А я ставлю на греческий. Тогда к нам пришла письменность, почему бы и устную форму непонятным заклинаниям не могли бы греки придать?

У меня есть свой (возможно неканонная) теория, про то, как возник латинский как основа. И эта теория как раз говорит о том, что магия распространилась по миру именно из Англии. И латинский язык, таким образом, универсален. Но я еще фик поэтому, может быть, напишу (про времена Основателей), так что не буду сейчас "раскрывать карты").

Scaverius
А почему из Англии, а не при римских завоеваниях?

My Chemical Victim

Это связано с моей теорией магии, по которой сначала появился один тип магии (он существовал до Основателей), потом Основатели создали второй тип магии, а потом уже собственно все перешли на палочковую магию (так сказать, второй тип, версия 2.0.).

My Chemical Victim
Потому что англичанка гадит. ;-)

My Chemical Victim
Неа. С культурно-исторической точки зрения нереально. Берём реалии Магмира Ро: всегда были волшебники и магглы. Значит, колдовство было и до контактов с греками, должны быть славянские названия. Другое дело, если в рамках культурного обмена греки показывали свои заклинания, а славяне свои. Да и в этом случае "греческая учёность" была бы уделом избранных. Я уж не говорю о неудобопроизносимости греческих слов с их обилием нескольких гласных подряд. Ну и до кучи: а в каком произношении греческие слова-то должны быть? В средневековом?

Гнидус-сдохнус! - кричал мальчик, выпуская зелёный луч.

Ну вот не надо про совсем уж инородный. И в до-христианские времена, судя по остаткам следов в источниках, владеющие латынью хаживали по Руси. И с князьями контакты имели. Да и во времена Траяна и Адриана зона влияния Рима была относительно близко...

Кабздец.

Меня больше смущает то, что в фиках, где есть русские персонажи, они чаще всего имеют какие-то свои собственные принципы колдовства.
Еще больше меня смущает то, что эти принципы колдовства обычно наголову превосходят то, что преподают в Хоге, и любой русский персонаж в таких фиках - как минимум слегка доминирует над окружающим пространством.
Если отбросить эти два факта, то можно сойтись на том, что в Хоге учат английской магии, и заклинания вполне можно совешить на иностранном для себя языке. В конце-концов у нас в каноне есть иностранцы, и они колдуют. На том как именно они это делают - внимание не акцентировано, но тем не менее. Ни у Крама, ни у Каркарова, ни у Флер, ни у какого-нибудь Долохова не воникает проблем с магией и не возникает проблем с реакцией окружающих. Да что там, даже с боем не возникает проблем. То есть - магия унитарна, слова - лишь помощники, и у персонажей, которые понимают вообще разговорный английский в Хогвартсе - не должно быть проблем с тарабарщиной на латыни.

Scaverius
Оливандеры, с семейным делом начавшие еще до н.э.?
Или у вас АУшка?

Грызун
Scaverius
Основатели не создали новый тип магии, а привели разрозненные европейские школы к общему знаменателю - латыни.
...Как водится, железом и кровью. Наглядно продемонстрировав превосходство своего подхода.
А так, язык, на котором изначально сформулировано заклинание действительно не важен. Все равно, крутые парни колдуют молча. Важна возможность общаться и обмениваться опытом.

Латынь это международный язык общения был, до нового времени. Его знали все приличные и образованные люди.

vendillion
Вообще Долохов то и по местному колдовать может — чать в Англии чуть ли не больше половины жизни. Да и в Дурмстранге и Шармбатоне то какие проблемы с латинскими заклинаниями?

А что для применения заклинаний не нужно латынь понимать ну да, это собственно канон – Гарри её и не понимает – курса такого в Хоге ни упомянуто, и как то сомнительно что он мог её выучить у Дурслей.

Гилвуд Фишер
Долохов скорее всего учился в хоге.

А вообще проблема с темой поста кмк в том что использовать известные заклинания авторам проще чем сочинять то же самое но на греческом или древнерусском каком-нибудь

к-тан Себастьян Перейра
Суров.

Грызун

Да, АУ. Причем сильная такая, с изменением хронологии Вселенной Поттера и вообще истории человечества (немного, но есть).

