Исповедник
Эм-2. Опять же, даже большинство тех, кто хочет получать приличные деньги, не будет работать исключительно в указанных вами областях. У кого-то обнаружатся способности, благоприятствующие занятию чем-то другим. У кого-то не обнаружится способностей, необходимых именно для этих областей (таки владение инглишем, хоть и важно, но не всезаменяюще). Ну и т.д.

Да, тем, кто хочет разбогатеть, видит себя именно в этих сферах, обладает нужной квалификацией и т.д. инглиш нужен. Но это относительно всех выпускников школ весьма незначительная прослойка. И адаптировать образовательную систему именно под ее нужды, утверждая, что так лучше для всех, как минимум странно.

Есть ещё момент, язык требует значительных затрат времени на освоение, так что более правильным может быть учить что-то, что просто оставит в мозгу шаблоны для освоения последующих языков (например Эсперанто, пусть и сильно порезанный) высвободившееся время посвятить основной профессии (к которой есть предрасположенность) и уже потом по мере надобности и необходимости доучивать то, что нужно.

А то часто зачастую можно наблюдать картину, когда на изучение того же английского тратится куча времени, сил, денег, а потом выясняется, что ничего другого у человека в багаже и нет, потому что когда другие учили биологию/физику/математику/химию он учил английский, а сам по себе язык... явно не достаточен.

{rayukee}
Ну и да, стоит таки различать нужен в потенциале, или на пальцах разберётся. Большинство АйТи специалистов английский нужен на уровне на пальцах разберётся. Как в том же примере у Лиры.

Если бы разделили как математику - база, основы, обязательные для всех, и экзамен профильный, для поступления - было бы неплохо.

Terekhovskaya
И на работу принимать по уровням! Секретарь - русский не ниже 80 баллов. Продавец - математика не ниже 60.

У меня в школе, в 9 классе, был очень неплохой уровень английского. Лучший! Потом я пошла на общий экзамен и оказалось, что мой английский на уровне ландан из зе кепитал, а все говорили бегло как в кино, с приличной лексикой и грамматикой б2-с1. потому что наши учителя г-но и учебники из того же материала, и сравнить не с чем было особо.
Но обязательность егэ хотя б грамматику подтянет, не знаю там..

Миравно
Надо делать обязательным экзамен в стиле международных. Там важен не формат, а сам язык. Да, есть нюансы, но не настолько маразматичные. А у нас не сказал какую-то дебильную фразуи все, пока.
Или правила типа "нельзя использовать anyway, только by the way" или "Вербицкая запретилс использовать Well" шта, блин

Зачем? Ну вот серьезно, зачем? (я не о том, чтобы сделать нормальный экзамен, а о том, чтобы сделать его ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех) Чтобы у выпускников школ появилась еще одна препона на пути поступления в вуз? Чтобы еще сильнее вылезла разница между городским ребенком с репетиторами и ребенком из села без репетиторов и нормального педагога? Чтобы всем приходилось тратить время, силы и деньги, на натаскивание по предмету, который в жизни реально жизненно понадобится хорошо если одному из десяти?

Миравно
Не подтянет. Говорю же, обязательность ЕГЭ по математике никак не улучшает ситуацию с его преподаванием. Ученики выпускного класса умудряются даже не знать правила работы с логарифмами, а это вообще 8-ой класс, некоторые и с многочленами умудряются не уметь работать. А ты потом подтягивай их за год по всему курсу математики, за 4 года, чтобы они на ЕГЭ хоть что-то показали.

Lira Sirin
Если делать обязательным и учитываемым при поступлении, то это очень странная идея.
Если делать обязательным и учитываемым только при поступлении на профильную специальность, то 95% будет учить как и сейчас.

Нафига?

Эмили Джейн
Я не говорю, что надо делать обязательным. Я говорю о том, что если делать, то в нормальном формате.
А то, о чем вы говорите - печально это все, увы.

Эмили Джейн
Как мама, у которой младший деть в этом году сдавал ЕГЭ (да еще в форсмажорных условиях-2020), подпишусь под каждым словом, хоть мой деть и вполне городской, московский. Все силы брошены были на профильные предметы (химию с биологией) и обязательный русский, дадада, курсы, репетиторы (очень небесплатные), еще английского не хватало до кучи... Который мне лично если и нужен был бы, то разве что для лично-бытового пользования (не зависеть от переводов), а в профессиональном плане нафиг не сдался (в строительной отрасли знание русского матерного точно нужнее). Ну коряво объяснить иностранцу, как "пройти в библиотеку" моих скудных знаний хватит (эт к тому, шоб перед гостями столицы из дальнего зарубежья в грязь лицом не ударить))

Lira Sirin

Очень верное замечание. Особенно про то, что важен не формат, а сам язык. Не оформление, а владения и навыки, так сказать.

шамсена
И как усиление проверки поможет? Преподаватели самозаведутся там, где их нет? Или исчезнут те, которые привыкли преподавать по старинке и по "рекомендованнм учебникам" старого вида? А формат уже сейчас именно тот - международный. И устную речь, и аудирование сейчас проверяют. На кой обязательный экзамен по иностранному языку тем, кто без мата на родном падежи не складывает. Ну не надо им, зачем напрягать.

И насчет "владения и навыков" - просто не надо! Я каждый год в учебном плане святые троицы "знать-уметь-владеть" выписываю. И для языка они тоже выписываются, и нету...

{rayukee}
Проверяют не устную речь, а то, как вы в 2 минуты запихнете шаблон. Никакая это не проверка устной речи. Я готовлю к егэ каждый год и маразма все больше.
Аудирование не проверяет ничего, ибо в 80% оно плохое, с плохим звуком, с шумоми и тд. В прошлом году аудио завалила девочка-билингв, потому что тупо не услышала с последней парты.
Так что не надо, пожалуйстса. Большего идиотизма, чем шаблоны и правила в егэ по англ, придумать сложно.

Lira Sirin
А вот с аудированием это проблема экзаменаторов а не экзамена. По логике такое должно проводится
в аудиокабинете.

EnGhost
По логике, да. Вот только техническое оснащение у нас минусовое. Каждый год дети чуть ли не рыдают после экзамена. У одних диск не идет, у других запись прерывается, у третьих окно открывают и по классу ходят, мешают. У одного ребенка из 5 нормальное аудио. Этот беспредел уже достал. И это в Питере. Что там в глубинке, страшно представлять

Lira Sirin
В FCE ровно так же. Две минуты слушаешь, потом крестики ставишь. Просто за деньги настравивают звук так, чтобы слышно было хорошо. Великобритании и США такой формат подходит, а РФ - нет. Мы лучше вас знаем, как ваш язык учить и сдавать, что ли?

Lira Sirin
Это, конечно, ужасно, но давайте отделять техническое оснащение мест проведения экзамена от самого экзамена. Т.е. по тому вопросу, что у нас на экзамене запрещены определенные языковые конструкции, а какие-то чуть ли не обязательны это претензия по делу, но жалобы на аудирования в формате кто-то не услышал потому как сторонний шум, хождение и т.д. это ерунда. Думается мне, что если бы девушка пожаловалась, что с дальней парты ей ничего не слышно, ей бы позволили подойти ближе и прослушать запись.

{rayukee}
Распишу подробнее про устную. Сравним егэ и ielts.
Ielts: неформальная речь, никаких шаблонов, мелкие ошибки не засчитывают. Ограничений по времени нет. Во 2 задании есть "говорите 2 минуты", но там нет никаких шаблонов для этого. Говори по теме и все. Просто твой рассказ.
Егэ: сжатое время. 1,5 минуты на подумать. Говорить 2 минуты. Не сказал, допустим, That is all I wanted to say минус балл или забыл вступительную фразу - минус балл. Повторился - минус балл. Сказал меньше 12 предложений - минус балл. И чему учит устная часть? Умению запихивать слова в шаблон на время.
Вербицкая: не натаскивайте детей на шаблон, репетиторы не нужны
Методические рекомендации, которые она написала: нельзя это, это и это, а за это вообще по нулям, но об этом в задании нигде не сказано
Дети: а чо такое методические рекомендации? Такого в задании нет.
То есть если готовишься сам, то ты даже тупо не знаешь, что нужно запихать в шаблон, ибо в задании нет ни слова про вступительную и заключительную фразу, лол. А за нее снимают баллы.
Простите, накипело. Егэ по англ учит всему кроме англ. Да, кое-чему учит, но не разговорной речи, ее там просто нет.

Lira Sirin
Вот для всяких "ходят по классу мешают" и "одного из 5 нормальное аудио" есть наблюдатели, которые выписывают пряников организаторам прямо кнутом. Всех за организацию ЕГЭ гнобят "по страшной силе", а у вас бессмертные неприкасаемые там, что ли? Бардак допустили и теперь все им виноваты. Лично тот-кого-нельзя-называть должен приехать разобраться?

EnGhost
Нет, пересаживаться нельзя, увы.
Некоторым и бланки новые дают под конец самый. Очень много несоблюдений правил.
А попробуйте сдать аудио, когда вы сидите в классе, распахнуты окна, качество аудио плохое, а за окном шум. А в задании у вас "как звучит Синди?" и вам нужно услышать интонацию! Причем этих проблем на сдаче международных экзаменов почему-то нет. Неужели так сложно наладить все в школах? 21 век, блин. Готовишь детей весь год, аудирование идеальное. Приходят на экзамен, все. Почему не могут нормальные условия создать-то?

{rayukee}
Увы, но кнута практически не прилетает. По идее, дети сами должны жаловаться, не выходя из ппэ. Всех учу: не слышишь - жалуйся. Не дают бланк - жалуйся.
Но блин, а почему нельзя нормально сделать изначально, и так стресс

> и так стресс
Жизнь вообще стресс, а взрослая, так постоянный. Как они планируют потом поступать, экзамены сдавать на сессии, работать в конце концов? Или так и будут сахарные?

Вообще, как по мне, это не проблема ЕГЭ - что дитё испытывает стресс, это проблема общества, что у нас дети сталкиваясь с ЕГЭ вдруг офигевают от условий вне их привычного пряничного домика.

Lira Sirin
Пересаживаться нельзя, но подойти вряд-ли кто запретит.
Ну а насчёт интонации, зная качество некоторых аудио для международных экзаменов, я вам скажу эту штуку (интонацию) даже в наушниках среди тех шумов можно не услышать.

EnGhost
Запретят, конечно. Они в туалет с наблюдателем идут. Как вы себе это прелставляете? И потом там камеры. Вдруг ученик встал и подошел ближе, ага.
Ластро
Экзамен нужен для удачного поступления в вуз. Там уже будут и сессии, и взрослая жизнь. А егэ сейчас часто определяет судьбу ребёнка, если у родителей нет денег оплачивать. Я считаю, что нужно приложить максимально усилий, чтобы облегчить детям его сдачу. Хороший звук, достаточно времени, адекватность заданий. Они только выпускаются во взрослую жизнь, не надо жестить. Взрослая жизнь все равно настигнет каждого

IELTS универсальный тест сразу на все уровни! Поэтому требований "типа" нет. Но они есть! И результат абсолютно зависит от того, используете ли вы слова agreement/disagreemet, выражения своего мнения, передаете ли "мячик", если диалог, какого уровня грамматику используете, насколько лексика адекватна теме {общая не привязанная к теме | продвинутая не привязанная к теме | специальные термины из темы}, умеете ли задавать вопросы (если диалог), используете ли слова обобщения. А всякие fluently только один из пунктов - и определяются именно по числу слов/фраз.

Более того, на FCE/CAE (IELTS не сдавал, но скорее всего, так же устроено) сидит по 2 преподавателя - один тебя слушает и реагирует, а второй именно заполняет формочку с "есть признак/нет". И число фраз считают обязательно. Нас при подготовке специально "надрачивали" на скорость и заменять жестикуляцию и мимику словами. Англичане говорят быстро, но все проговаривают словами, без жестов и мимики.

Так что все ТОЧНО так же, как на ЕГЭ. С международных экзаменов и списывали!

Lira Sirin
Кроме школьников еще есть кому жаловаться. Там же куча наблюдателей отовсюду должна быть?

Интонация - фигня! Нам при подготовке дали послушать запись с местного радио. Жительница позвонила и общалась с ведущим. И говорили она на кокни 0_0 Вот это жесть! После первого прослушивания кроме WTF!!!! никаких идей о теме и содержании не было.

{rayukee}
Вы готовите к егэ?
Наверное нет. Я готовлю к егэ и к ielts и прекрасно вижу разницу. Спорить с вами не вижу смысла.
Еще раз: ielts это живой разговорный язык, где вы показываете свой уровень ЯЗЫКА, а не знание шаблона. Откройте задание 4 по сравнениям картинок к егэ. Вы его без знания шаблона ни в жизнь не сдадите. Ответ на задание 4 состоит на 60% из шаблога, который учится дома. В ielts никаких заучиваний заранее нет и они жестко не приветствуются. Послушайте ответы 10 детей на задания устной части егэ - они будут практически одинаковыми.
На сим разговор заканчиваю.

{rayukee}
Кокни не встречал, а вот шотландцев слышал. Мать моя женщина, там вообще нихрена не понятно. Кокни мне хоть как-то по ютубу понятен, а вот шотландцев я вообще не разбираю.

Lira Sirin, конечно настигнет, но давайте честно, лучше чтобы уже к времени ЕГЭ ребёнок хоть чуть-чуть сопротивлялся внешнему давлению, а не внезапно ощущал себя как хиляк пришёдший впервый в качалку и попытавшийся поднять штангу весом пусть не в 100, а хотя бы в 30кг...

Ластро
Ну поэтому я своих гоняю. Но! Они понимают, что это все равно не по-настоящему, поэтому не пугаются как надо.) и шум им включаю, и говорю. В этом году погоню всех в антикафе писать пробник жестко на время, буду шуметь, хлюпать носом, отвлекать их хех)

Lira Sirin
Ну, у нас на ЕГЭ, да я знаю, что я из поколения когда ЕГЭ было не обязательным (и я на него ради прикола ходил) и это не показатель, вполне себе разрешали даже не просто выйти а выйти проветриться с преподавателем. И если бы кому-то ради аудирования пришлось бы подойти, то проблем бы скорее всего не возникло.

На сем! Не удержался, уж простите ^_____~
Без разбора примеров ответов на задания и заучивания слов не сдал бы я CAE.
А обсуждения, да, заканчиваем. Я проиграл

{rayukee}
Тут скорее за сим, а на сем.

EnGhost
Это телефон балуется) исправляет.
Сейчас, чтобы войти в ппэ, вас раздевают чуть ли не до трусов, могут попросить распороть карман, а шоколадки заставляют ломать пополам, потому что вы там наверное, телефон прячете.)) так что какое "выйти поболтать".

> Ну поэтому я своих гоняю.
Это не то... нужно что-то вроде реальной угрозы остаться на второй год, например.

Ластро
Я хз, можно ли в 11 классе остаться на второй год) порог по всем предметам все равно низкий.
Только если остаться без шансов на поступление и тогда второй год готовиться к егэ повторно. У меня такие были. Девочка получила 90, ей было мало. Решила пересдавать, но уже сама, без меня. Получила 83. В итоге пошла на платку все равно.

Lira Sirin
Обидно то ей не было?

EnGhost
Конечно, было.( Там вообще печальная история. Папа девочки погиб года 3 назад, мама тянет все на себе + младшая сестра. В общем, очень нужен был бюджет, и вроде остальные егэ сдала хорошо, 94 и 95. С английским она пришла ко мне в апреле только. Могла и лучше сдать, неверно ответы записала, штуки 3 не зачел компьютер. А к тестовой части не апеллируют.