↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Desmоnd
31 июля 2020
Aa Aa
#гарри_поттер #гпимрм #мрм

По мотивам недавнего обсуждения Гарри Поттера и методов рационального мышления

Мне вот кстати пришло в голову, что Гарри Сью в МРМ таки просрал битву на кладбище. И пока он почивает на лаврах, где-то из бекапа восстанавливается Волдеморт.

Юдковский так сильно увлекся наяриванием на своего героя, что напрочь забыл о собственно выписанным противнике. В этой вселенной у мага есть душа. И у Волдеморта она привязана к куче якорей.

Какой бы ни был триггер, запускающий восстановление из крестража, он должен сработать. Криозаморозка что-то значит для обычного человека, да и то не факт - тут, скорее, "хочется надеяться".
Но с какой стороны ни глянь, носитель мертв. У него только остановлено разложение тканей. Он труп, в котором вся активность канула в Лету. Для крестража, души или что там отслеживает состояние носителя, нет ни единого повода считать "все ок, подождем ещё немножко" - трансфигурация тут молекулярное преобразование.

Гарри Веррес-Поттер-Эванс, наслаждайся временем с единорогомионой. Оно подходит к концу. Ты проиграл.
Ты не рационален. Ты глуп.
31 июля 2020
20 комментариев из 94 (показать все)
Desmоnd
Захватить живым его могут с той же, а то и с большей вероятностью, чем убить. Ступефай - самый базовый спелл, причём, им не брезгует никто. Потому что очень эффективный.
Он заклинания обычных магов может чуть ли не силой мысли блокировать, что было показано в Азкабане. Это исключительно резонансные эффекты магии Гарри причиняют больше урона при попытке блокировать, чем при попадании
Если бы Воландеморд был полностью рационален, сюжета не было бы вообще. Просто потому, что он победил бы ещё при первой попытке захвата власти.

По МРМ, у него есть несколько очень существенных психологических "белых пятен".

Например, он настолько презирал магглов, что полностью упустил из виду не только науку в целом, но и научный метод в частности: не протестировал на кошках (пожирателях) новое усовершенствованное заклинание крестража и идею с крестражем-младенцем.

Упустил из виду возможность стирания своей памяти и сумасшествия под пытками.

Скорее всего, у него был психологический заскок на боязни смерти, настолько глубокий, что найдя первый удобный способ её избежать - крестраж - он радостно наделал их тысячи.
Desmоnd
забыть последние пару десятков лет
Создавать себе ложную личность ему в тексте приходилось.
Исповедник
От трансфигурации, сна и т.п. - какое-нибудь проклятие, убивающее при длительной недееспособности.
Враги глушат сигнал - Том мертв. Что особенно замечательно, если Воскрешающий Камень в систему еще не интегрирован, а сама система не испытана.
Desmоnd
Этой милой аналогией я какбе намекаю, что у Волдеморта, у которого нашлось время на запуск крестража в космос, нашлось бы время и на изобретение/модификацию различных киллсвитчей, не позволяющих все эти десятилетия усилий похерить школьнику, который знает только начальные школьные заклинания.
Так в том и дело, что не похерил. Волди бессмертен, пусть и в бессрочном неоплачиваемом отпуске. Система восстановления памяти о магии в мире с запретом Мерлина требует гитик, и делать ее слишком чуткой - рисковать, что твои магические секреты перехватят.
Fluxius Secundus
Исповедник
Враги глушат сигнал - Том мертв. Что особенно замечательно, если Воскрешающий Камень в систему еще не интегрирован, а сама система не испытана.
Какой такой сигнал? На себя самого наложить проклятие, ну или специализированное заклинание, которое уничтожит тело Волдеморта в случае, если он без сознания больше недели, например.
Как такой "сигнал" заглушить?
Fluxius Secundus
Нет. Если обливиэйт и принудительные изменения сознания прокатывают, то выходит, что Волдеморт защитился от смерти тела, но не от смерти личности.

Да и вообще, появление второго Волдеморта во вселенной с существованием души, скорее всего, невозможно. Но даже если это и не так, то киллсвич и появление двойника все же меньшее зло, чем смерть личности (если вообще зло - близнец, который разделяет твои цели и стремления, на которого можешь положиться - благо для занятого человека, а для рациоморта из МРМ так и подавно).