Заклинания на латыни могли появиться на Руси только при Петре. Яков Брюс, немец, воспитанный в общеевропейской магической традиции, создал школу и написал пособия.

Виктор Некрам
А до этого за железным занавесом жили? Голицын фаворит Софьи свободно на латыни говорил.

к-тан Себастьян Перейра
Именно что за "железным"! Это вековая московская традиция, если что. Так что большевики ничего тут нового не удумали, а просто вернулись к истокам, так сказать.
Вы приводите какие-то исключения. В масштабах всей страны даже 200 переводчиков -- это ничтожно мало.

Антон Владимирович Кайманский
Так магов и есть ничтожно мало.

Jlenni
Проще: "смерть тебе!" или "умри!". Конечно, по-латински оно красивше звучит, но вот нафига?
А на -ус в латинском тока имена мужского рода (с небольшими вариациями, впрочем) и причастия.

Антон Владимирович Кайманский
Ну вообще-то с учётом количества иностранцев на русской службе... Вон, Аристотеля Фьораванти вспомнить - и с XIV века он не один такой, а в XVII так вообще массовый набор наёмников.

Грызун
Не настолько же. Русь допетровская -- она и _правда_ люто отсталая от Запада страна, где не было даже городской культуры, коя на Западе привела ко всяческим достижениям. В числе них -- традиция создавать универы, т.е. всесословные заведения.

Антон Владимирович Кайманский
Магдебургского права. Не благодари.

Marlagram
В масштабах страны это капля в море. Ну, пригласили их на службу. Живут отдельно, платье носят фиг знает какое, верят фиг знает во что.
Аналогично, если на службе у турок были бы какие-нить французы или немцы. Абсолютно чуждые культуры.

Виктор Некрам
Отдельные куски отобранной у Литвы территории не показатель. Тем более что и ограничивали его.
Да и "право" не есть "городская культура". Вот Вы можете назвать московских философов уровня Фомы Аквинского или там Вильгельма Оккама, художников уровня Рафаэля или там Тициана? Или кого-то вроде Шекспира или Гука?

По идее, магия должна была быть до христианства и до прихода римлян, однако в каноне ГП нет данных о такой магии (поэтому некоторые фикрайтеры заполняют в меру сил и этот пробел - например, в "Старшем брате"). Так или иначе, но в Хогвартсе преподается "римская" магия. В Бобатоне, скорее всего, аналогично.
Но в Восточной Европе история, скорее всего, немного отличалась. Во-первых, даже просто территориально и по количеству учеников - скорее всего, в России не одна школа, потому что при той же пропорции магов к остальному населению учеников должно быть дофига, плюс более сложная история. Так что можно предположить, например, наличие где-то в Москве или Санкт-Петербурге школы, основанной, к примеру, Брюсом и обучающей "римской" магии, а также существование более древней школы магии "греческой" - основанной после прихода христианства. А где-нибудь восточнее вполне может существовать школа дохристианской, местной магии, собравшая традиции волхвов, сибирских шаманов и т.д.

Танда Kyiv
Я рассуждал примерно в таком же ключе. Но почему именно Брюс? А пораньше?
Если уж следовать логике, то раз магия была всегда, то она вполне себе будет дохристианская в том числе. А учитывая консерватизм сознания, то и названия будут соответствующие.
Но почему-то считают, что латынь чуть ли не колдовской язык.

Танда Kyiv
И почему сразу школа. Волхвы-колдуны скорее личное ученичество будут практиковать кмк.

Танда Kyiv
Если в России должно быть больше школ "потому что больше народу", то я содрогаюсь от мысли, сколько школ должно быть в Британии (сто лет назад в Британской Империи жило четверть населения Земли). Так что - одна школа. Если древняя, то скорее всего где-то в районе Новгорода. Чуть позже - Киев. Потом по вкусу - Владимир, Тверь, Москва. С учетом нравов времен, при Петре скорее всего старую школоу бы закрыли или переформатировали, чем открыли новую. И несогласных старо-магов изгнали. Хотя скорее всего это произошло бы до Петра, там как раз Международный Статут Секретности, который в идеале подписывали и эти маги тоже.

vendillion
В России больше условных школ может быть потому что территории большие и народов много (хотя вряд ли у них сыои школы есть, скорее пресловутое личное ученичество) . Если уж на то пошло, на территории магловской России может пара десятков магических, за неимением лучшего слова, государств быть — или не быть государства вовсе (хотя были кажется ЧМ по квиддичу, такшт что-то должно быть).

