watcher125
Убийственные аргументы. Чего там у вас детектед?

Jin Bee
Первый абзац - констатация того, что всеведение и всемогущество - человеческие понятия, малоприменимые к Создателю.
Следующий абзац - попытка понять логику поступков Создателя в категориях всеведения и всемогущества. Возможно, я несколько резок в суждениях ;-), но мне кажется странным посвящать второй абзац умозаключениям, заведомая бессмысленность которых прямо следует из первого. Нет ?

Jin Bee
Не знаю, что имел в виду ТС. Поэтому и уточнила. Как деист, воспитанный в православной обрядовой культуре, навидалась в этой культуре и верующих, и религиозных - и далеко не всегда эти два "хэштега" совпадали...

My Chemical Victim
Удивитесь!
Регулярно что-то подобное думаю. Еженедельные трипы между дачей и мегаполисом настраивают на соответствующий лад, знаете ли.
Btw, никуда ездить в общем-то не обязательно. Попробуйте просто пару минут не дышать. ;-)

watcher125
В голову не приходило, что эти два коммента никак не связаны?

Ок. Допустим, для вас постоянная мыслительная деятельность является данностью. Вы не можете ее остановить по своей воле, это часть вашего бытия. И, допустим, есть существа, которые периодически могут отключить, или у них отключается мыслительный процесс, скажем, во время гона заменяется чистыми инстинктами, и тогда они как разумные существа перестают быть.
И вот они называют вас Всемыслящим, и считают это свойство особенностью. Они считают, а не вы. Для вас это норма.

Допустим, Бог это тот, кто вездесущ, как нам подсказывают товарищи в рясах, всемогущ и всеведущ - то есть ему доступен весь объем информации прошлого, настоящего и будущего, он везде и всюду, без его ведома не упадет волос, не расщепится атом, не прицепится белком вирус к клетке. Будет ли он считать это свое бытие как ВСЕМОГУЩЕСТВО, ВЕЗДЕСУЩЕСТВО и ВСЕВЕДУЩЕСТВО? Нет, он просто живет и все. Это я имел ввиду, что все эти понятия человеческие.

По второму моему комменту - Бог заявлен как Творец Идеальный, а значит его творение Идеально. Любое вмешательство Бога в свое творение, особенно по просьбе трудящихся - это разрушение Идеала.
Это как бы режиссер Гарри Поттера при показе фильма вдруг поднялся бы на сцену, загородил кадр и стал бы объяснять залу, что на самом деле Снейп сказал не так, а вот так, и Поттер должен тут понять все не так, а вот так, я это имел ввиду, когда снимал картину, ну вы, типа, поняли.

То есть наличие Создателя с заявленными религией параметрами подразумевает автоматически, что он НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ в созданный им объект.
Любой, кто вмешивается - тот идет против Бога.
Вот тот чувак, что болтал с Моисеем из горящего куста, это был не Бог, а хуй какой-то местечковый, мутил мутные схемы для евреев.

watcher125
Но вы ведь не думаете, что воздух злой или добрый, накажет вас или поощрит, что нужно своими действиями что-то заслужить у воздуха. Ваш максимум — это «тяжело дышится» или наоборот. Вы не действуете с оглядкой на воздух, вы не считаете,что воздух что-то контролирует, вы не помните о нём 24/7, а вспоминаете лишь тогда, когда что-то меняется.

А вот это - про безграмотность.
По религиозным канонам мир неидеален. Более того, он "поражен грехом" и "лежит во зле". Нашими с Вами стараниями в том числе :-)

Собственно, это и так видно из применимого им арсенала - лягушки, мухи, дохлая рыба в кровавой реке, кровь на дверных проемах, убийство детей... Да еще горящие кусты. Чисто сатанинские темы, то есть существа очень могущественного, но не ВСЕМОГУЩЕГО.
Всемогущий бы просто не создал такой ситуации, которая ему не по нраву. Ему бы не надо было подталкивать людей к тому или иному выбору, у них бы просто не было иного выбора, чем тот, который нужен Богу.
Такие дела.
Так что любое вмешательство сверхъестественной природы - это вмешательство Небога, а сущностей уровня ниже. М.б. они "хорошие" или "плохие", но они обтяпывают свои делишки, люди для них просто ресурсы.

watcher125
На Марсе тоже лежит в грехе? На Плутоне?

Ну да ладно.

Быть религиозным человеком - грех. Так как религиозность порождает само понятие греха. Перестань молиться Небогам и ты увидишь, что нет никакого греха, есть только теория игр.