А смерть личности или вечный сон попробуют устроить обязательно. Ну, по крайней мере исходя из того, к чему Волдеморт готовился, клепая стопиццот крестражей. Он готовится к уничтожению крестражей, именно для этого и сделал так, чтобы все обнаружить и достать было невозможно.
Рациоморт был бы готов к тому, что после второго-третьего его убийства (и к началу охоты на Крестражи), следующие попытки будут направлены не на убийство, а на нейтрализацию.
Волдитуп, которого пытаются нарисовать в этом обсуждении, будет продолжать клепать крестражи, несмотря на фундаментальную уязвимость метода. И в этом случае канонный психованный Волдеморт выглядит образцом здравомыслия - 2 случайных крестража (дневник и Гарри), плюс 5 обычных - да, избыточность, но в разумных рамках.
Показать полностью
Исповедник
Кстати, как вариант, безо всякой автоматики - проклятие с таймером, который нужно подновлять каждую неделю. Раз в год или два - смена "пароля".

В итоге, если запоздание с вводом "пароля" на десяток дней - уничтожение. Если не можешь ввести пароль из-за обливиэйта или безумия - снова ресет.
Desmоnd
Прибор бдительности)
Desmоnd
Захватить живым его могут с той же, а то и с большей вероятностью, чем убить. Ступефай - самый базовый спелл, причём, им не брезгует никто. Потому что очень эффективный.
Та нифига. Убить можно без прямых маг воздействий, особой маг силы не нужно. Кто-то достаточно изобретательный всегда может найтись. Победить не убивая всегда сложнее чем убить.

Не внезапно, ДДД существует в обоих фиках. Но ты прав, не фиг и стараться. Можно ещё миллион крестражей наклепать.
Я писал "гений и имба-маг". Канонный ДДД был далёк от того, чтобы раскатать канонного Волди. Местный местного - тем более.

В этом случае мы вместо Рациоморта получаем стандартного фанонного Волдитупа, который туеву хучу времени убил на бесцельное и ненужное клепание крестражей. Офигенно просто.
Дада, по несколько секунд при каждом тайном убийстве. Прямо такая офигенно большая потеря времени, что аж вообще, несколько жизней мог прожить.

И в этом случае канонный психованный Волдеморт выглядит образцом здравомыслия - 2 случайных крестража (дневник и Гарри), плюс 5 обычных - да, избыточность, но в разумных рамках.
А чем тебе лишний крестраж v2 мешает? Лежит, есть не просит. Это же не канонный крестраж, на создание которого нужно душу дробить.
Показать полностью
Исповедник
Проблема в том, что если найдётся некто гениальный и сильный магически, который сможет победить ТЛ - то все эти меры не помогут. Все чары снимут, от внешних воздействий закроют и т.п. Всё это нужно только если найдётся магически слабый и неопытный товарищ, который будет знать особенности бессмертия ТЛ (напомню, параноик Грюм считает что достаточно убить самого Волди и уничтожить некий предмет, являющийся его крестражем), и который при этом сможет победить ТЛ. Т.е. предположить сложившуюся ситуацию. Правда она фиксится простым забиранием палочки у ГП сразу же после обета...
>>>Гарри Веррес-Поттер-Эванс, наслаждайся временем с единорогомионой.

с единотроллемионой

с троллегерминорогом

с герминороготроллем
>>>Но с какой стороны ни глянь, носитель мертв. У него только остановлено разложение тканей. Он труп, в котором вся активность канула в Лету. Для крестража, души или что там отслеживает состояние носителя, нет ни единого повода считать "все ок, подождем ещё немножко"


Нужно учитывать тонкую разницу:

- трансфигурация зафиксированная философским камнем которая окончательное превращение материи уничтожающее всякую оригинальную суть

- временная трансфигурация которая временно заставляет базовые частицы выглядеть будто они другие, но на самом деле сущность-душа остаётся неизменной и быстро восстанавливается заклинанием отмены


волдеморта превратили вторым способом, следовательно его "живое тело с душой" скорее всего невредимое лежит в неком метафизифеском контейнере
nadeys
волдеморта превратили вторым способом, следовательно его "живое тело с душой" скорее всего невредимое лежит в неком метафизифеском контейнере
Увы, но это из канона. Именно там трансфигурация была НЁХ к которой этот метафизический контейнер хорошо подходил.