Вообще говоря о штампах о магической России – везде где я встречал её упоминания, она хорошо организована и достаточно тесно связана с магловским миром и правительством. Больше чем магическая Британия по крайней мере. Хотя может это я мало фикла читал.

Гилвуд Фишер
Это скорее отражает личные взгляды авторов. У нас тут вообще-то, совсем недавно (при жизни нынешнего старшего поколения магов) революция была. И что-то мне кажется, что она очень даже затронула магов, потому как сама классовая борьба чудненько ложиться на показанное у Роулинг общество. И вот после нее школа, Министерство, что угодно - могло быть реорганизовано на милость победителя.

vendillion
Да вот вопрос как революция затронула магов, и не разошлись ли они в итоге по разным концам страны миром (или не разделились вполне военным путем)

Понятие "больше народа" надо, вообще-то, рассматривать исторически с одной стороны - и логистически с другой. Тем более что начальные фазы демперехода были точно после Статута, а рассматривая численность населения где-нибудь в X-XVIII веках упираешься в ёмкость ландшафта с точки зрения сельхозвозможностей в первую очередь, и логистики во вторую.

vendillion
Как ложится, если основное средство производства -- палочка, крепко у мага в собственности?
А если смотреть шире -- не палочка даже, а магия, позволяющая и варить зелья, и колдоать палочкой, и осуществлять беспалочковое волшебство. А любое "лишение магии" -- фанон.

прежде всего - что такое "древнерусский язык"? если вы имеете в виду церковнославянский, то возможно. Но скорее всего, в России было бы 2 ветви магии - одна на греческом, другая на церковнославянском. Плюс в СССР что-то придумали бы, возможно, на эсперанто.

Zombie777
Не церковнославянский, а старославянский. Это разные языки, хе-хе.
"Придумать на эсперанто" нельзя, иначе бы маги Британии давно колдовали по-английски.

Грызун
Если смотреть не только в марксисткой парадигме, то сословное общество Роулинг нормально вписывается в Февральскую (не Октябрьскую) революцию.

vendillion
А как классовая борьба возможна вне марксистской парадигмы?
Возможно я в теории плаваю, а в терминах блуждаю, но все же: как?

vendillion
Сословность общества тоже неоднократно разбирали в связи с (возможным) лордством Малфоя.
В среднем по фендому вердикт: нет такого.

Виктор Некрам
Древнерусский тоже есть

Грызун

В истории она была возможна задолго до К. Маркса (см. восстание Спартака, крестьянские восстания времен сословного общества в Европе и России и проч.).

Scaverius
Точно, точно!
Причём нужно иметь в виду, что восстание -- это уж крайнее выражение этой борьбы. Но она может быть и мирной, на уровне идеи: не войти богатому в царствие небесное! Или там: мы вот прям ща построим царство Божие на Земле, все равны будут, как апостолы с Христом, Он ведь не был богат, пешком ходил, дворцов не строил и никого не обижал.

Грызун
Ну вот, собственно ответили до меня. Малфой конечно же не лорд. Однако, не пораженные в правах де юре маглорожденные, поражены в них де факто. Если уж Фадж уделяет внимание чистоте крови в делах (в этом его обвиняет Дамблдор в 4ой книге), то повод для недовольства есть более чем. Сто лет назад, во время собственно Революции, с этим всем наверняка было еще хуже.

vendillion
а почему Малфой не лорд? Рыцарское звание у него вполне может быть, земля, очевидно, имеется... Не вижу препятствий.

