![]() #ГП
#писательское Подумалось вдруг. В фиках по ГП попадаются русские, которые приезжают или в Хог, или в Англию. Они бывают попаданцами, бывают учениками каких-то русских школ. Меня всегда удивляет, что у них заклинания те же, что и у англичан – т.е. латинские. Но это абсурдно как-то. Латынь – это совершенно инородный на Руси язык, язык "загнивающего Запада" (простите мне анахронизм!). Скорее уж у русских должен быть древнерусский язык, а не латынь. В крайнем случае, если уж не древнерусский, то хотя бы что-то славянское. 17 июля 2020
2 |
![]() |
|
Грызун
vendillion А как классовая борьба возможна вне марксистской парадигмы? Возможно я в теории плаваю, а в терминах блуждаю, но все же: как? В истории она была возможна задолго до К. Маркса (см. восстание Спартака, крестьянские восстания времен сословного общества в Европе и России и проч.). 2 |
![]() |
|
Scaverius
Точно, точно! Причём нужно иметь в виду, что восстание -- это уж крайнее выражение этой борьбы. Но она может быть и мирной, на уровне идеи: не войти богатому в царствие небесное! Или там: мы вот прям ща построим царство Божие на Земле, все равны будут, как апостолы с Христом, Он ведь не был богат, пешком ходил, дворцов не строил и никого не обижал. |
![]() |
|
Грызун
Ну вот, собственно ответили до меня. Малфой конечно же не лорд. Однако, не пораженные в правах де юре маглорожденные, поражены в них де факто. Если уж Фадж уделяет внимание чистоте крови в делах (в этом его обвиняет Дамблдор в 4ой книге), то повод для недовольства есть более чем. Сто лет назад, во время собственно Революции, с этим всем наверняка было еще хуже. 1 |
![]() |
|
vendillion
а почему Малфой не лорд? Рыцарское звание у него вполне может быть, земля, очевидно, имеется... Не вижу препятствий. |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
В числе них -- традиция создавать универы, т.е. всесословные заведения. Славяно-греко-латинская академия? А что это? Не, не слышали. |
![]() |
|
Zombie777
vendillion Я написал, почему:а почему Малфой не лорд? Рыцарское звание у него вполне может быть, земля, очевидно, имеется... Не вижу препятствий. https://fanfics.me/message388377 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский А она тут при чём? Не понимаю, честно!Славяно-греко-латинская академия? А что это? Не, не слышали. |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский, первое в России высшее учебное всесословное заведение, нет?
|
![]() |
|
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский, первое в России высшее учебное всесословное заведение, нет? И что из этого следует? Учтите ещё дату его создания и основателей. Я же писал про _традицию_ университетов. Универы на Западе -- это корпорации типа цехов, со своей хартией и привилегиями. И там их не один-единственный. |
![]() |
|
Zombie777
Потому что лордов и близких к ним в каноне три вида. Landlord. Он же - парень, у которого вы снимаете квартиру. Это например бармен Том из косого переулка, и это не титул конечно, это термин. Good Lord. Он же "Милостивый Господь". В каноне используется Петуньей, миссис Уизли и так далее, как экспрессивное восклицание. Dark Lord. Собственно, Волдеморт. Ирония в том, что это по сути - почти антоним прошлого выражения, и чуть ли не отсылка к антихристу. Больше вариантов упоминания слова "lord" я в английском каноне не нашел. Так что Малфой может быть с равной вероятностью лордом и скажем шахтером - на то она и фантазия. 1 |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский
Я же писал про _традицию_ университетов. Универы на Западе -- это корпорации типа цехов, со своей хартией и привилегиями. И там их не один-единственный. Так а откуда ей было взяться даже не в допетровской - доромановской Руси, лол?Когда закончилось татаро-монгольское иго? А централизация? Когда появилась возможность - тогда и стали возникать учебные заведения. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Выше я говорил об отсталости и т.д., и что не было городской культуры. Города были, а вот её не было. Даже в Новгороде и Пскове. При чём тут СГЛА и т.д.? Я уж не говорю про Францию с Англией, про ситуацию, которая в итоге привела к Столетней. Ига не было, но зависимость от иностранцев была. И это не мешало универам. На Руси потребности в универах не было, а не возможности. |
![]() |
|
vendillion
Zombie777 Надо "лордов" в кавычки тогда брать.Потому что лордов и близких к ним в каноне три вида... Больше вариантов упоминания слова "lord" я в английском каноне не нашел. Так что Малфой может быть с равной вероятностью лордом и скажем шахтером - на то она и фантазия. Тем более что в русском у "лорда" нет различия смыслов. |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский, вам словосочетание "исторический контекст" о чем-то говорит?
Откуда было взяться университетской традиции в доромановской Руси при имевшемся историческом контексте? |
![]() |
|
Бешеный Воробей
При чём тут это? Повторяю: я сказал лишь о том, что городская культура не сложилась. О причинах этого явления я не говорил. Раз Вам охота про контекст, давайте тогда Новгород в этом смысле обсудим. По идее, где как не там? |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский, кхм.
Не настолько же. Русь допетровская -- она и _правда_ люто отсталая от Запада страна, где не было даже городской культуры, коя на Западе привела ко всяческим достижениям. В числе них -- традиция создавать универы, т.е. всесословные заведения. Хорошо, переформулирую вопрос. Откуда было взяться городской культуре в _западном_ понимании?И заодно зачем Новгороду был нужен университет в _западном_ понимании? 1 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
И в чём суть спора-то? Я ж выше сказал, что на Руси универов не было в силу ненужности. |
![]() |
|
Антон Владимирович Кайманский, вы сказали, что допетровская Русь была "люто отсталой" из-за отсутствия в ней городской культуры по -западному-образцу_ и универов. Вы уж определитесь, была ли она отсталой или университеты были не нужны в силу социальных и не только причин.
И вот где-где, а уж в Новгороде университет по _западному_образцу_ точно не был нужен. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Антон Владимирович Кайманский, вы сказали, что допетровская Русь была "люто отсталой" из-за отсутствия в ней городской культуры по -западному-образцу_ и универов. Вы уж определитесь, была ли она отсталой или университеты были не нужны в силу социальных и не только причин. Думаю, из-за отсутствия городской культуры всё же, хотя оно тоже не первично. Целый комплекс причин. Была отсталой, потому и универы не нужны были. Как иллюстрация: в ходе торговли с Западом в большинстве своём вывоз сырья, а ввоз промтоваров. На мусульманский Восток похоже, когда они там "закрыли врата иджтихада". |