В МРМ нам неоднократно говорили и показывали, что трансфигурация - молекулярно-атомарное преобразование. То есть скорее "молекулы живого тела с душой", причём по отдельности.
XOR
Та нифига. Убить можно без прямых маг воздействий, особой маг силы не нужно. Кто-то достаточно изобретательный всегда может найтись. Победить не убивая всегда сложнее чем убить.
Примеры, Билли. Нам нужны примеры! Какие именно методы применять, и что помешает их сделать нелетальными?
Desmоnd
важное условие - по окончании трансфигурирующих чар объект восстанавливается к исходному виду

если же трансфигурируемые тела "умирают" то по законами христианской теологии принадлежащие им души уходят в иной мир и чтобы их восстановить придётся буквально вернуть душу с того света

при том что в каноне слизнорт делал полную самотрансфигурацию в кресло и вполне остался жив
Примеры, Билли. Нам нужны примеры! Какие именно методы применять, и что помешает их сделать нелетальными?
Немагические методы убийства. Взрывчатка. Дальнобойное оружие. И всё такое прочее. В сочетании с косвенным магическим воздействием - трансфигурацией чего-то вспомогательного, аппарацией на нужные позиции и прочими магическими способами доставки.
Desmоnd
В МРМ трансфигурация была неведомой фигнёй. То есть как она реально работает - было придуманное ГП объяснение с квантовыми полями, но не факт, что оно было на самом деле настоящим - объяснение помогало ему делать частичную трансфигурацию.

Но. Что было чётко заявлено на уроке трансфигурации при объяснении условий безопасности (и выяснено экспериментально поколениями волшебников): трансфигурация в стабильный предмет (монету, алмаз) убивает. Но убивает не сразу, а через несколько часов после обратного преобразования.

Вероятнее, чем стабильнее предмет и меньше время, в течении которого живое существо было трансфигурировано - тем больше времени оно проживёт после этого.

Единорог, которого опоил ГП и превратил в камень, был убит (причинён смертельный вред) в момент его трансфигурации. Если бы его не принесли в жертву после отмены трансфигурации, он бы умер через несколько часов (или минут, неважно).

Так что трансфигурировав тело Воландеморда в камень, ГП нанёс ему повреждения, несовместимые с жизнью - но момент смерти был бы оттянут на произвольно большой момент времени.

---------------------
По поводу того, что Воландеморд мог бы наделать дубликатов: он слишком хорошо себя знает.

Наличие дубликатов предполагает, что между ними может возникнуть конфликт (думаете, близнецы не ссорятся? Еще как ссорятся!). Не зря же он поклялся на Кубке Огня, что не причинит вреда сам себе. Но эта клятва - её может обойти реально умный противник (а дубликат - умный противник!).
Как, кстати, и получилось.

Любой созданный Воландемордом дубликат, через несколько десятилетий (или столетий) может развиться в совершенно другую личность. Желающий жить вечно может получить вечного врага.

Если бы он этого не опасался, давно бы наделал себе копий.

Так что делать систему восстановления слишком чувствительной тоже очень опасно. Случайно сделаешь дубликат, но не умрёшь: и кто из вас с дубликатом будет готов самоуничтожиться?
Показать полностью
Не прочитал до конца МРМ, но на счет крестражей.
В каноне крестражи являются не только сейвом, они так же имеют способность переноса сознания. Так Волди мог управлять своей змеей полностью становясь ею.
Это нам говорят через Гарри, который в одних из своих снах перенесся в змею. ГПиОФ 21гл.
Его тело сделалось гладким, мощным, гибким. Он ловко проскольнул между блестящими прутьями металлической решётки, на животе, по тёмному, холодному полу. Было темно, но он прекрасно видел всё вокруг, правда, в каком-то странном, пульсирующем свете… Он повернул голову. Вроде бы, в коридоре никого нет… Хотя… Там, впереди, на полу, свесив голову на грудь, сидит какой-то человек… Контуры его тела мерцают в темноте…

Гарри высунул язык… И почувствовал в воздухе запах этого человека… Он жив, но задремал… Сидит перед дверью в конце коридора…

Гарри томило желание укусить этого человека… этому надо противостоять… у него другая, очень важная задача…

Но человек шевельнулся… Он вскочил на ноги, и с его колен упал серебряный плащ; Гарри видел над собой размытые, дрожащие очертания человека… Тот вытащил из-за пояса волшебную палочку… У Гарри не осталось выбора… Он высоко поднялся над полом и нанёс несколько сокрушительных ударов, один, другой, третий, каждый раз глубоко вонзая зубы в человеческую плоть, чувствуя, как ломаются рёбра, ощущая горячий поток крови…
Что про это известно в МРМ?
Показать полностью
Что про это известно в МРМ?
У МРМ-Воландеморда собственный интернет из крестражей. В качестве заставки - вид с Вояджера на звёзды. После апгрейда Воскрешающим Камнем, будучи убитым может ожить в любой момент в виде активного призрака - до этого ему пришлось ждать 10 лет, пока его крестраж найдёт волшебник-приключенец (Квиррелл).
Да, и у него нет змеи-фамилиара. Он сам змея-анимаг.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть