную функцию, которая далее уже перерастает в эстетическую/этическую и так далее?

Ну и как бы от груди все зависит. Что-то будет красиво, что-то - ну никак.

Вон в аргентинских/бразильских сериалах героини частенько без лифчиков ходят, в майках, но как какая-нибудь активность, танцы/драки/спорт, то сразу меняют на спортивный топ.

Jlenni
Если для размера АА и А - то да, просто топики.
Если для больших размеров, то ошибаетесь. Причем сильно.


Jlenni
А вы спортом пытались заниматься без лифчика или просто ходили без лифчика?

Эльза Маркова
Вы же актриса, нет?

Feature in the Dust
Всегда терпеть не могла бегать:)

Jlenni
И преподаватель. Два в одном

Эльза Маркова
В общем, вы тоже понимаете, что это очень красиво и поистине привлекательно

Я вчера увидел Грудь Фенрировны (сбылась мечта идиота)

Мистэр Лорэнцо
зеркало подарили?)

Одна грудь шестого размера, а вторая седьмого. Даже в лучшие времена (ну т е. до птоза) без лифчика это было нифига не красиво и больно к тому же. А сейчас совсем швах, из серии "пугать людей"

защитную от чего/кого?
да нет никакого ну никак. Красиво-или-нет очень субъективные понятия. Мы, наши глаза, привыкают к шаблонам , но когда шаблоны меняются то меняются и вкусы.
потому что бегать неудобно, да) Но мы же не все время бегаем, а только по делу)

Эмили Джейн
а почему больно?
Людей пугвть - не считается. Нормальный человек не испугается, а идиоты как шли лесом, так пусть и дальше туда топают.

Эльза Маркова
Больше всего бесит, что даже большая часть преподавателей, не говоря уж об обывателях, считает, что преподаватель — это такая функция, которая отключает всё человеческое в человеке. Преподаватель не может пить, курить, ругаться матом, загорать, слушать музыку (кроме классической), ходить без лифчика и заниматься сексом. А если может, то должен очень сильно этого стесняться, а лучше даже стыдиться.

Не надо так. Преподаватели — тоже люди.

Без бюстгальтера отвиснет, будут потом "уши спаниеля" - вот где красота-то!

Jlenni
Подозреваю, потому что при определённой амплитуде двухкилограммовая сися довольно чувствительно шлёпает по пузику, не говоря уж о том, что пытается оторваться от места крепления.

Noncraft
Они тоже люди, но в свободное от работы время.
Не на лекциях, семинарах и экзаменах.

Jlenni
Потому что больно. Прыгать больно. Бегать больно. Даже быстро ходить и то больно.

Что же до идиотов и нормальных людей, то тех, кому понравится смотреть на обвисшие до пупка спаниэлячьи ушки, наверняка будет исчезающее меньшинство. И я сама к этому меньшинству не отношусь.

Noncraft
Поверьте, когда ведёшь крайне активную (не сидишь) пару в прохладной аудитории, последнее, что тебе нужно - это отсутствие лифчика.
Потому что двадцать парней в возрасте крайне активного спермотоксикоза просто нихрена не запомнят, кроме твоих сосков)))

Jlenni
Если ты думаешь, что я и Фенри это один чел, то выбрось эту мысль в мусорку и побыстрее.

flamarina
Человек — всегда человек. Моралфаг — всегда неправ.
Эльза Маркова, вот это, конечно, аргумент. Но сдаётся мне, что наличие/отсутствие лифчика в этом возрасте для них существенно менее важно, чем принципиальное наличие груди. И мы, вроде, где-то когда-то договаривались на "ты", ЕМНИП.

портрет идеального препода

Мистэр Лорэнцо, для идеальности необходимо убрать пару размеров.

Noncraft
А при чем здесь моралфаг?
На лекциях надо заниматься лекциями. На работе надо заниматься работой. А свободное время проводить, как душа пожелает (и тело тоже).

Но преподавать без лифчика приблизительно так же удобно и уместно, как копать картошку в ботфортах на шпильке, танцевать в защитном костюме пчеловода, ездить верхом в мини юбке и заниматься сексом в акваланге.

flamarina, разница в том, что моралфаг говорит: "женщина-преподаватель должна обязательно носить лифчик", а нормальный человек: "любой преподаватель должен одеваться так, как ему удобно".

Но патриархальное воспитание зачастую не позволяет оценивать сотрудника по профессиональным качествам, а не по внешнему виду.

Удобно работать в лифчике — да пожалуйста, но если лифчик носится по принципу "иначе неправильно поймут" или "да разве ж можно иначе", то надо давить в себе внутреннего моралфага.

Noncraft
Что-то у вас в кучу теплое с мягким.
Речь о комфорте и профессионализме, а не о патриархате.
Я прекрасно провожу свободное от работы время. Пью, курю, ругаюсь матом, веду активнейшую половую жизнь и т.д
Но этого не видно в аудитории, просто потому что я не считаю нужным там обсуждать свою личную жизнь. Да я даже свои спектакли на парах не обсуждаю, потому что они там не в тему. Хотя и то, и другое - работа.