Начнем с того, что древнерусских языков было как минимум три. Древненовгородский и древнепсковский теперь чаще выделяют в отдельные языки.
В качестве языка унификации мог быть старославянский ака апдейт-версия древнеболгарского, но колдовать на нем - заманаешься, некоторые формы хрен выговоришь, да и разговорным он не был ни единого дня существования, в отличие от латыни. Так что в этом случае с гарантией у каждого региона наряду с "официальными" заклинаниями на старославе бытовали более действенные "местные" на локальных диалектах.
Ну, и в конце концов, какая религия мешала во времена примерно Симеона Полоцкого "завезти" через Польшу латинские заклинания как завезли стихотворные формы. Или в петровское время через Голландию.

Антон Владимирович Кайманский
Славяно-греко-латинская академия? А что это? Не, не слышали.

Zombie777
Я написал, почему:
https://fanfics.me/message388377

Бешеный Воробей
А она тут при чём? Не понимаю, честно!

Антон Владимирович Кайманский, первое в России высшее учебное всесословное заведение, нет?

Бешеный Воробей
И что из этого следует? Учтите ещё дату его создания и основателей.
Я же писал про _традицию_ университетов. Универы на Западе -- это корпорации типа цехов, со своей хартией и привилегиями. И там их не один-единственный.

Zombie777
Потому что лордов и близких к ним в каноне три вида.
Landlord. Он же - парень, у которого вы снимаете квартиру. Это например бармен Том из косого переулка, и это не титул конечно, это термин.
Good Lord. Он же "Милостивый Господь". В каноне используется Петуньей, миссис Уизли и так далее, как экспрессивное восклицание.
Dark Lord. Собственно, Волдеморт. Ирония в том, что это по сути - почти антоним прошлого выражения, и чуть ли не отсылка к антихристу.

Больше вариантов упоминания слова "lord" я в английском каноне не нашел. Так что Малфой может быть с равной вероятностью лордом и скажем шахтером - на то она и фантазия.

Антон Владимирович Кайманский
Так а откуда ей было взяться даже не в допетровской - доромановской Руси, лол?
Когда закончилось татаро-монгольское иго? А централизация?
Когда появилась возможность - тогда и стали возникать учебные заведения.

Бешеный Воробей
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Выше я говорил об отсталости и т.д., и что не было городской культуры. Города были, а вот её не было. Даже в Новгороде и Пскове. При чём тут СГЛА и т.д.?
Я уж не говорю про Францию с Англией, про ситуацию, которая в итоге привела к Столетней. Ига не было, но зависимость от иностранцев была. И это не мешало универам.
На Руси потребности в универах не было, а не возможности.

vendillion
Надо "лордов" в кавычки тогда брать.
Тем более что в русском у "лорда" нет различия смыслов.

Антон Владимирович Кайманский, вам словосочетание "исторический контекст" о чем-то говорит?
Откуда было взяться университетской традиции в доромановской Руси при имевшемся историческом контексте?

Бешеный Воробей
При чём тут это?
Повторяю: я сказал лишь о том, что городская культура не сложилась. О причинах этого явления я не говорил.
Раз Вам охота про контекст, давайте тогда Новгород в этом смысле обсудим. По идее, где как не там?

Антон Владимирович Кайманский, кхм.
Хорошо, переформулирую вопрос. Откуда было взяться городской культуре в _западном_ понимании?
И заодно зачем Новгороду был нужен университет в _западном_ понимании?

Бешеный Воробей
И в чём суть спора-то? Я ж выше сказал, что на Руси универов не было в силу ненужности.

Антон Владимирович Кайманский, вы сказали, что допетровская Русь была "люто отсталой" из-за отсутствия в ней городской культуры по -западному-образцу_ и универов. Вы уж определитесь, была ли она отсталой или университеты были не нужны в силу социальных и не только причин.
И вот где-где, а уж в Новгороде университет по _западному_образцу_ точно не был нужен.

Бешеный Воробей
Думаю, из-за отсутствия городской культуры всё же, хотя оно тоже не первично. Целый комплекс причин. Была отсталой, потому и универы не нужны были.
Как иллюстрация: в ходе торговли с Западом в большинстве своём вывоз сырья, а ввоз промтоваров. На мусульманский Восток похоже, когда они там "закрыли врата иджтихада".