А Альтру то за что? Она из редакторов давно ушла.

Не понятно, и последняя ссылка битая.

EnGhost
Ушла.
Но немало в свое время отклонила.

Jin Bee
Пробел уберите перед e.beta.jрg

Jin Bee
Поправил.

Оно ещё и с картинками...

Тьфу, блять. Посмотрел.

Ну я предупреждал...

Автора бы на заметку взять в компетентные органы.

По крайней мере администрация побыстрее чем фикбуковская.

Jin Bee
Он не в РФ.

Вот пост с жалобой на несправедливых админов.

FluktLight
Повезло нам.

Lothraxi
Уж лучше бы я этого не делал...

EnGhost
Вы были предупреждены.

FluktLight
А я вас и не обвиняю)

FluktLight
Кстати, а кого вы подразумеваете в посте под словом "автор"? Себя?

Картинку уберите.
Не пост из общей ленты, а картинку совсем.

ReFeRy
А ссылку можно оставить?

FluktLight
Перестаньте нарушать статью 242.1 УК РФ, бггг.

Lothraxi
Того кто нарушает.

Имхо, условный "Вор задниц" куда достойней как произведение, чет находящиеся на той же картинке литРПГ. Я знаю, я читал)

Jin Bee
(2)
Дайте тазик, чтоли...

Все админы, и даже Реф :)) на такое реагируют однозначно.
И правильно. Если тебе больше не о чем писать - дрочи в ванной. Это я не про тс, а про авторов детского порно.

Тс, СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ ЗАРЯДА БАТАРЕИ!!!

Altra Realta
17!

Lothraxi
У него там 7 и 6!!!
Какой опасный человек!

Altra Realta
Увлекающийся.

Lothraxi
Аж на 10%

Фу, блять [3]
Оно походу там уже давно.

Altra Realta


Ипанутый он человек!

Тс, поняли? Накатите от расстройства :)))

Altra Realta
Уже)

Odio inventar nombres
Не поможет. Тут только лоботомия

Про программиста-некроманта ябзачел. Легаси-код сорокалетней давности это приключения еще те.

Altra Realta
У меня как раз квас на подходе, и четыре банки вишневки...

Виктор Некрам
Ну читал я некогда подобное...
Но от программиста там только название было...

FluktLight
В духе "я был прыщавый говнокодер, а теперь я некромант и нагебаю"? Тогда неинтересно, конечно.

Виктор Некрам
Не думаю, что там о технонекромантии.

Виктор Некрам
+ такое читал, что это не знаю.

Виктор Некрам, мне даже страшно представить такое, честно, легче переписать...

Виктор Некрам
Что будет, если гениальному-лентяю попаданцу с факультета информационных технологий, в игровом мире выдать полный инструментарий программиста-разработчика? Да еще и выдать ему такой веселый класс, как некромант.

Вы думали, что зомби тупые? А что если к вам подойдет зомби и предложит поиграть в шахматы? А после сделает вас, как Гарри Каспаров.

Вы еще не видели орды монстров управляемых ИИ? Тогда она идет к вам!

https://author.today/work/81495

Ластро
Проблема в том, что переписать нельзя). Точнее можно, но угороза вероятности того, что от перехода от одной платформы к другой потеряется часть данных, делает этот процесс невозможным.

EnGhost, ой-йо... тогда боль... но что же делать.

Ластро
Причем это реальная проблема, по-моему пенсионной системы учёта США, которая была написана ещё на Cobol.

EnGhost, ага, слышал :)

FluktLight
Я понимаю, когда в фанфиках ИИ пишет Тони Старк-попаданец. Но лентяй-попаданец...
Это фантастика.

Виктор Некрам
Ненаучная фантастика*

EnGhost
Не только пенсионная система, немало софта на старых заводах на коболе написано..

FluktLight
На заводах это не столь критично.

EnGhost
Хехе.
Станки с ЧПУ поменяли на новые по причине выработки ресурса, а план никто не отменял

EnGhost
Поломается что-то и ищи кодера чтобы починил.
Менять на новое - дорого.

Что-то как-то в теме грустно, давайте сделаем веселее :)

Этот автор там же на АТ сегодня ныл, что его книгу опять заблочили. Как раз за прон с несовершеннолетними.
Видимо, подействовала жалоба :)

//На правах байки
Легаси-код, работающий на эмуляторе внутри эмулятора внутри виртуалки.
Эмулятор PDP-11 в форке DosBOX'а в виртуалке WinXP. Рулит реалтаймом. На легаси и на эмулятор PDP-11 документации нету, в первом точно используется самомодифицирующийся код, второй такт-точный в критических местах, оба на ассемблерах в своё время писаны. ДосБокс под это дело потом допиливали, а самый последний подвиг - прокинуть из виртуалки без заметных задержек каналы к физическому оборудованию.

Marlagram
Это зачем такое извращение понадобилось?

EnGhost, как зачем? Чтобы не переписывать с нуля. Заплатка на заплатку, на новую заплатку...

Ластро
Я про реальное приложение, где и когда пришлось такое городить)

EnGhost
Ну...
Код который работает только на эмуляторе.
Эмулятор который работает только в другом эмуляторе.

Я так в старую тоху играл - эмулятор новой виндой не поддерживался.
Пришлось эмулировать среду для работы эмулятора...

FluktLight
Речь же не идёт о играх. Тем более в эмуляторах Легаси код никто не поддерживает.

EnGhost
Но суть та же.
Есть код.
Который работает на эмуляторе.
Эмулятор старый и практически не используется и его новую версию никто делать не собирается.
И он не работает на новых версиях ОС.
Код работает непонятно как, но он работает.
Поэтому проще закинуть эмулятор в эмулятор чем переписывать код.
К тому же на это требуется больше времени и денег.
И не факт что будет работать...

FluktLight
Ещё раз, меня интересует практическое применение подобного кадавра. Что конкретно пришлось так запускать. А не то, что в теории такое возможно. И так понятно, что в определенных условиях подобная схема может быть единственно верным выходом. Особенно с провешиванием потом в реалтайм и на реальные объекты результатов.

EnGhost, на какой-нибудь промышленном объекте я такого кадавра очень легко представляю... вот просто очень легко...

Ластро
А я вот не очень. Если речь идёт о оборудовании, то внутренние алгоритмы работы обычно менять на требуется. Тем более оно прописывается во внутреннюю память, а внешняя управление легко заменяется, если известны управляющие коды. А это достаточно легко получить у производителя оборудования если поддержка прекращена.

Единственное, на мой взгляд применение, это программы архивов и библиотек, но там обычно не обязательно пробрасывать в реалтайме.

EnGhost
> документации нету
> самомодифицирующийся код, второй такт-точный в критических местах, оба на ассемблерах
удачи, я бы такое разбирать не решился...

Какая-нибудь реалтаймовая хрень, которая рулит турбиной, в лёгкую может так выглядеть.

Ластро
У вас нет. Но есть на заводах производителях. У нас на предприятии был опыт осовременивания продукции 40-ка летней давности. И знаешь, нашлась и документация и даже код нашелся.

> Но есть на заводах производителях.

Вполне возможна ситуация, когда и завод и КБ выглядят как на снимке, и все следы чего-либо ценного потерялись во времени и в пространстве...

Ластро
Ай, как зиму не хочется. Когда там уже глобальное потепление.

EnGhost
Ну вот смотрите.
Завод работает уже не первый десяток лет.
По факту это это уже практически совершенно другой завод - заменили все постепенно.
И вот ломается ЧПУ станка.
Станок этот уже лет десять как не производят. Как и железо на котором он работает.
Времени покупать новый и настраивать нет - конвейер стоит.
Следовательно берут комп обычный присобачивают вводы-выводы, запускают эмулятор.
А тут оказывается что эмулятор тоже древний и на новых ОС не работает.
А на компе нет скажем дров нужных для той ОС на которой работает эмулятор.
Разбираться что к чему, писать дрова дольше, чем запустить эмулятор той системы на которой работает эмулятор для необходимого кода.

Ластро
Искать кому перешли архивы. Расскажу историю, у меня у матери при выходе на пенсию попросили подтверждение с первого места работы. Это был строительный трест в 80-х, сейчас такого предприятия и близко нет. И ничего, спустя полгода поисков нашли приемников того треста, которые уже сменились пять раз к тому моменту, но архивы сохранили и положенная справка была добыта.

Иначе говоря легаси код, который работает благодаря другому легаси коду (эмулятор).

EnGhost,
Удачи!
> спустя полгода
> Времени покупать новый и настраивать нет - конвейер стоит.

FluktLight
Вы плохо представляете что такое ЧПУ станка. Если ЧПУ полетел, то или станок на свалку, или работать на нем вручную или покупать новые мозги. Собрать новые мозги на пе вы не сможете.

Вообще, я не говорю, что переписать невозможно, я просто отмечаю, что такая штука возможна.

Ластро
А ты думаешь ты быстрее эмуляция напишешь? Точнее разработаешь, а учитывая что там аналоговое управление исполнительными устройствами то это вообще та задница.

EnGhost, нет, но она УЖЕ есть.

А вообще, когда подобное возникает, таки да, по хорошему нужно брать и переписывать, но ситуации разные бывают.

Ластро
Неа. Грубо говоря что такое станок с ЧПУ, есть клиентская программа, в которой ты задаешь последовательность технологических операций. Она ее преобразовывает в понятные для процессора станка команды, с правильными интервалами. Эта клиентская программа переписывается элементарно. Есть процессор станка, который имеет свою программу, которая преобразовывает приходящие команды в определенные действия, управляющие исполнительными устройствами. Проэмулировать его работу можно, но это фактически полностью физически повторить весь его обвес. И если он выходит из строя, то см. то, что я написал выше.

Ну и да, на конвеере как минимум есть двойное резервирование. Либо допустима его остановка.

Там, где мне это рассказали - сказали, что это был малотоннажный "высокий" химпром, и что последний лично участвовавший в разработке собственно производственного процесса умер в середине нулевых, архивы НИИ утрачены, архивы производителя собственно установки тоже утрачены, причём ещё более замысловато (потому что не в РФ остались).
И пока оно работает - пусть работает. Аналоги есть, но они тупо требуют инвестиций...

Marlagram, а бывает, что разработчик ещё жив, но ясно выразить свою мысль (ни устно, ни письменно) уже не в состоянии...

Ластро
Да, такое тоже бывает. И на самом деле печальное зрелище. Но наиболее печально, когда он ещё жив и здраво размышляет и говорит, но есть проблема, память уже не та. И входе работы выясняется, что были заложены конструктивные недаработки так как разработчик одного из входящих устройств просто забыл о некоторых особенностях своего прибора.