Desmоnd
Проблема родофиков не в том, что они привносят никанон, а в том, что привносят третичную херню, еще и часто пытаясь выдать ее за канон.

Феликса в МРМ нет, а вот накрученные толстым слоем самосогласованные петли пророчеств - есть.

Desmоnd
Мне кажется, я примерно понял вашу точку зрения (ну, за исключением отсылок к творчеству других авторов фанфиков, которых я не читал, впрочем, я, конечно, догадался, что вы сравниваете МРМ с чем-то, что тоже имеет низкую ценность в ваших глазах). Я с ней не согласен. Но я не вижу способов развития этой темы так, чтобы я узнал что-то новое для себя. Ну, так уж получилось, что примерно все те аргументы, которые вы написали, я уже видел (я видел огромное количество самой разной критики на ГПиМРМ), они учтены в моей картине мира, но моя картина мира является той, какая она есть, в силу ещё огромного количества других факторов.

Если вам почему-то вдруг хочется что-то узнать о моей картине мира, спрашивайте, я готов ответить. Кидаться аргументами на аргументы в непонятно каких целях я не готов. Если вам просто хотелось поделиться своей картиной мира, спасибо.

Desmоnd
> Рекламная кампания у ГП была никакая вообще-то.

Рекламная кампания у Шекспира была никакая

Рекламная кампания у Маркса-Энгельса была никакая

Рекламная кампания у "Битлз" была никакая

Рекламная кампания у "ГП" была никакая <----- вы находитесь здесь

Рекламная кампания у "50 оттенков серого" была никакая

Рекламная кампания у "Голодных игр" была никакая (американские кузены наконец-то нащупали ноу-хау)

Alaric
Нет-нет, я не сравниваю МРМ с чем-то "имеющим ценность", вы поняли неверно.
Я говорю о МРМ как о произведении и его внутренней целостности. Юдковский слишком увлёкся подстраиванием мира под требуемого героя, что изначально декларируемая рациональность превратилась в фарс.

Другие фики читать не обязательно. Можно, но не обязательно. Моя пичалька в том, что исполнением профукана интересная идея.

То, что вы видели аргументы, я не сомневаюсь. Они на поверхности в общем-то.

ivan_erohin
Достаточно почитать историю появления ГП и мытарств домохозяйки-разведёнки.
Кстати, у 50 оттенков тоже был нежданчик, мало кто ожидал, что заязоподобный фик по Сумеркам так выстрелит.

...
Ну, это объясняет, почему в МРМ есть орейстократия. Дух старого ГП-фэндома.

Обоссать бы этих фанатов МРМ всем миром. А потом заставить вычищать говно из армейских туалетов, раз они копрофилы

Desmоnd

Понимаете, я это пока всё равно воспринимаю как "мои ожидания не оправдались". Ну, то есть, мне, конечно, жаль, что ваши ожидания не оправдались, но я всё равно ничего с этим сделать не могу.

Если вы пытаетесь донести до меня мысль, что даже фанат плохих фанфиков может сказать "Ну, это ваши проблемы, что ваши ожидания не оправдались" или "Ну, это вопрос вкусов", и что если мы будем разрешать такие аргументы, то нам нечего будет ответить фанатам плохих фанфиков... То тут я отвечу, что мне не нужно разговаривать с фанатами плохих фанфиков об их любимых произведениях.

Если вы хотели донести до меня какую-то другую мысль, значит, я не понял.

DarkFace
Поскольку я в душе всё же немножечко "тролль", я отвечу :)

Я вчера был не слишком уверен, стоит вообще писать об этом переводе на этом ресурсе или не стоит. Я сюда зашёл и мне, как переводчику МРМ, прилетело уведомление о том, что МРМ упомянуто в одной дискуссии. Ну и я заглянул туда. Не то, что бы я сильно одобрял упоминание МРМ в том контексте, но ваше выступление подтолкнуло меня, что, конечно же, о том, что связано с МРМ, здесь обязательно нужно писать. Как же можно лишать таких ярых хейтеров их предмета "обожания"? :)

Alaric
Если вы найдёте где-нибудь в моих комментах, что я вас прошу что-то с этим сделать - я извинюсь и отредактирую коммент. Но, сами понимаете, вы упомянули фик в посте и, как водится в интернетах, появилось обсуждение.

То, что у меня не оправдались ожидания - это для меня не проблема.
Да, есть сожаление, что хорошая идея спущена в унитаз, но сама идея - это такое, важна реализация.
То, что у произведения, несмотря на вот такие вопиющие недостатки есть куча поклонников - ну, это тоже естественно. Народ любит, когда "герой нагибает" и "учит всех ссать стоя", многочисленные нагибаторы и сьюхи всех мастей существуют в таких количествах, что сетовать на существование ещё одного - это, по крайней мере, странно. Этот хоть оригинальный, плюс очень, если забить на сюжет и причинно-следственные связи, там есть очень много интересного научпопа, который я люблю. Эта сьюха хоть оригинальна, тут хоть не дрочинг на родомагию.

Desmоnd
Понимаете, я не против обсуждения. Мне умеренно любопытно, зачем люди в нём участвуют и не могу ли я из этого узнать что-то новое :)

Ну, то есть, я был уверен, что тут будет какое-то количество хейтеров (см. один из моих комментариев выше). Однако фраза "появилось обсуждение" (в таком безличном виде) вызывает впечатление, будто мы тут обсуждаем эдакий "павловский рефлекс": мол, человек написал что-то хорошее об МРМ, вот хейтеры и набежали, это ж рефлекс, они себя не контролируют :) Но поскольку я в целом думаю хорошо о людях, мне иногда становится любопытно, а что же там дальше-то? Из-за каких мыслей/идей/убеждений "появляется обсуждение"?

Alaric
Упомяните фик Завязочки - получите результат плюс-минус тот же.
Дело будет не в "хейтерах Завязочки", а в том, что фики, вызывающие большие сожаления о потраченном времени (я не сожалел о чтении МрМ - см. научпоп), вызывают таки же сильные эмоции.

Desmоnd
Дело в том, что общение с хейтерами было для меня всё же дополнительным бонусом, а не основной целью :)

Из всех :)

да лан. билтломанию в виде девочковой истерии придумали газетчики для поднятия рейтинга неизвестной группе. а девки прочли газету с уткой и повелись.

зато понаписано столько,что перечитать невозможно. сколко глав в мрм?

Ближе к теме - вспомнилось, что в одном разговоре покойный Крылов утверждал, что _вся_ аналитическая философия от своего начала работает именно на проблему соответствия (или, емнип, в его формулировке - на создание ИИ, не имеющего политических интересов, отличных от интересов создателя)

Разговор (надо его запись на ютубе перенайти) места Эли в иерархии очевидным образом не касался.

Fluxius Secundus
А можно хотя бы примерно рассказать, каким образом она работает?

Alaric
Они там мельком затронули, кажется.

Нашел:
https://youtu.be/WZI0QcbaP3A?t=3973
https://youtu.be/WZI0QcbaP3A?t=4523

apraxis
начинаете понимать.
ГП-манию в виде родительской истерии "теперь мой тупенький ребенок будет ЧИТАТЬ и от этого ПОУМНЕЕТ" придумали издатели для поднятия продаж неизвестной книге. а родители прочли газету с рецензией и повелись.

ivan_erohin
Во всех знакомых мне случаях родители относились к книгам весьма скептично.
В одном -- и вовсе запрещали читать из религиозных соображений. Ребенка это не остановило, но факт.

Fluxius Secundus
https://krylov.cc/prnt.php?id=17095
https://krylov.cc/prnt.php?id=13572
https://krylov.cc/prnt.php?id=19640

Это о методе, а не о цели, пользуясь цитатой самого Крылова из беседы выше.

ivan_erohin
я прочел в ОГоньке статью под названием "когда зачитывается корректор" и там был отрывок как Гарри спасал Джинни. мне было 24-25 лет. Я тогда Шекспира читал, "Король Генрих IV", там как раз был принц Гарри, на которого я был помешан и с сестрой написал пьесу - оммаж на Шекспира и одного там артиста, который в 60-70е играл этого принца Гарри в Питере в БДТ. А друг Витя подъ*бнул: на, почитай про ГАРРИ поттера. Ааа, я знаю, я в огоньке читал, хорошая книга. буду читать.

Fluxius Secundus
Интересно, спасибо. Кажется, он действительно въехал в проблематику вопроса сильнее многих. (Хотя, конечно, его рассуждения о долгосрочных планах у меня вызывают улыбку.)

Однако я бы предположил, что Юдковский сказал бы, что аналитическая философия действительно помогла сформулировать проблему соответствия (он, кстати, в Цепочках упоминает много людей, которые в упомянуты в англовики в статье про аналитическую философию), но за исключением этого вряд ли помогает её решить, потому что решение у этой задачи должно быть чисто техническое. В смысле, начиная с какого-то этапа чисто словесные абстрактные рассуждения перестают работать, нужно переходить к формализмам, про которые можно проверять, верно это или не верно.

Ну а тем временем я накатал пост, навеянный этим обсуждением.
https://fanfics.me/message465057

Desmоnd
Спасибо за поднятие интереса к МРМ :)

Alaric
Обращайтесь, лол.

Alaric
Не решить, но помочь решить она еще может, наверно.
У него отмечен еще один интересный момент - выделение областей инт. деятельности, не требующих и не включающих рекуррентного ИИ, и концентрация усилий именно на них.