Noncraft
Это возможно) у меня склероз на такие вещи, я вечно машинально "выкаю")

Эльза Маркова
Истинно глаголешь, отроковица :)

Эльза Маркова
Не , вы не поняли. Имелось в виду, что если общество диктует вам рамки, во что и как одевать вашу грудь, то это проблема общества, а не вашей груди) и то что грудь без лифчика это признак активной половой жизни - это тоже маркер проблемы.
Просто малозаметный.

pskovoroda
А то они больше запомнят, ха-ха-ха) а так хоть что-то! Причем явно не самое плохое)

Jlenni, вот если просто сиськи, то я вполне могу функционировать. А если торчащие соски, то уже ни капли крови в голове не остаётся.
Так что Эльзочка правильно говорит :)

pskovoroda
Ну вряд ли ведь соски будут всю пару торчать?) Хотя хз конечно:)) не задумывалась о пределах раньше!

Jlenni, как это — не будут всю пару торчать? :O

Не, ну я так не играю! :(

Noncraft
Разница в том, что если рабочий хочет работать без каски, то никто ему этого не разрешит.
Форма должна быть оптимальной не для преподавателя, а для учебного процесса.
Если он ради желания самовыразиться кладёт на учебный процесс - его надо гнать в три шеи.

Если преподавателю юриспруденции, мужику лет 60 с избыточным весом завтра придет в голову, что ему комфортно вести лекции в стрингах, то ни студенты, ни учебная часть с ним не согласятся.
И не потому, что это некрасиво, а училка из клипа Oomph! это красиво.
А потому, что это отвлекает внимание и негативно сказывается на усвоении материала.
Преподаватель должен быть одет опрятно, от него не должно пахнуть ничем сильным (от духов / одеколона, до пота, алкоголя и сигарет), он не имеет права кричать, материться, оскорблять студентов по признакам внешнего вида и поведения (да, так делают, но за это надо выгонять).
Его одежда может быть эксцентричной, но только в ключе дисциплины.
То, что подчёркивает смысл курса.
Но не то, что отвлекает.
Поэтому да, преподаватель фламенко может быть одет(а) сексуально. Но не преподаватель социологии.

И если вы не понимаете в чем разница (и что это не зависит от пола), то вы почему-то не до конца осознали, зачем люди учатся.

Я всё сказала.

Давно уже отказалась от одежды, в которой груди сами по себе и время от времени торчат соски, мне это так же некомфортно как надеть что-то на бедрах и с открытым животом. Мне в принципе не хочется бросать вызов каким-то незнакомым мужчинам, чтобы они гадали надела ли я трусы(если уж бюстика нет, или что-то типа того).
Есть конечно и практическая сторона: бюстгальтер удобен, когда надеваешь поясную сумку, фиксирует корсаж когда надеваешь платье и грудь не выглядит мягкой массой, да и вообще с любой одеждой именно хороший лифчик делает верх четко очерченным, одежда сидит гораздо лучше

У меня что-то среднее между вторым и третьим, ближе к третьему, бюстгальтеры терпеть не могу и практически никогда не ношу, летом разве что под дулом пистолета надену. И мнение окружающих по поводу торчащих сосков меня точно будет волновать в последнюю очередь, хотя я не преподаватель, мне легче) Облегающую одежду ведь носить постоянно вовсе не обязательно, и летом в жару хочется одевать на себя как можно меньше и думать о собственном комфорте, а не о чужом мнении.

У кузины второй размер (?), она сказала, что без хотя бы спортивного бюстгальтера ощущения на грани с болью.

Эмили Джейн
Вот, кузина тоже говорит, что это почти больно. А почему так? А кому-то норм.

Ну вот я дома, например, никогда не ношу - но дома я, по большей части лежу или сижу, как минимум - не бегаю!))) Заниматься спортом, бегать, прыгать - невозможно, больно реально, приходится руками поддерживать даже в бюстгальтере!)))
И о сосках)))) Купила бюст от VC, очень удачно - и со скидкой, и девочка-продавец подсказала с размерами, и носить его можно без лямок - он на силиконе, держит хорошо и так) Ткань сама по себе довольно тонкая и... тадам - соски могут быть видны и даже очень)

My Chemical Victim
Думаю, это сильно зависит от манеры двигаться. Чем активнее двигаешься, чем динамичнее, возможно с легким подскоком, особенно в спортивной обуви, тем сильнее сила инерции, грудь движется, иногда весьма активно, за счет веса натягивает кожа - и это реально больно. А уж при прыжках и минимальных тренировках я не представляю как можно без, ты на бок ляжешь - у тебя все сдвигается, если размер больше 1-2 и если майка не в облипку, а так одеты не все да и 4-5 размер майкой при всем желании не удержишь, плюс майка еще и расплющивает, смотрится капец как некрасиво. Хороший бра только на пользу.
Мне грудь мешалась и при размере 2, ибо я вечно ношусь как угорелая, но это индивидуально конечно. Хороший бра не мешает ни разу, но стоят такие ого-го.

Nita
Да, она двигается много, быстро и резко. Тогда понятно.

Вопрос второй: как тогда в посте автора девушки ухитрялись играть в мяч без лифчика? Это активная игра, а активные дёрганья, как вы сказали, довольно болезненны.

My Chemical Victim
Обычно в таких случаях маленькая грудь - залог успеха. ;)
Была приятельница, которая тоже задвигала, что активным спортом удобнее всего заниматься без лифчика и , мол, давайте все как я. Пока ей не объяснили что не у всех такой же 0 размер, как у тебя - у нее почему-то не связывались никак в голове факты, что грудь больше 0 размера, довольно тяжелая и объемная, не только внушительно высится, но и ощутимо болтается при движении. ;) кажется, у shock absorber (марка спортивных лифчиков для женщин) был целый ролик с 3d-моделью движений груди при разном размере и разном уровне физической активности.

My Chemical Victim

Ну может у нее болевой порог низкий. ;-)
Но по мне прыгать с хорошим размером - получить проблемы со здоровьем, растяжки вон от быстро поправиться бывают, а тут вообще рывком, как это повлияет на саму железу и ткани - я бы лично рисковать не стала. Спортсмены всякую защиту и на руки/ноги/локти носят, чтобы сократить вероятность травм, а ведь суставы куда крепче и лучше крепятся, чем молочная железа, которую поддерживает соединительная ткань (или как там она называется).
В общем, с большим размером не зря советуют хорошую поддержку - проще сохранить форму на долгие годы, не говоря уже про птоз, который упоминался выше. Лечить раздражение тоже мало хорошего, а тело потеет, в том числе и под грудью, если она крупная и не совсем торчком, извините за выражение.

flamarina, да, я уже понял, что ты из этих. Кому не важно, что учёный совершил эпохальное открытие или успешно провёл грандиозный эксперимент. Важно, что он носит гавайку с не совсем одетыми женщинами.

Terekhovskaya
Хороший спортивный лифчик помогает! Подобранный не только по размеру, но и по активности. Ощущения от лифчика для высокой активности (особенно поначалу) несколько непривычные - больше ощущения от спортивных защит напоминает, чем от белья, да и форма груди становится не для шикарных вечерних платьев, но он действительно намертво фиксирует, так, что забываешь. :)

Feature in the Dust
Это я понимаю))) Но разговор-то о том, как зашибись без лифчика)))))

My Chemical Victim, у кого-то груди тяжелые, это дискомфортно, у кого-то перерыв между месячными такой что только расслабиться полторы недели, как грудь снова начинает болеть. Какой уж тут снять лифчик. Случайно заденешь и то больно.

Я не принимаю идею отказа от бюстгалтера. Потому что я делаю как мне удобно. А мне удобно в нем.

Про сексуальность голых сисек. Сиськи это прекрасно. Но не везде уместно. Также не везде нужно выпячивать сексуальность в виде сисек и прочего визуального.
И есть более тонкая и более явная сексуальность - сексуальность мозгов. Вернее их наличия. Вот на что действительно стояк

Noncraft
Какой жирный и неоригинальный троллинг... я фигею. Вы точно закончили высшее учебное заведение, как пишете? Потому что уровень рассуждений приблизительно как у скандинавских школьников средних классов.

Впрочем, это ваше личное дело, можете не отвечать. Все, кому надо, всё прочитали и поняли.
А тратить время на бессодержательный спор я не собираюсь.

Жирный и неоригинальный троллинг — не просто считать, но и доказывать, что внешний вид важнее профессиональных достижений. Я всё же верю в человечество. В то, что на лекцию к шестидесятилетнему жиробасу в одних стрингах люди идут, потому что лекция интересная, а не потому что он шестидесятилетний, жиробас или носит только стринги. И что на лекции к Марковой студенты ходят, потому что интересуются предметом, а не её торчащими сосками.

Да никто не доказывает, что "внешний вид важнее профессиональных достижений"! Речь только и исключительно о том, что если некие детали внешнего вида объективно делают работу человека эффективнее, то следует отдать предпочтение эффективности, а самовыражение оставить для нерабочих ситуаций. Все.

Опять тред не туда свернул

Noncraft
>>>на лекцию к шестидесятилетнему жиробасу в одних стрингах люди идут,

Где? ГДЕ? ГДЕ?!!! проходят эти лекции, я тоже хочу их посетить.

Ну и тот момент, что не все хотят сексуально привлекать всех окружающих. Я хочу выглядеть хорошо, но мне совсем не обязательно, чтоб все окружающие мужики пускали слюни на мою грудь. Достаточно, чтобы это делал тот, кто мне важен. Они на грудь в бра слюни пускают, что ж поделаешь, но нормальная одежда на работе позволяет общаться конструктивно без этого инстинктивного сползания взгляда в декольте. Мне надо чтоб меня там за мозги ценили, а не бюст.
Ну и мое мнение, что свобода самовыражения конечно хорошо, но нормы приличия на работе надо-таки соблюдать, ибо чрезмерно открытая одежда на практике снижает эффективность, народ больше флиртует, чем работает, а флирт не должен сказываться на эффективности. Редко кто умеет делать это без ущерба своим обязанностям. Ну или это мне так не повезло, когда я разгребала за парочкой коллег, у которых был роман и которые сидели и трепались на диванчике вместо работы при горящих сроках.

Noncraft
Они хотели бы ходить за этим. Но их мягко говоря отвлекают.

Не понимаю, зачем в нашем перегруженном информационным шумом мире добавлять шума?
Такие как вы пишут тексты монотайп курсивой вместо тайм нью романа, потому что все же должны обращать внимание на ваш гениальный текст, а не на форму.
Или презентации делают розовым по фиолетовому, потому что требование контрастных цветов ограничивают вашу свободу самовыражения.
А еще лучше набрать презентацию 12 кеглем и вместо объяснений сказать "ну, тут же всё написано!"

Гений отличается как раз тем, что он хочет максимально полно и удобно донести своё знание, а не целенаправленно затруднить его усвоение, чтобы посмотреть, на что готовы войти другие, чтобы приобщиться.
А весь этот форс на оригинальность нужен тогда, когда сказать нечего и только пиар (пусть даже черный) застрахует от провала.

Ну всё. План по кормлению троллей выполнен, можно уходить.

Мистэр Лорэнцо
Не знаю, спроси у flamarina. Это её идея была.

Nita, я про то и говорю. Пусть каждый сам выбирает, что ему носить, без оглядки на общественное мнение. А если кому-то лично не нравится, то как-то дохуя борзо обобщать за весь социум.
Вообще, мне порой кажется, что все беды в мире от того, что люди живут по принципу "вот повесим занавесочку, и будет ништяк". Применительно к твоему примеру с коллегами и романтикой — можно подумать, они до романа львиную долю работы тащили.

flamarina
Во-первых, речь не о форсе, а о банальном самоуважении, не самовыражении даже. Я ж тоже могу доебаться до мышей и рассказать, как некоторые линейкой меряют расстояние от края юбки до колена, чтобы разврата не было, или про то, как вконец ёбнувшиеся пуритане устроили в Штатах вторую гражданскую войну. Во-вторых, Мэтту Тейлору расскажи про пиар и страховку от провала.

Noncraft
>>>Пусть каждый сам выбирает, что ему носить, без оглядки на общественное мнение.

Такое мнение - или дешёвый троллинг или ты не понимаешь некоторых элементарных вещей.

Noncraft
Прекратите мне тыкать, странное создание.
И еще раз: если у вас обострение, а результате которого вы во-первых хотите учиться в стриптиз-баре, во-вторых рандомно приписывать мне чьё-то притеснение,
И в-третьих - рассказывать женщинам, носить им лифчик или не носить, будучи самому по данным профиля мужчиной -
То эта шиза ваша личная проблема, а не моя.
До свидания уже, надевайте свою шапочку из фольги и вперёд.

хочу прочесть flamarina/Noncraft - это же страсть в чистом виде

Noncraft

На отдыхе - пожалуйста. Мне может нравится/не нравится как одеваются окружающие, но это мои проблемы и я буду молчать. На работе требуется соблюдать меру, зачастую эта мера прописана в регламентах организации. Не устраивает - никто не держит.
Ибо на работе надо работать, работодатель имеет право минимизировать отвлекающие факторы, как то чрезмерно откровенная одежда или доступ в соц.свети, например. У нас лично нет каких-то прописанных требований для женщин ну кроме разумных, но никто в супермини и не ходит или там с декольте до пупа, хотя некоторые и без лифчика, но опять же от одежды зависит и при размере 1 вполне нормально выглядит, не смотрится прям провокационно, не прозрачные же вещи, чтоб совсем нагола не быть, а вот мужчинам запрещены шорты и сланцы в офисе. Такая вон дискриминация, ага.

В данном случае применительно к одежде речь лишь о том, что определенный тип людей не может не флиртовать, это какие-то базовые установки, а легкомысленная одежда подсознательно воспринимается как готовность к флирту, причем зачастую флирту поддерживаемому - все эти хиханьки и хаханьки, девушкам льстит внимание мужчин, а те и горазды хвосты распускать. В этом нет ничего плохого, если это во ВНЕРАБОЧЕЕ время. Да, чаще это среди молодежи, но и среди людей за 30ть тоже встречается, хотя обычно они все-таки умеют верно расставлять приоритеты и сперва работать, а уже потом развлекаться.

Они не тащили львиную долю работы, она делали свою долю, если их доля просела для соблюдения сроков нужно было чтобы ее делал кто-то другой либо срывались сроки.

Я вот сейчас себя не вполне политкорректно поведу, но прошу остальных учесть, что меня явно и нагло спровоцировали.
flamarina

Всем спасибо, дальше относительно безопасная территория. Почему-то многие считают, что если у человека пони на аватарке, то он не способен ответить на агрессию.

Nita, обычно люди, которые позволяют себе флиртовать на работе, и без флирта не так много собственно работы делают. А если успевают и флиртовать, и работать, то почему бы нет.
А все эти одёжные ограничения на 98%, если не больше, диктуются одним принципом: показать, кто начальник, а кто — дурак. Я, как мужчина, сидящий по жаре на работе в шортах, ответственно заявляю: если сидеть хотя бы в джинсах, то все мысли будут не о работе, а о том, как же, чёрт побери, вспотели яйца. К счастью, начальники даже самого верхнего звена потихоньку начинают понимать, что хождение строем и квадратно-гнездовое мышление отнюдь не благоприятно влияет на производительность труда.

Noncraft
Маразм крепчал, деревья гнулись... если вас кто-то где-то притесняет, идите и им, а не мне. А вывести из рационального предложения на работе работать, а не ходить в стрингах, вы неловко и топорно вывели "притеснение" кого-то где-то кем-то (не знаю этих людей и знать не хочу).
Но факт остаётся фактом - те самые женщины, которых вы призываете ходить без лифчика на работе (да-да, совершенно бескорыстно...), почему-то солидаризируются не с вами.

Поэтому ХВАТИТ ПРИЗЫВАТЬ МЕНЯ В ТРЕД.
разбирайтесь со своими тараканами сами.

На тренировки в зал ношу спортивные топы. Вообще без них на трешах, мягко говоря, некомфортно. Любое навскидку (кроме йоги, пожалуй) видео из Джиллиан дает понятие о нагрузке: на втором берпи вы понимаете, что что-то не так. На десятом вам уже не хочется ничего, потому что болят молочные железы, а не мышцы. Активные прыжки или кики мало того, что заставляют грудь активно раскачиваться, так еще и соски больно натираются о ткань футболки, даже самой мягонькой и спортивно-оптимизированной. Одной треши без бюстика (или в неправильном бюстике) обычно хватает, чтобы "никогда больше".
На тренировки в танцевальном зале - или спортивные топы, или встроенные в майки. Принцип тот же самый. Румба, конечно, вери страстный танец, но эта страсть передается другими способами, а не подвисшими грудями. К тому же, это прилично смещает центр тяжести и мешает и тебе, и партнеру, и тренеру. В итоге никакой полноценной тренировки не случается, а случается неловкость и раздражение. Особенно если и у тебя, и у партнера по танцам есть вполне себе партнеры по жизни: хорошие приятельские отношения с партнером по танцам не портят! Их, блин, очень мало, этих партнеров) !!!
При этом, многие тренеры - лица противоположного пола. И - вопреки распространенному заблуждению - на парные танцы люди ходят не для того, чтобы флиртовать или крутить там романы. Эти тренеры - парни \ мужчины, которые на паркете танцевали с совершенными богинями танца, они берут семинары и доучиваются, повышают квалификацию, ориентируясь на топовых танцоров и танцовщиц. Такие профи удивляют зрителя совершенно точно не голыми сосками и не болтающейся грудью. Равно как и сами тренеры приходят тренировать, а не смотреть на чьи-то развевающиеся прелести: они этих прелестей перевидали во всех видах и размерах, на конкурсах, в раздевалках, на шоу. Чьи-то неприкрытости - это как сигнал: "я пришла сюда в поисках приключений на вторые девяносто, а не с желанием выучить, как исполняется стороной связка веер-Алемана". Тренер приходит работать, он одет не в шортики в сеточку (как ему, возможно, было бы прохладнее - жара ведь), отношения у вас рабочие - так с чего ради сомнительного удобства нужно заставлять человека чувствовать себя некомфортно? (а то, что некомфортно, я от многих слышала - то девочки на растяжку приходят в шортах, выглядящих как стринги, то бюстики "забывают" надеть, то вообще путают танцевально-тренировочную форму с нарядом стриптизерши - в результате или глаза не знает куда девать, или...ну, если это предложение, поданное в таком виде, то некоторые могут и согласиться).
На улице не хожу без бюста и не буду, хотя и люблю провокации, эпатаж во внешнем виде. Мне не доставляет комфорта овер-реакция окружающих мужчин: это тот же самый сигнал "готова знакомиться". А я не готова провоцировать в свой адрес ряд гнусностей или иметь дело с переходом от слов к действиям, и разгребать последствия. В общем, для меня перспективы сомнительны.

Меня спортивные топы вообще не спасают (
Ношу, конечно, но а) вместе с лифчиком и б) все равно стараясь не совершать особо резких движений. А то был один случай, когда мы со старшей дочкой и экс-мужем участвовали в организованном детским садом семейном конкурсе прыжков на скакалке, и я в какой-то момент выпала и из топа, и из лифчика. Хорошо, что в те годы было меньше ютуберов ))))

flamarina
А связь где? Работать — отдельно, стринги — отдельно. Почему нельзя работать в стрингах? Ладно, если это травмоопасное производство, то техника безопасности предписывает носить защитную одежду. А если это интеллектуальный труд? Начальнику лучше знать, от какой одежды у сотрудника повышается продуктивность?
Так и не увидел пруфов, где я кого-то призываю ходить без лифчика на работе. Или в лифчике. Или не на работе.
*сарказм
То есть кое-кто у себя в голове поставил знак равенства между "заставляет", "призывает" и "одобряет", а тараканы у меня. Ну-ну…

Я категорически против того, чтобы преподы носили вот это вот все официальное и всё. Офисный стиль говно. Кэжуал норм. Джинсы, кроссовки, футболки и т.д. Ну и как бы всё) Но я тоже считаю что выделяющиеся соски, когда ты препод - отстой, мягко говоря. Это уже слишком. На онлайн-уроки да хоть в пижаме, если этого не видно, но если уж пиздуешь на съемки/в класс, но можно надеть что-то более ээээ кэжуал) Прошлым летом помню надевала красивое платье, но есть же силиконовые круглые такие наклейки на соски, если надеваешь такое - и всё норм, и вот) Цветные волосы, татушки и прочее препятствием к работе преподом не считаю.

Ну а вне работы - да что хочешь))

Noncraft
Я с тебя ржу, ты нахрена в посте про лифоны, рассказываешь про свои вспотевшие яйца. Клоун.

Прочитал и ужаснулся. Оказывается что сиськи это адское наказание.

-Emily-
а если у препода очень круглая и попа-орэх? ее тоже прятать надо?)) кринолин носить?) вот из бразилии препод!

Jlenni
да не надо
типа бля, я хуево выразилась
я против строгого дресс-кода и навязывания офисного стиля с юбкой-карандаш и прочей хуйней
и что во многих организациях еще есть мнение что у препода не может быть цветных волос или там татушек - и это вообще некруто
но и специально надевать вещи, в которых сильно выделяется грудь без бюстика, если идешь преподавать - that's kinda too much

-Emily-
да я смеюсь) не парьтесь) в целом я согласна, хотя не вижу криминала в сосках) наоборот. красиво ж. а вот на татушки я бы залипала как маньяк... но это же мои проблемы, а не препода. Правда ведь?)

-Emily-, как я уже говорил здесь, меньше внимания тому, как на тебя посмотрят, больше — своему удобству. Вызывающе одеться только чтобы все поразились просто глупо. Одеться так, как себе удобно — другое дело, и плевать кто там как смотреть будет и что скажет.

Noncraft
вы не понимаете, да, что такое работа с людьми?) Особенно такая. Не говоря уже о том, что мне лично будет некомфортно в таком работать.

-Emily-, вот лично некомфортно я более чем понимаю, а почему мнение людей о себе должно заботить больше, чем собственное — решительно нет.

Noncraft
так не во мнении же дело))
хотя вот знаете, я давно хочу заказать себе радужную фенечку со вставкой. Про вставку недавно придумала и уже собиралась заказать, а потом подумала - бля, я вдруг это сейчас тоже уже пропаганда нах. И вообще. Закажу-ка я себе что-то ээээ менее очевидное. Безопасности ради. Вот здесь же тоже мнение других, скажете неважно?)

-Emily-
Извиняюсь, что влезаю - но по-моему пропаганда - это про "законно", а не про "мнение". Прошлым летом видела на улице девушку вот в такой футболке

И подумала - молодец, но сама в такой всё-таки на улицу бы не вышла, в законах я не разбираюсь и проблемы с ним мне не нужны)

Hermione Delacour
ну так-то радужная фенечка условно ничем не отличается от значка ГП. Но сейчас в Рфии происходит какая-то хуйня и влезать в это не очень хочется. Все-таки одно дело эээ картинка где прям оно нарисовано, другое - просто радужный браслет. На нем не нарисовано эээ ничего такого, но это типа символ. А про мнение: мало ли какой мимокрокодил захочет доебаться и высказать свое ценное мнение по поводу моей ориентации.

Hermione Delacour
а в майке целующихся Гарри и Драко вышли бы:?)

-Emily-
Ну это да, мнение у нас высказывать любят... А на мой вкус все же, если не что-то ярко выраженное вроде этой футболки - почему нет? Та же фенечка)
Jlenni
Тоже нет) Да и слэш - не моя тема)

-Emily-, пока впрямую закон не нарушает — вполне. Если захотят доебаться — повод всегда найдут. А вообще, "в жопу — это туда", с поправкой на социальную обстановку на местности, никто не отменял.

Noncraft
Если вам положить на мнение общества, не работайте в профессиях типа "человек - человек". Налаживайте станки, пишите документы, в архивах ройтесь.

Но 80 человек студпотока не должны испытывать дискомфорт ради вашего комфорта.
С точки зрения пропорции демократического голосования, ваш 1 голос к 80 даже порог не пройдёт.
Если, конечно, вы не считаете, что ваше мнение ценнее (нет).

Но я уже поняла, какого рода вы обиженка и почему вам так мил диктат меньшинства, как это социологи называют.
Хрен ли.

flamarina, чот я нихрена не понял, почему у меня один голос, а у тебя восемьдесят. Можно протокол опроса всего потока, пожалуйста? А то выходит, что твоё мнение ценнее, не говоря уже, что я лично за тебя не голосовал, чтобы ты общественным рупором выступала. Говори за себя, а не за
Мне не мил любой диктат, ни меньшинства, ни большинства, но у некоторых в мозгу отливка слишком крепко села, чтобы понять: каждый человек имеет право удовлетворять свои потребности, пока это не задевает чужие; тогда начинается поиск компромисса. Или ты считаешь, что навязывать освящённую временем и обществом позицию так уж очень правильно?
P.S.: так и не увидел пруфов, где я кому-то что-то навязываю или запрещаю. Уж не потому ли, что их нет?

Noncraft
Но ведь задевает же. Я не смогу слушать лекции от старого маразматика в стрингах. И от молодухи в стрингах тоже не смогу. По разным причинам, конечно же. )))
Дело не в самовыражении. Дело в обязательстве. Выходя к доске препод берет на себя обязательство: приложить все усилия к обьяснению сложного материала студентам. И если его внешний вид отвлекает от занятий, значит он это обязательство нарушает. За что должен быть наказан.

Noncraft
Последний раз - хватит мне "тыкать", дитя интернет-пропаганды. На ты - это с теми, с кем хочется общаться, а это вот вообще ни разу не про вас.

Меня ни вами, ни мужиком в стрингах не удивишь.
А тесты и опросы на влияние отвлекающих факторов проводились. Нагуглите, не обломитесь.
60% против открыто, снижение когнитивной деятельности отмечены у 80-95% в зависимости от сложности задания.
Идите читайте матчасть, может когда пригодится. Впрочем, нет, не пригодится... впрочем, о чем я говорю, есть вузы с ужасным качеством образования (их слегка покоцали отзывом лицензий за последние 3 года, но еще косить и косить...). Может даже вас туда возьмут.

Читать научитесь и сами увидите.
А вообще это не дело мужчин даже лезть в тему о каблуках и лифчиках кроме как на почитать и поудивляться и дать справку по эффекту, потому что вы это на себе не носили. Если носили (при условии наличия молочных желёз, а не полкило поролона в лифчик), то тогда да.

Вот, что и требовалось доказать. Форму одежды она уже зарегулировала, теперь зарегулировала параметры женской груди, дальше что? Замятин и Оруэлл, грустно обнявшись, плачут в сторонке.

Кстати, вот это убогое требование формальной вежливости в ущерб и даже в противовес реальной (на хуй слать можно, а тыкать нельзя) вкупе с фанатичным желанием следовать традиционно-бумажной логике, а не естественно-бытовой и стремлением запретить для всех то, что не нравится лично запрещающему, с порога отбрасывая любые альтернативные варианты, отлично маркирует главный минус советского воспитания — квадратно-гнездовую систему мышления. Сочувствую. У меня ушло больше десяти лет, чтобы скорректировать эффект в отношении себя, и то временами замечаю за собой рудименты, но я целенаправленно старался. Многие даже начинать не хотят.

Asteroid
Студент, приходя учиться, тоже берёт на себя некоторые обязательства. Приложить усилия к усвоению материала, например. И желание получить профессию, если брать более глобальную цель начала учёбы вообще. Если студента отправила учиться мама, потому что иначе армия или потому что ну нельзя же в наше время без вышки, это разве проблема преподавателя? А если внешний вид преподавателя мешает студенту получать от него знания, то кому нахрен нужен будущий специалист, неспособный даже к усвоению структурированных знаний, не говоря уж к самообучению? А с тех пор, как высшее образование стало массовым, значительная часть выпускников даже самых элитных заведений именно таковы и без всяких не прикрытых сисек и писек у преподавателей.

Noncraft
Хоть что-то из сказанного тобой опровергает мои слова? Нет. Преподаватель берет на себя обязательство, значит обязан его выполнять.

Asteroid, ну так ищи компромисс. Поговори с преподавателем, объясни, что именно тебя не устраивает и почему, предложи варианты решения проблемы. И не рекомендую сводить разговор к социальному шантажу в духе "я тут пришёл за всех сразу своё мнение высказать". Преподаватель ведь не берёт на себя обязательств удовлетворить каждого таракана в каждой голове.

Noncraft
Как и студенты не берут на себя обязательств удовлетворять тараканов в голове преподавателя. И что-то мне подсказывает, что студентов недовольных преподом в стрингов наберётся поболее, чем преподавателей желающих работать исключительно в стрингах.

EnGhost, очень может быть. И что? Это как-то гарантирует, что не найдётся ни одного студента, которому на внешний вид преподавателя плевать? Или тем более, о ужас, которые пришли послушать интересную лекцию, и их мало интересует, читает её шестидесятилетний жирдяй в одних стрингах, пятнадцатилетняя негритянка в монашеском балахоне или розовый мохнолапый осьминогокактус с Альфа Центавра в салатовой пластиковой кадке?

Noncraft
Если нам будет читать лекцию "шестидесятилетний жирдяй в одних стрингах", то лично мне будет не до конспекта. Моя правая рука найдёт себе занятие поинтереснее, чем держать шариковую ручку. Вот прямо под партой и найдёт. О, да... *всё, ушёл дрочить*

Noncraft
Может и найдется, но большинство пожалуется в администрацию. И администрация подобного индивидуума попросит удалиться.

У меня складывается впечатление, что вы вообще не понимаете зачем и почему берется понятие дресс-кода.

EnGhost
Именно. Мне непонятна сама идея, что какие-то ритуальные символы, вроде чалмы, галстука, рясы или туфель могут влиять на успех человеческой деятельности. Нет, я понимаю фетишизм — кто-то дрочит на стринги, кто-то — на дакимакуры, а кто-то — на строгие костюмы (кожаные или шерстяные). Но почему личные сексуальные предпочтения должны диктовать общественный договор — этого я понять не могу.

Noncraft
Окей, кажется я понял проблему. Скажите, а что вообще такое одежда и какие функции она выполняет.

EnGhost, защитный покров, в первую очередь. И средство самовыражения, в т.ч. (включая, но не ограничиваясь) как часть сексуального поведения, во вторую. И где-то ещё на пол очереди, если не на четверть, способ переноски бытовых предметов (карманы).

Noncraft
А еще?

Ну вот вам картинка, сможете сказать кто тут кем работает?

EnGhost
И всё.
Не понял вопроса. Если это такой тонкий намёк на униформу, то, во-первых, любые знаки различия превосходно формулируются даже на голой коже с помощью красок, а во-вторых, если я в Восток-Сервисе куплю полицейскую форму, я сразу стану полицейским, или только когда её надену?

Noncraft



Ну давай в такую демагогию уже не скатываться. И тебе и мне понятно, что одежда это в том числе и маркер профессии. Да, можно обозначить это и другим путем, татуировками/красками, да как хочешь, но факт остается фактом, опрежеленный подбор одежды это в том числе признак принадлежности к определенным группам. Да, это не 100% признак, но тем не менее. И этот признак всеми легко распознается. И именно этому признаку тебя просят соответствовать, когда просят носить определенный вид дресс-кода.

Да можно на это наплевать, но потом не стоит удивляться, что наплюют на ваши собственные хотелки.

EnGhost, поразглядывал картинку с полчаса, примерно определил: те трое, которые в касках — скорее всего строители. А те трое, которые без касок — скорее всего долбоёбы.
Это не демагогия, а объективный факт.
Нет. Не надо путать одежду и маркеры-атрибуты. Белый халат, шапочка для волос и бахилы — маркер какой профессии? А спецовка, перчатки и тяжёлые ботинки — это токарь, литейщик или строитель? Причём всё это элементы именно защитной одежды, выполняющей объективно защитные функции.
Признак, который не отражает отличие, не может быть пригоден для определения этого отличия. Это называется логика.
Нет. Есть определённые стереотипы, не более того. Человек в униформе не всегда полицейский/военный/медик/строитель и т.п., человек не в форме — не всегда НЕ полицейский/военный/медик/строитель и т.п.
Нет. Не признаку, а стереотипу, такому же глупому, как африканские табу в европейском мегаполисе.
Да, я прекрасно себе представляю, что мои представления, например, о правильной одежде могут не соответствовать чьим-то ещё и готов к этому. Не думаю, что меня может шокировать чей-то внешний вид, я в этом отношении более чем терпим, но если вдруг всё же да, то я постараюсь решить этот вопрос в индивидуальном порядке, а не заставляя всех вокруг одеваться так, как мне нравится, и никак иначе.

Noncraft
EnGhost
читать про сиськи и лифчики было интереснее

Эльза Маркова
Так, я тут спросила у мужа, мешало бы ему если б матан читала тетка с торчащими сосками?
-Нет, потому что молодых теток среди преподов не было.
-А если б была молоденькая?
-А тогда пофиг с сосками или без. Мешало бы в любом случае.

И ведь и вправду. Студент и спермотоксикоз - это почти синоним)

Jlenni, я про что и говорил.

Noncraft
Видимо, вот эту часть сказанного собою же ты вообще не понимаешь.

Какой нафиг компромисс. Если начальник придет к тебе и скажет: "Мы конечно обещали платить тебе зарплату, но денег жалко." - ты, наверное, не будешь искать компромисс, а скажешь ему, что-то типа: "Нифига подобного, обязательство есть - выполняя". Вот и здесь также.

Jlenni
Вашему мужу молодые аспирантки лекции все-таки не читали, а вот мне - да. И одна из них как-то ходила без лифчика. Так вот, обращать внимание на что-либо кроме сосков было просто невозможно. Даже когда она стояла спиной, ведь я ЗНАЛ, что они там. )))
Вроде бы, когда есть лифчик, то они тоже там, но почему-то вот такого мега-эффекта нету. Видимо логика в таких случаях не работает. )))

Asteroid
у мужа на курсе училось две девочки. Страшненькие , как он говорил (хотя я подозреваю скорее неприятные), но популярностью пользовались дикой)))

Asteroid
Да-да, я понял, что у тебя в голове "договор" равно "вообще любой договор, даже который я сам себе выдумал". В трудовом договоре чётко прописано, кто кому за что и сколько платит. Если в контракте учителя чётко прописано, что он должен ходить в конкретной одежде, а она ему неудобна — что ж, он сам себе буратино. А если ему удобна эта одежда, или в контракте ничего такого нет, или, что забавнее всего, написана какая-нибудь общая хрень, типа "опрятный внешний вид", то вот это всё нытьё, типа "наденьте на него паранджу, а то он меня от учёбы отвлекает" — пиздец лицемерие.
Пиздец. Прикинь, ПОД ОДЕЖДОЙ ВСЕ ЛЮДИ ГОЛЫЕ! ВООБЩЕ ВСЕ! ПОД ВСЕЙ ОДЕЖДОЙ! ПОД ЛЮБОЙ!

Noncraft
Ебать, читай не жопой, а? Там же ниже четко написано, что: "Вроде бы, когда есть лифчик, то они тоже там, но почему-то вот такого мега-эффекта нету."


Вот, ты почти приблизился к пониманию работы общества. Теперь сделай следующий шаг, и ответь на вопрос: А кто определяет "опрятный внешний вид"?

Под лифчиком люди тоже голые!
Действительно, кто? Думаешь, я случайно паранджу в пример привёл?

EnGhost
Синяя форма спиной к нам - крановщик, самая чистая одежда,
желтая каска - арматурщик, следы ржавчины на штанах
самый правый - начальник, в кепках - лишние
белая каска и старье - дворник