Jin Bee
Упаси меня Бог сейчас пытаться его защищать.
Но, право же, неужели Вы думаете, что Вам первому пришли в голову все эти блестящие идеи ?
Может быть, стоит все-таки ознакомится с трудами предшественников (которые, кстати, в богословии разбирались получше Вас) и с их критикой ?

Можно порассуждать здесь о пироде греха и о несуществовании оного для неодушевленных (в прямом смысле этого слова) предметов, но проще будет спросить: а для чего это важно ? :-)

watcher125
Нет, не думаю. Все что я написал, это вообще только что мной придумано чисто для развлечения.
Что касается веры и религии, то сначала откажитесь от такого понятия, как догматы, тогда и будем говорить. Само по себе наличие такого понятия, как догма - уже обесценивает все гигабайты "доказательств" и "опровержений" подобных блестящих идей, превращая их из "трудов богословов" в шлак и бред.

Вы в курсе, что статанизм, как мы его знаем - порождение христианской, причем довольно поздне христианской культуры ?

watcher125
Я к примеру, ну не сатана это был, а Сет, или колдун из Заморры, какая разница.
Бог сказал - убейте агнцев и мажьте двери кровью, или дети умрут ваши? Вы серьезно в это верите?
Ебический трэш...

Jin Bee
Воля Ваша. С моей колокольни, глупость несусветная, но кто я такой, чтобы запрещать кому-то играть в те игры, которые ему нравятся ?
С фига ли ? Я, заметьте, не пытаюсь спорить с Вами по существу вопроса, а указываю на нестыковки в Ваших рассуждениях. Ну и откровенный подлог в постулатах. Раз уж Вы беретесь осуждать попов, которые Вас чему-то учат, не мешает попытаться понять, чему же они пытаются Вас научить, чтобы не спорить с голосами в собственной голове на потеху почтеннейшей публике.

Только честно, Вы Книгу Исхода сами прочитали, или Рабинович напел ?
Во что верю я - дело десятое. :-)

watcher125
А книгу исхода надо читать на древнееврейском и в подлиннике?
Может достаточно синодального варианта:
...
Ваш метод ведения дискуссии меня утомил. Кроме обвинения меня в безграмотности и глупости, ничего другого не сказали, так что завязывайте, не ваше это дело, проповедовать.

В нашей галактике порядка трёхсот миллиардов звёзд. В наблюдаемом уголке вселенной порядка от ста до трёхсот миллиардов галактик размером от пятидесяти миллиардов звёзд. Всё это летает уже пятнадцать миллиардов лет и будет летать ещё больше. Если б бог существовал, какое ему было дело до молекулы, затерянной где-то сбоку небольшой кучки посреди огромной пустыни песка, и до электрончиков, которые по поверхности этой молекулы ползают последние две фемтосекунды и будут ползать ещё примерно столько же?
Учитесь сопоставлять масштаб - избавляет от многих иллюзий.

Jin Bee
Я уже дважды сказал, что не собираюсь тут проповедовать.
Имеющий уши... :-)

watcher125
Слился, значит.

Jin Bee
Если тебе так проще, то ради Бога. :-)

watcher125
Не поминай Господа нашего всуе.

Jin Bee
Ну, ты это, "либо трусы надень, либо крестик сними":
Либо он тебе Господь, тогда "не поминай", либо нет, и тогда тебе пофиг.
...Либо это такая тонкая под@бка, тогда кавычки ставь и источник цитаты указывай. ;-)
PS.
В оригинале - "не поминай имени Господа Бога твоего". Даже под@бнуть как следует не можешь, а туда же, о высоких материях спорить...

watcher125 Как человек, находящийся вне религии, я могу подъебывать верунов как угодно, их же салом по сусалам. :)
А у тебя явный грех гордыни, иди покайся. Можешь мне исповедоваться, я как капеллан "Монолита" с ролевого проекта Сталкерстрайк выслушаю тебя и отпущу грехи. Поверь мне, святости во мне не меньше, чем в чуваке в рясе с кадилом. Может, даже больше.

Никуда бы я не отправился в реале.
Зато побывал бы в описываемой реальности.

Jin Bee
Ты можешь пытаться. Выходит откровенно жалко, что мы и наблюдаем. Верить на слово никому не нужно, каждый может сам убедиться. :-)

watcher125
Откровенно жалко выглядят твои потуги оскорбить меня.
Впрочем, от верунов ничего другого ожидать не приходится, опереться-то ни на логику, ни на факты они не в состоянии, вот и пытаются укусить шамкающим беззубым ртом. Зубы-то давно уже повыбивали, это вам не средневековье :)